Наша классная руководитель спросила у всех девочек...

Разговор так далеко ушел от заданной темы - Чем и как отомстить училке? так что позволю вопрос не по теме, хотя темой навеянный (очень любопытно стало) - Валериан, Д-те и Прозерпина, а кто вы по специальности и чем занимаетесь на данном жизненном этапе?

Лана, я по образованию экономист, сейчас занимаюсь ожиданием ребенка.)))

Хи-хи и я экономист))

"секс с человеком, которого почти ненавидишь, удовольствия не приносит" - ну, может у кого сексуальная фантазия такая.))) Остается только расслабиться и получить удовольствие))) 15-17-летние оторвы - добыча, и прошу заметить, добыча легкая.))) Что они там себе напридумывали и каким образом изратили изначальную женскую сексуальную роль - это их сложности.)) Вообще, привлечение мужчины - своего рода охота, но более тонкая, и требующая высшего уровня профессионализма.)) Привлечь и сделать так, чтоб тебя добивались, вести мужчину так, чтобы он чувствовал ведущим себя... всегда на полшага впереди, и так, чтобы это не бросалось в глаза...

пост выше для Валерианны

619, и как же этому научиться? Только общаясь с мужчинами... И даже не научиться, а практиковаться, потому что само умение основано на ЛИЧНЫХ качествах самой женщины! Так что девушка достаточно умная для такой тонкой политики в отношении мужчин и сама не пойдет по рукам с 17-и лет, а глупые оторвы, которым только б потрахаться - и после 18 не изменят своей сущности - так то...

я журналист, сегодня стала издателем.

Алиссэн, сколько вам лет, прелестное дитя?))

Д-те: "не кидаться же мне на каждого мужика, который чем-то лучше предыдущего, это что вы мне предлагаете,всю жизнь в борьбе провести?" - Разве вы не знали, что жизнь - это борьба? Кидаться не надо, просто очень полезно быть в тонусе и заодно держать в тонусе своего партнера, чтоб не расслаблялся. Хочешь, чтобы я была твоей? Будь лучшим из всех. "Мне нужен один, чтоб меня во всем устраивал, и штоб меня любил обязятельно, а такой cам подойдет, и удерживать не надо будет, сам уходить не захочет" - так (само по себе) не бывает. Это бывает, только если вы приложите усилия и будете держать его в конкуренции по отношению к другим. Кот играет с ниточкой, покуда за нее дергают, как только перестанешь дергать - потеряет интерес.

613, Valerianne поменьше читайте этих учебников по сексологии, подернутых идеологией, и побольше древних китайцев и индусов. А про Фрейда вообще забудьте, всем давно известно, что это все ерунда и limiting beliefs. На то время было актуально, теперь уже старо.

автор, терпите. Родители максимум неделю - две покипятятся, потом остынут и жизнь войдет в привычную коллею. А по поводу классного руководителя просто сделайте вывод и держитесь от неё на разумной дистанции.

Прозерпина, вы же умная женщина, неужели вы во все это верите - в поддержку в тонусе и про кота?)) Это все - мифы журнала Космополитан, и к реальности имеют самое опоследованное отношение...))) Если мужчина искренне влюблен, то он находится в тонусе по-любому: даже если других претендентов на его избранницу и в помине нет, он их себе придумает.))) А если это чувство мужской восхищенной влюбленности потеряно, и ваши прелести рассмотрены под другим углом и критическим взглядом, то боюсь, все это держанье в тонусе - как мертвому припарка...))) На фига мужчине конкуренция за женщину, которая его не интересует? конкуренция ради конкуренции?? вы сами не оч. уверены в себе, и проецируете эти качества на окружающих.)) Ценность товара определяется качеством товара, а не величиной спроса на этот товар - для всякого здравомыслящего человека.))

612, Лана, совершенно верно. Когда одного мастера по кунфу спросили, каким образом ему удавалось всех побеждать, он ответил "От меня не воняет неудачами, потому что я учусь на своих ошибках." Но для этого ему понадобился опыт, потому что ошибки всегда были и будут.

Ну вы совсем уже уехали черте куда. Девочки тоже разные бывают, одни и до двадцати цыпленочек такой и ребенок несозревший, другая уже в 15 оформившаяся женщина со всеми вытекающими последствиями. Другой вопрос, что в голове у них у всех одинаково.А то, что она такая в этом возрасте даже не от вас зависит, а от гормонов. Значит должны как-то подстроиться. У меня у многих подруг взрослые дочери и все разные. А семьи все хорошие, везде им внимание уделялось и мамы всегда были в теме. Так теперь одни за голову хватаются, другие говорят, а у нас проблем нет.Пойди и пойми в чем разница..Когда мне подруга позвонила и сказала, что ее Дашка беременная в 17 лет и уже на четвертом месяце, я чуть мимо стула не села. Вот именно в тихом омуте черти водятся, уж кого-кого, а именно про эту девочку я вообще плохого не думала. И отличница и гордость родителей и всегда дома.. вот когда успела-то.Просто тихоня редкостная и вот такое. Ну что.. рожать через два месяца, отца ребенка категорически называть отказывается до скандала, говорит сама выращу. Конечно мама поможет, а куда уж деваться-то.

Не, Фрейд - жутко умный дядечка, что вы... никакой толковой критики на него я не встречала.))) В основном - Зигмунд не прав, потому что то, что он писал нам не нравитсо...))) Мы не такие, мы другие...)) А Фрейд оч. много правды написал, соглашусь с ним процентов на 80\% где-то)))

Мне кажется, что Valerianne имеет весьма смутное представление о мужской психологии.

Valerianne, как раз в реальности все происходит именно так. Не может быть ни мужчина, ни женщина быть влюбленным вечно. Вся эта восхищенная влюбленность проходит и любой человек надоедает. Особенно если будет цепляться за тебя пиявкой. Очень тяжело находиться рядом с человеком, который полностью сосредоточен на тебе. Это любого будет напрягать. И где вы учились? Как это экономист может выдать такой перл: "Ценность товара определяется качеством товара, а не величиной спроса на этот товар"? "для всякого здравомыслящего человека" - три хаха! Цену определяет спрос и предложение и ничто иное, а судить о качестве - дело господа Бога.

Искусственное нагнетание ситуации конкуренции - не есть хорошо. Но если женщина достойная, то любой умный мужчина понимает, что на нее и без него найдутся претенденты. Вот и нужно оставаться такой, а не деградировать, как это часто бывает в браках. Пока пыталась поймать - весь арсенал методов, как вышла замуж - из умной и образованной опустилась до дешевых сериалов, бульварных романов, щей-борщей и засаленных халатиков с катышками)) А женщина какой бы хорошей не была (Мало этого!) должна ещё и уметь представить себя, подать в выгодном свете. Ведь даже хороший товар в серой и скучной упаковке не вызывает интереса. Так что цель - быть, а не казаться, оставаться замечательной, но упаковочки иногда менять - для разнообразия)) Чтобы в тонусе мужчина был, но не в вечном напряжении

Человек надоедает, если он не развивается, и если у вас с ним нет ни общих дел, ни общих тем... и если оба взаимно не стараются занять друг друга и не быть скучными...

637, но, согласитесь, Валериан, что видя, что мужчина, кроме вас, вообще никому не нужен и никто б с ним на одну кучку, простите, не сел, вы призадумаетесь)) Разве нет? Если ты такой хороший - почему ж никому не нужный? Ценный товар невостребованным не бывает

А, вообще, найдя свою половину, не надо особенно циклиться на отношениях с противоположным полом, имхо, ибо оные, по сути, сводятся к отношениям с любимым. Истинное искусство Любви - не привлекать, но удерживать.))) Создание гармоничной пары на многие годы - вот сверхзадача, все остальное - семечки))))

Лана, это зависит от окружения. Может они не доросли до его уровня и не в состоянии его оценить, а если я вижу, что это замечательный мужчина, идеально мне подходящий, неужели я пойду социологический опрос проводить? Сами виноваты, что опоздали, когда я с ним буду, и другие захотят, только поздно будет.

639, ну вот вы и подтвердилли мысль Прозерпины, что САМО ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ и чтобы оставаться интересной и не надоедать, надо: а) развиваться самой, б)иметь общие темы и интересы с мужем, в) взаимно занимать друг друга, т.е. иметь общие дела, г)не быть скучными (тут список того, как этого достичь, расширяется) - это все по ВАШЕМУ же посту. Вывод: надо что-то делать, а не сидеть на месте. Так что качество товара и его ценность не статические, а динамичные величины)))

641, вот тут согласна полностью! Только вот слово УДЕРЖИВАТЬ - это действие. И не глупые уловки глянцевых журнальчиков, как то: приобрести белье, встретить его голой, позвонить на работу и признаться в любви и т.д., а нечто более глубокое...

640, а может, вам одной открылось то прекрасное, что глубоко в нем сокрыто?)) Нет, сипатии других - никакой не показатель...))) Знаете, сколько есть примеров, когда женщина из ничем не примечательного МЧ делала кумира и звезду?)) Надо ориентироватся только на свои потребности и вкусы, и не давать посторонним мнениям манипулировать своими симпатиями.))

642, а как замечательный мужчина затесался в недостойном окружении??? Такое бывает разве? Скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты. А в данном случае, Кто тебя окружает. Соцопрос проводить не надо, но если, например, мужчине 30, а у него ни с кем и никогда не было серьезных отношений, то причинами поинтересоваться, имхо, стоит

Прозерпина, держать себя в тонусе стоит не только ради удержания мужчины, это вообще никогда не повредит, но и не поможет если ты мужчине не нужна. Ладно, признаюсь, мне вчера было жутко плохо, и в общем рвало меня жутко, какой там тонус, так он весь вечер вокруг меня прыгал, хотя я когда я при параде и в тонусе, он может спокойно заниматься своими делами. Тонус это только дополнение, должна быть основа, на которой держатся отношения.

645, то есть, выходит, вы - самая умная? Никто не заметил - а вам открылось? Да все как раз наоборот - любого хоть мало мальски примечательного мужчину осаждают поклонницы. А если он СОВЕРШЕННО никому не интересен, то что-то тут не так. Я на мнение толпы никогда не ориентировалась, но эту закономерность заметила: если мужчина нужен мне (а я далеко не самая убогая представительница женского пола), то он будет нужен и многим другим - и таким, как я, и тем, что поглупее да попроще (тем более)

Лана, друзья им не могут интересоваться в том смысле, в каком интересуюсь я, по определению, мы же про женщин говорим. Может они глупые, может не на то смотрят, так мне же лучше, это в те самые 17 лет я от недостатка ума подружек слушала, которые во всех моих кавалерах изъян находили, потом прозрела и посмотрела трезвым взглядом на их избранников, и все, как рукой сняло, никого не спрашиваю, мне же с ним жить, вот я и решаю, единолично.

Д-те. "держать себя в тонусе стоит не только ради удержания мужчины, это вообще никогда не повредит" - разумеется. В основном для себя, а все остальное вторично. "но и не поможет если ты мужчине не нужна" - значит найдется другой.

Прозерпина, может я стабильности хочу, я не хочу находиться в вечном поиске и мужьями разбрасываться. Надо ценить то, что есть, особенно свое душевное равновесие.

651 "друзья им не могут интересоваться в том смысле, в каком интересуюсь я, по определению, мы же про женщин говорим" - какая разница? Ум, успех, здоровье, сила, образование - те же критерии.

Д-те: "Надо ценить то, что есть" - с таким настроем мы никогда не достигнем цели и не выйдем на новый уровень.

647, конечно, нужна основа (внутреннее наполнение, так сказать) и уже на этой базе упаковочки менять)) Кстати, ваша грустная и даже слегка жалкая упаковочка вчера - тоже элемент разнообразия)) Любящий мужчина должен иметь возможность проявить заботу о любимой. Что он у вас вчера и делал. Это значит, что вы ценная и нужная. Кстати, поведение мужчины в подобных ситуациях о многом говорит - те, кто отстраняются, недостаточно любят. А таких только на этом форуме обсуждается тьма целая

Прозерпина, а почему вы исходите из того, что тот мужчина, который есть, обязательно плох? То есть он должен стать ступенькой на моем пути к какой-то там цели, а потом его отбрасываем как отработанный материал и ищем новое вспомогательное средство, которым пробиваем себе дорогу в светлое будущее? А где гарантия, что вас не используют так же и не выкинут? По-моему мы уже не в ту степь зашли. Если брак основывается на нравственных принципах, а не на деловом соглашении, то такие методы вообще неприемлемы.

656, Valerianne, вы че серьезно? Как только мужик поверит, что он "супер", он тут же взгромоздится на диван. Во-во, плохо позиционирует себя на рынке, так это, батенька, уже твое дело, а не мое. Работай над собой, позиционируйся, соответствуй. Пока ты тут о себе воображаешь, что ты супер, вес твой уже за 95 перевалил. Не слишком ли жирно еще такого на буксире тащить? Нее, я этого делать не буду, дураков нет. Хочешь мне нравиться - соответствуй.

Прозерпина, стратегическая цель ваша какова? Наша с Д-те: постороение долгосрочных, интересных, стабильных отношений с одним мужчиной. а ваша какая цель?? Не скучно жить? Не остаться без мужчины? доказать самой себе свою женскую состоятельность?? В чем соль этих хитрых схем??

659, Валериан, мне кажется, вы спорите из вредности)) Ну какой такой УНИКАЛЬНЫЙ набор?)) Есть качества, которые нужны ВСЕМ - набор универсальных качеств. И если мужчина ими обладает, на него найдется кому вешаться. Например, ум, самодостаточность, порядочность, образованность, уверенность в себе, надежность, искренность, щедрость и т.д. А в дополнение к ним идут те самые уникальные, о которых вы говорите. Или вы готовы полюбить зэка или пьяницу за широкую душу и подмеченный ТОЛЬКО вами одной в глубине его души искрящийся позитив?))

"Как только мужик поверит, что он "супер", он тут же взгромоздится на диван." - да почему, собственно?? Люди должны поддерживать самооценку своих любимых, а не изживать ее... вы сами всячески подчеркиваете своему мужчине, что он вас-де всячески недостоин, и при этом на него и злобитесь, что он вам "не соотвествует"... имхо, те, кто с нами, те нам и соотвествуют... а не прынц Альберт)))

Лана, да суть-то не меняется, знает он вас как облупленную, хоть вы помадой намажьтесь, хоть халат новый наденьте, но вы от него не скроете, что вы истеричка или стерва или еще кто, он все про вас знает, и либо принимает такой, какая вы есть, потому что вы ему такой подходите, и с достоинствами, и с недостатками, либо продолжает поиски. Должно быть внутреннее осознание, что вам нужен этот человек, а не внешние эффекты, которые только создают имитацию отношений, которых на самом деле нет и которые никому не нужны.

662, Валериан, ну зачем же несоответствие содержимого упаковке? Давайте лучше так: Достойному содержимому - хорошая упаковка)))

662, Val, "Это все ваши пикаперские штучки - работает только на среднем обывателе" - а это, к сожалению, все и определяет, потому что обывателей много, а избранных мало. Пока вы не научитесь пользоваться популярностью и уважением на этом простецком, обывательском уровне, вы далеко не уйдете.

Лана, ну мы с вами не полюбим зека или пьяницу за позитив, а кто-то полюбит, всяко бывает...))) Я говорю о независимости нашего впечатления от человека от посторонних на него характеристик. Тот, кто обладает подобным самостоятельным видением, умеет обходить некоторые подводные камни отношений, меньше поддается на хитрые уловки ловцов душ...))) ум, самодостаточность, порядочность, образованность, уверенность в себе, надежность, искренность, щедрость - прекрасные качества, мой возлюбленный супруг в полной мере ими наделен... а большинство женщин предпочитают подонков...))) Я, например, знавала многих - неумных и непорядочных, у которых отбоя от баб не было... и что надо было повесится кому-то из них на шею, презрев здравый смысл??

668, я поностью согласна с вами, но только вот эти внешние эффекты создают разнообразие. А ещё можно быть просто замечательной, но взаимные отношения строить плохо - не уделять друг другу время, не разговаривать искренне, не заниматься сексом в конце концов! И что? Конец придет браку... Над отношениями и над собой лично нужно постоянно работать - строить их ВМЕСТЕ, а не пускать дело на самотек. И не за счет всяких фейверков и мишуры, а за счет более глубоких моментов, более качественного и высокого уровня ВЗАИМООТНОШЕНИЙ, а не существования самой по себе со всеми своими достоинствами

Прозерпина, в том-то и дело, что я ушла с обывательского уровня... скучно там...))) И нет любви и искренности - все замешано на самоутверждении и комплексах... зачем вам это? Это же НЕНАСТОЯЩЕЕ?? Можно заполучить человека, используя НЛП, только... это все равно, что приворожить или прозомбировать... это не любовь.)) Не то ради чего стоит жить, рожать детей, дышать, петь, чувствовать...

Прозерпина, что значит жить лучше и лучше? Денег больше? Или отношения в семье доверительнее? Или что? Ведь каждый понимает под этим что-то свое.

Вообще я человек толерантный и могу быть счастлива с любым нормальным, если он не будет требовать эксклюзивных прав. Хочешь эксклюзив - будь лучшим. Ленишься - знай свое место. Можно каждый день убеждать себя, какая ты прозорливая и рассмотрела товар сквозь упаковку, и какой он замечательный. Но проблема в том, что он всегда будет испытывать комплекс, что ты ему всегда замену найдешь, а он тебе - нет. Что ты нравишься всем, а он - только тебе. Хоть ты 100 раз скажи, что он супер - не поможет. Потому что никто другой этого не скажет. Вот откуда идет ревность.

Лана, сойдемся на том, что ненужность может быть истинная и мнимая. Есть неуловимые Джо, которые на фиг никому не нужны. А есть те, чьи достоинства еще просто не оценены окружающими.

683, Д-те, ну мы же не говорим про незрелых юнцов, из которых непонятно что может вырасти (тут можно и ошибиться, сделав на такого ставку), а про взрослых состоятельных мужчин - и как раз на этом этапе он и стал привлекательным для многих. Я ведь приводила именно такой пример - если мужчине 30, а он невостребован совершенно никем, то тут что-то не то. А если уж вернуться к обсуждению мальчиков, от которых рано пока ждать самодостаточности и состоятельности - то они делятся на два типа: перспективные и обреченные сидеть в луже (это если уж совсем строго поделить)... Я в свое время тоже заметила именно такого мальчика и впоследствии вышла за него замуж

Прозерпина, а я своему любимому замену адекватной не найду.))) Вообще, нового супруга и я, и он найдем, это бесспорно. Но таких же отношений - и такой же готовности вкладыватся в отношения, такой же любви - заново это не повторить... сердце тоже - не камень.))) Мы исчерпываем свой любовный потенциал со временем. Невозможно любить снова и снова - и одинаково сильно... в разочарованиях сердца ржавеют.)) Я отдала отношениям свое время и частицу своей души - они для меня ценны, не пустой звук.)))