Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

Астрид, а чё их искать? Их легче игнорировать. И опечатками тут не отбрешешься. Ваш "агностизм" тоже опечатка, или неудачная попытка блеснуть эрудицией?

Кстати, Астрид. Волонтер и гастарбайтер не одно и то же. Вы не знали?

ЧФ-маньяк 2619, ну мб. А еще может быьт они очень ограничены и полагают, чот дети - это счастье для всех. И из самых лучших побуждений начинают навязывать это счастье другим (по крайней мере, на этой ветке таких много). Только непонятно, какого рожна им это надо, я например оливки люблю, а муж не любит, что его теперь, насильно кормить))

опечатки

Гость [2749007786],
вам сложно объяснить, потому что ваше видение мира несколько отличается от моего - именно в своей четкости, видимо, и разнообразии нюансов.))
Я лишь написала, что внешность не является для меня важнейшим жизненным приоритетом, и я искренне не понимаю тех, для кого она таковым является. Все это от зашоренности и подверженности массмедийной пропаганде, имхо. Я наблюдаю прямую зависимость между самооценкой женщины и ее мнением о собственной внешности. Болезненную зависимость. Поверьте, вне зависимости от стройности талии или упругости груди жизнь может быть прекрасна!)) Тем более что внешняя красота - к сожалению, преходяща, и как ни старайся, удержать ее не удасться...
Женщины варятся в котле жестокой конкуренции, постоянно сравнивая себя с кем-то, и постоянно ища в себе преимуществ перед соперницами. Любой женский спор рано или поздно сворачивает на внешность - и любопытна эта логика: та, которая лучше выглядит, та и права.))) Это окончательное бабство.

crasy doll,
"Простые смертные женщины панически бояться одиночества и невостребованности у мужчин." - заметьте, что это не я сказала.
А чем плохи одиночество и невостребованность у мужчин?))) Почему их надо панически боятся? По-моему, панически боятся надо только панического страха.)))

ЧФ-маньяк,
по-моему, это удачная попытка придать своим речам особенно оскорбительный для собеседников смысл. Я имею в виу ваши постоянные, неизящные экивоки на пятую точку.
Я так понимаю, что некоторые матери из числа ваших подруг, настойчиво подбивают вас обзавестись потомтсвом? Тогда почему вы изливаете свою досаду по этому поводу на головы безвинных форумчан? Почему вы пишите, как это понятно из заглавного вашего поста и всех прочих, что любая женщина, имеющая детей - нуль с точки зрения карьеры, внешности и интеллекта? Есть довольно много детных женщин, чья внешность, карьера и интеллект далеко за пределами ваших возможностей. Поэтому очевидно, что вы сказали глупость. И продолжаете погрязать в оной глупости...
если вы не можете устроить религиозный ликбез, то и не обещайте этого. Вас отличает какая-то неприятно агрессивно высокомерная манера общаться...

Действительно, раньше можно было гордится тем. что забеременела и родила, а теперь, оказывается, можно гордится даже тем, что НЕ забеременела и НЕ родила...
А, вообще, откровенно говоря, гордиться, тетки, нечем.
Лень, невежество, неуважение к чужой позиции, откровенная глупость - вот эти качества, к сожалению, от наличия или отсутствия детей не зависят.

Удивительна логика мам, серьезная страшилка, которой они пугают ЧФ это именно одиночество в старости, когда некому будет подать стакан воды. И тут же делают вид, что не понимают, чем плохо одиночество. Девочки, не забывайте, что стакан воды эта та вещь, которую приходиться подносить в течении всей жизни своим близким, и когда болен и когда просто грустно и хочеться прильнуть к чьему то сильному плечу. Вообще всегда одиночество считалось чем то нежелательным, а для кого-то и самым страшным несчастьем, недаром это одна из самых распространенных причин самоубийства. Лично я считаю, что с одиночеством можно договориться, как с болезнью, но наслаждаться им увольте. А что касаеться этого (та, которая лучше выглядит, та и права.))) Это окончательное бабство. ) то это имеет свои основания. Само по себе это не так, прав тот, на чьей стороне истина. Но в жизни "правым" оказываться тот, на чьей стороне обладание рядом приеимуществ. Здесь я имею в виду под "правым"- более эффективным. Красота это универсальная женская сила, , многие заметили, на этом форуме тоже, что жизнь толстой дурнушки редко бывает эффективной, а жизнь красотки - однозначно да, если она не полная дура. Поэтому это не столько бабство, сколько здоровая конкуренция в той области, в которой приходиться соревноваться.

crasy doll,
вы понимаете, что "мамы" - это как бы не однородная среда, и "мамы" - это разные люди с разными мнениями?)))
Вы знаете, просто человек рядом - это еще не защита от одиночества. Сколько людей живут в паре, имеют кучу друзей и даже любовников на стороне, но на самом деле остаются внутренне одиноки? От одиночества избавляет не просто мужчина, сексуальный интерес которого к себе нужно поддерживать во что бы то ни стало, не чинясь даже с чувством собственного достоинства, а человек близкий. любящий, на которого можно положиться. И если нет такого, то лучше не надо совсем никого.
Лучше быть уж одной одинокою,
чем вдвоем в одиночестве.(с)

Почему умных мало, а дураков много?

- Потому что пока умные думают, дураки размножаются

а человек близкий. любящий, на которого можно положиться. ///Так вот в том наша женская трагедия, что они(мужчины) не идут на сближение, в том числе и духовное, если ты их сексуально не привлекаешь. ))) Если нет - имеешь шанс стать толко другом, не более и твое место в его жизни будет второе, третье, но никак не первое.

Что значит - эффективная жизнь?
Красивые женщины гораздо чаще, чем толстые дурнушки, бывают несчастны. Толстым дурнушкам только кажется, что они несчастливы, потому что они некрасивы и их жизнь "неэффективна". То есть им постоянно внушают, что счастье женщины - в наличии поклонников и пресловутой жизненной эффективности.
"Поэтому это не столько бабство, сколько здоровая конкуренция в той области, в которой приходиться соревноваться." - зачем? В смысле - зачем соревноваться? За что? Допустим, вы красивей меня, и что? Мне солнце меньше светит? Ну пусть все мужчины предпочтут мне - вас, для вас небо будет голубей? Я не понимаю - зачем, вообще. взрослым женщинам, как девчонкам на дискотеке соревноваться? Пока вы соревнуетесь, проходит мимо ваша жизнь! Религиозная литература, которую вы не прочитали, или ваши дети, которых вы не родили, потому что все соревновались...

"Лично я считаю, что с одиночеством можно договориться, как с болезнью, но наслаждаться им увольте" - а зря. Вот я интроверт. Замуж вышла потому, чот случилась большая страсть. Но живя с этой страстью, частенько ностальгирую о тех временах, когда можно было прийти в пустую квартиру, спать одной в постели, да много чего... Думаю, к старости мне захочется еще больше одиночества. Тенденция уже ясна. В 20 я еще как-то могла работать в офисе, в 30 меня от этого воротит и я работаю дома, одна. Думаю, внуки меня раздражали бы.

2631,
спорное утверждение... например, основа моего брака - в первую очередь духовное родство, которое установилось прежде, чем мы увидели друг друга и смогли оценить сексуальность.
Вообще, на мой взгляд, сексу придают избыточное значение. Это просто часть жизни. Ну как еда. Без нее нельзя, но и ею одною тоже нельзя...
"...имеешь шанс стать толко другом, не более и твое место в его жизни будет второе, третье, но никак не первое." - эээ, нет, обычно друзья у мужчин идут перед любовницами. Потому что любовницу найти проще, чем друга.)))

Кукла, а какой смысл в конкуренции? Чтобы предоставить мужчине право выбрать наиболее достойную? И что такое "правота"? Думаете, это нечто универсальное? И чего ради доказывать эту "правоту", когда кроме тебя одного до этой "правоты" никому и дела нет.

То есть им постоянно внушают, что счастье женщины - в наличии поклонников и пресловутой жизненной эффективности.

Вот почему молоденькие толстушки , читающие религиозную литературу льют слезы, что им не с кем пойти на дискотеку или парни не приглашают на танец? Только ли оттого, что ей внушили что то там. Нет, нашим мама , бабушкам никто ничего не внушал, а также плакали от одиночества и невостребованности. Желание нравиться это инстинктивное, если хотите. Это влияет на все, на настроение, самооценку, и солнце светит гораздо ярче, когда мимо проходящий молодой человек сделал комплимент. Можно говорить, что все это бабство, но я бы сказала - это признаки женственности, это нормально и не надо стестняться того, что тебе хочеться нравиться.

2635 конкуренция эта протекает непроизвольно. Вам с подружкой нравиться один и тот же парень - вы уже в сотоянии конкуренции, хотя подружка может быть ближе сестры, а парень пока вам никто и звать никак.

2637, допустим. И что вы будете делать в этой ситуации?

2638 как что))). Постараюсь проявить свои лучшие качества, в том числе и внешние.

ОК. А он предпочтет подругу, что дальше?

2640 убьюсь ап стену))). Шутка. Я просто не поняла, к чему весь этот разговор. Предпочтет значит предпочтет. Что ж поделаешь.

"Вот почему молоденькие толстушки , читающие религиозную литературу льют слезы, что им не с кем пойти на дискотеку или парни не приглашают на танец?" - тут ключевое слово - молоденькие. молодым людям свойственно выстраивать свою самооценку на основании мнений других людей. однако трудно уважать человека, чье мнение о себе зависит от комплиментов прохожих, если он вышел из подросткового возраста.
все о чем вы говорите. вполне вкладывается в систему конкуренции самок за лучших самцов в живой природе. но, может быть. человеческие отношения стоит строить на более высоком уровне? и потом - в живой природе цель этой конкуренции очевидна - получение здорового потомтсва. а в чем ваша цель, если потомство вас не волнует не ясно...

По поводу одиночества... я не боюсь одиночества, но и не чураюсь общества, как всякий свободный человек... везде есть свои плюсы и минусы, имхо...

но, может быть. человеческие отношения стоит строить на более высоком уровне? Я считаю, что отношения надо строить на всех уровнях, коли человек состоит грубо говоря из высокого, духовного и низкого, животного то нельзя одному давать преимущество в Ущерб другому, слолво Ущерб я не случайно выделила, именно в ущерб... и потом - в живой природе цель этой конкуренции очевидна - получение здорового потомтсва. ///Человек единственное животное, которое занимаеться сексом ради удовольствия, поэтому можно считать, поэтому можно считать, что для человека секс уже являеться самоцелью.

Грустно, что сила в вашем понимании равнозначна правоте...
не истина в силе, но сила в истине, имхо...

2644,
на всех уровнях - да, но мы ведь говорим, что отношения строятся только на уровне секиса, а дальше редко заходят. Вы пишите о необходимости для женщины быть сексуально привлекательной, но почему эта необходимость должна заслонять собой другие необходимости? Необходимость быть матерью, допустим. Желание любить и заботится инстинктивно выражено в женщине не меньше, чем желание нравится. И почему подчеркивая одну сторону женственности, вы упорно отрицаете другую?

Секс - не причина для конкуренции. Если бы секис был самоцелью, но и трахались бы все со всеми, чего конкурировать? Конкуренция возникает только при условии дефицита ресурсов.

Всем доброго дня) Увидела пост Вэл в прямом эфире...сейчас пойду читать, что наспoрiли, пока меня не было, но пока хочу сказать. Мне важно, как я выгляжу, конечно. Но , если мой муж любит меня только за мои 48 кило живого веса и при 58 свалит- то нахрен мне такой муж не нужен, пусть валит , пока я здорова. А если я под трамвай попаду и в инвалидном кресле окажусь?!.... мне нужен муж,человек, который пройдет со мной по жизни, а не трахатель, который трется рядом, пока *** встает.

почему подчеркивая одну сторону женственности, вы упорно отрицаете другую? /// Это не ко мне, потому что я не из тех ЧФ, которые оррицают материнство вообще, как таковое. Я была бы действительно крейзи, если бы так думала, кто то же должен воспроизводить вид, сорри, человечество. Лично мне дети не нужны, я все просчитала и решила. что мне будет лучше без детей, наверное как и им без меня. Я бы не называла себя ЧФ, вообще я узнала, что я ЧФ только из интернета. До этого я, как и все остальные вокруг меня, считала себя бездетной, вот и все.

Сегодня встречались с ЧФ-родственницей, поболтали, посмеялись над этой темой. Как хорошо, что в реале люди нормальнее, чем в сети))

И если говорить о старых временах, то прежде, период женского цветения и привлекательности четко лимитировался замужеством, переходя в старший возраст, женщина переставляла свои приоритеты - ее меньше волновали наряды и поклонники, а больше - муж и дети.
Сейчас же женщины не хотят этой перемены. им внушают, что нужно оставаться сколько возможно более долго молодой и сексуально притягательной. И это делает судьбу женщины истинно трагичной - ведь молодость и сексапильность с годами тают, а иных, альтернативных ценностей не появляется...

2647 а дефицит имееться в наличии))). Дефицит сексуально-привлекательных партнеров, разве не так?

Как можно отрицать материнство, как таковое, crasy doll?)))

Значит, цель все-таки не секис, а секис с сексуально-привлекательным партнером?

2653 почитаешь некоторых Чф, так кажеться они отрицают материнство как факт, а не как что то, неподходящее лично для них.

Крейзи(можно я буду так Вас называть?), я уже писала, что и ЧФ не сплошь все такие неотразимые, как нам тут рассказывают. Та, ЧФ, которую я знаю лично- обычная тетка в кроссовках ) со своими проблемами и болячками. Детность- это еше не инвалидность. Бездетность- еще не панацея)))

Я лично против тех, кто кричит, материнство - это отстой, бла бла бла. Как же отстой, может для кого то отстой, а для кого то самое оно))). Кто то любит вишенку, а кто то свиной хрящик. Но вот когда начинают кричать , что ЧФ это отстой, у меня как то в душе начинает все противиться против этого))). Я не радикал и считаю, что каждый имеет право выбирать тот образ жизни, который ему больше подходит.

Крейзи, вот и я так же думаю)

Вэл, мой пост был своеобразным ответом на ветку "как бороться с ЧФ", и вобщем-то я уже говорила, что посвящен он невменяемым матерям, которые навязываюти свое "счастье" всем кому ни попадя, даже тем, кому оно не нужно за миллион долларов.

Кто-то там умничал, что волонтер и гасторбайтер,одно и то же? Так вот, волонтер, это ч-к который работает бесплатно, только за опыт, а гастарбайтер, это такие маленькие, черненькие, кого вы чаще всего видите копощащимися на тяжелых физических работах, и они работают не бесплатно.

Вэл, не перегибайте палку, в основе всех браков лежит прежде секс, а не духовное родство. Надо же таку чушь смолоть. ))) Я не беру в расчет браки по расчету, здесь отдельная песня. Иными словами вы хотите сказать, что ваш ВС обратил бы на вас внимание будь вы непревлекательной особой с толстым задом и косыми глазами? Навряд ли. Знаете ли даже в природе животные использует сексуальную превликательность для поиска пары. А Вэл, у нас одна на духовном родстве брак построила. ))) Боже мой, Вэл, ну вы хоть думайте что пишите то. ))))

И вот не знала, что молодость и красота делают судббу женщины трагичной. )))) Вэл, вы живете в кубе каком то. Да каждый человек стремится сохранить молодость и красоту как можно дольше. Вы первая наши в этом трагичность. Посмотрите на Любовь Орлову, великая актриса, талантливейший человек. Вы думаете ее судьба была трагична? Она до последнего сопротивлялась тому чтобы у нее были дети и ни разу об этом не пожалела. А Раневская со своим талантищем! До последнего дня человек умел просто покорять своим обоянием и шуткой. Вы думаете вас дети после смерти на могилах будут цветами заваливать, сомневаюсь. )))) А вот их будут и совсем не дети, а совершенно чужие люди. А вы говорите о трагизме. )))

crasy doll, согласна с вашим постом 2657.

2660, а Вы сами то думаете что пишите, если Ваш брак основан исключительно на сексе, то это совсем не значит, что у всех остальных так. И Вам , наверно, это представить, конечно же, невозможно, но втречаются пары, где женщина по меньшей мере совершенно непривлекательная, а смотришь, муж то ее очень даже ничего и за ручку ее держит с удовольствием, значит он нашел в ней что-то помимо внешней привлекательности, значит ему это "что-то" ценней стройного зада и некосых глаз. А бывают стройные и красивые, но тааакие с у к и, что через пару минут вся внешность теряется в твоих глазах и такой человек кажется ну на редкость уродливым

2662, мой барк не основан поностью на сексе, но начинался он именно с того, что я как и любая из присутствующих тут женщин искала партнера путем привлечения его именно сексуальной привлекательностью. Это неоспоримый факт. ))) Хотела бы я посмотреть на браки где это не использовалось. ))) Нет таких, опять же не беру в расчет браки по расчету. Даже если женщина непривлекательна и мужчина как вы говорите за ручку держится, то так или иначе она ему нравится и основывается это все опять же на сексуальной притягательности. Вкусы у всех разные, кому то толстушки нравятся, кому то худышки и понятие о красоте у всех разное. Мой муж например, считает Ким Бессенджер очень сексуальной, а по мне так нет там ничего, а сотни мужчин по ней с ума сходили. Сначал секс, а потом и родство или у Вэл ребенок как у Марии Магдалины родился от непорочного зачатия?

2663, до Вашего брака мне нет никакого дела, у всех все по-разному, но для меня брак без душевного родства это не брак, нафига вообще тогда в брак вступать если нет душевной гармонии, а просто так, для секса, она не нужна, просто для секса и брак не нужен, зачем заморачиваться. А не пройтись по Вэл Вы даже тут не смогли, вот далась она вам...

Мой брак тоже родился из дружбы, хотя, наверное, муж меня хотел всегда)))

Alinaes, вот и я о том же, без дружбы, духовной близости это не пойми что будет ...так...совместное проживание двух секс-партнеров

2664, я не отрицала душевного родства в браке, более того я считаю что нормального брака не может быть. Тут речь о другом. Вэл написала, что они с мужем и начинали с духовного родства, что секс не главное, что сошлись они не из-за сексуальной привлектаельности друг друга. Вот это я имела в виду. Можно сто раз изголится, но неоспоримый факт, что семьи где ссексом нелады не долговечны. Если есть проблемы в этой области неминуемо или кто-то из партнеров пойдет на измену и будет обманывать, либо брак распадается. Не дано третьего уж так заложено в природе. дедушка Фрейд высказал эту аксиому в развернутом виде и ведь действительно прав старик. )))

2542 Вы тут все про мещанство толкуете. Расскажите нам про свою жизнь, полную праздников и фейрверков. Думаю, что ваша жизнь тоже полна рутины. Приехали в офис, полизали чиновника, пару конвертов раздали, выдрали подчиннных за безалаберность, кого-то похвалили, встертились с заказчиками, родили пару идей, потом поужинали в ресторачике и домой в теплый плед с книжкой, ну с мужем потрещали, любовью занялись. Периодически посещаете пустые светские вечеринки, премьеры в театре, кино. И что? Так чем ваша жизнь отличается от жизни других? Только отутствием детей. Но я не уверена, что это плюс...

2545 Насчет грамотности вы погорячились... Не в обиду ЧФ маньячке...