Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

Мисс Пэйлин может действовать в ущерб себе и семье, а вот в ущерб государству права не имеет перед своими избирателями.

Вобщем мое мнение такое, что не может мать 5 детей, которой не пофиг её собственные дети стоять во главе государства! Она уже выбрала свой путь - путь материнства. Если она выбирает на данном этапе должность вице-президента, то ей придется стать ЧФ, иначе она будет неспособна решать государственные проблемы. А её детей будут воспитывать другие люди, а не она. Проблемы детей, уроки, школы, болезни, колледжы, психологическую и эмоциональную связь она дать СВОИМ ДЕТЯМ физически не сможет.

2712 Я не говорила, что это юридические термины. Где это написано? Я всего лишь предположила, что Надольская - юрист, потому что, как правило, люди именно этой профессии и еще, пожалуй, политики даже в обычном разговоре употребляют слова, которые не характерны для разговорной речи.

2715 Насколько метко вы охарактеризовали это явление... С ума сойти можно. А я никак не могла подобрать этому определение.

2770, ну про рекламу это только Ваше мнение, каждый волен думать, что ему вздумается. Про "домохозяек" даже комментировать не охота, не аргумент вообще, если в Вашем понятии женщина с детьми исключительно домохозяйка то эта, честно говоря, Ваши проблемы. "Совмещение ответственности за детей и страну" ......сколько патетики....и опять же сугубо Ваше мнение, я не вижу ничего неадекватного, не все так запущено, можно обойтись без надрыва и не класть себя на алтарь. А по поводу недополучения....возможно, мир несовершенен, приходится жертвовать чем-то, ущемлять кого-то, другой вопрос на сколько и в чем, а это уже вопрос способности конкретного человека совмещать что-то с чем-то.

2716 + 10000000000 Вэл, если не секрет, кем вы работаете? Не хотите, не отвечайте. Не обижусь. Местным кумушкам невдомек, что мужчин не только телом красивым, бельем кружевным, да ужином вкусным привлечь можно... :-)

Надольская, нет смысла рассматривать все применимо к себе, кто Вам сказал, что материнство это предел ее мечтаний? Она, возможно, смотрит на все намного проще и считает себя вполне способной сочетать иначе бы ее там не было, насильно ее никто не заставлял, у нее был выбор. По-Вашему, женщина с детьми вообще что-ли должна на себе крест поставить и по уши погрузиться в детей, проблемы, болезни и т.п. и про себя забыть? Я так не думаю

2733 А как это узколобое мышление? У мышления лоб бывает? Но я все-таки отвечу вам вашим же словосочетанием! Вам до ее узколобого мышления за всю жисть не доплинтухать...

2740 Лев Толстой на вас обиделся бы за такие речи...

У вас еще и проблемы с пониманием прочитанного? Сочувствую. По-моему, все очень доступно и понятно...

Что касается моего отношения к Пэйлин, я думаю, что технологи предвыборного пиара, посоветовали будущему президенту выбрать себе "душевного" помощника. И сама Пэйлин просто марионетка, на которую волей случая пал выбор. По видимому шапка изрядно Мономаха тяжела для нее, потому что едва придя к некоторому подобию власти, она поспешила с радикальными высказываниями, которые не делают ей чести, в том случае если их автор она сама, или же коллективу ее спичмейкеров.

Думаю она и сама до сих пор не петрит, что на нее свалилось. Она - обычная кукла на чайнике, яркая игрушка на предвыборной елке Маккены или как там его. Быть губернатором тихой американской провинции наподобии Аляски, и быть помощником президента, это две очень и очень большие разницы.

Можно привести примеры попроще, для особо одаренных. Наталья Водянова, Джулия Робертс, Анджелина Джоли, Валерия, Мария Шукшина, Алла Довлатова... Женщины успешные, очень успешные....

хех,интересно,а бездетные бывают выдающимися?Кондолиза?некорректно,она ***,кто там еще?обычно они какие-то несчастные и озлобленные,примеры давайте

Автор, скажите пожалуйста, зачем вы с такой маниакальной настойчивостью пытаетесь навязать своё мнение?

2783)))наверное хочет поведать миру о своем великом счастье

2780, ну Вы то все знаете, и технологию предвыборного пиара и спичмейкеров и что она петрит или нет, тяжело , наверное, жить сознавая, что Вы самая умная, но не оцененная по достоинству....ну Вы не обижайтесь на тех, кто не оценил, они ж глупее вас, что с них взять

2772-Надольская, что вы так печетесь об ее детях? У нее между прочим и муж есть который способен дать детям то, что не успеет дать мать, в силу своей занятости. Она в политику пришла не неделю тому назад, а значительно раньше, а это значит, что дети все это время не держались за мамкину юбку. Возможно они держались за папкины штаны, что тоже не плохо.

С чего вы решили, что она собиралась посвятить свою жизнь воспитанию детей? Да, у нее большая семья, но у нее есть мамки-няньки которые занимаются детьми. Ей не нужно стоять у плиты, что бы сворить суп для всей семьи и ползать с пылесосом по дому. Всю эту работу делают специально-обученные люди.

А отец, он тоже в состоянии почитать детям сказку на ночь, сводить их в кино или парк, искупать, в общем сделать все то, что не успеет сделать мать.

Мне кажется что дети больше будут гордиться мамой-политиком, нежели мамой-домохозяйкой.

2780, Автор ваша беда в том, что вы российскую действительность пытаетесь привязать к американской, а это в корне не верно.

Не пытайтесь доказать, что Пейлин, в случае избрания, будет являться свадебным генералом типа Медведева или как вы говорите куклой на чайнике.

Да, у нее нет опыта в международных делах, но это не значит что у нее нет своего мнения. Она, как вы знаете, республиканка, а это не пустой звук.

Главное то, что у нее есть ум и железный стержень который позволит ей очень быстро адаптироваться к новой роли.

Если вы считаете, что Аляска это тихая американская провонция, то вы очень глубоко заблуждаетесь, впрочем как и во многом другом.

Те, кто считает, что роль Пейлин перехватить голоса избирательниц, почитательниц Клинтон - тоже мало чего смыслят.

Клинтон - демократ, а Пейлин принадлежит к республ.партии. Вы думаете что демократы косяком пойдут голосовать за республиканцев только потому что Пейлин хорошая мать?

Не фантазируйте, если ничего не понимаете. Не стыдно не понимать, стыдно пороть чушь.

Гость 787 - действительно "стыдно" пороть чушь. Домохозяйки вообще к партиям почти не пренадлежат и фишку не рубят:)), поэтому и бегут за новой "бабой символом":) Свое мнение Пэйлин может иметь сколько угодно, равно как вы и я:) - это еще не значит, что она готова стать вайсом. Или по-вашему наличие мнения является прямой корреляцией к возможности управлению государством? С каких это пор внутренние стержни позволяют адаптироваться к новой "роли". Мы не в театре:) А своё мнение она уже успела некорректно выразить, хорошо, что есть "старшие" товарищи, которые не дадут ей возможность нажать на нехорошую кнопочку:) Так что "свое мнение" ей пришлось прикусить.

786 - прекрасно, значит все материнские функции и обязанности таки будут возложены на чужих людей! Это то, что вы написали! Значит Пэйлин станет не ЧФ а ФЧ free of children:))

Надольская, ничего это не значит, помощь работающим женщинам еще никто не отменял, и родной отец это не чужой человек вообще-то, а Ваши попытки выставить ее плохой матерью ну право нелепы

2788, Вы , надо полагать, тут за всех домохозяек выступаете, коли Вы так уверенно заявляете за кем они теперь побегут. Только Вы сами себе противоречите, Пэйлин же не домохозяйка....и вообще, согласна Вам, мать она и вовсе никакая, а для домохозяек это не покатит, им же нужно "бежать" за образцово-показательной матерью, они ж в политике то "фишку не рубят"

Извините, я допустила неточность. Её младшему мальчику 4 месяца.

Гость, тогда давайте начнем с определения "хорошая мать".

Поспешу добавить, что я против Сары ничего не имею, это на случай ваших слегка агрессивных постов:)

Кстати не я одна "озабочена" семейными ценностями Сары против её амбиций:) Вот тут американе сомневаются http://salon.glenrose.net/default.asp?view=plink&id=8196

Исходя из этого считаю, что амбиции ЧФ несколько честнее, так как им не придется "сбрасывать" груз воспитания собственных детей на плечи совершенно ЧУЖИХ людей.

Уставшая от глупости 2778, полностью с вами согласна мне до неё никогда не "дополинтухать" потому как я никогда не смогу писать по 10 постов таких глупостей какие пишет она. Тётка повёрнута на какой то неизвестной мне философии нелишённая капельки маразма. Потом до меня никогда не дойдёт смысл имения детей. Они мне 100 лет не нужны. Я могу понять что кому то другому (например вам) они нужны, но мне нет и её философия что женщина предназначена для материнства меня коробит. Сразу прям так женщину опускает как то низко: мол, ты женщина, твоё предназначение рожать и воспитывать детей, подтирать им сопли и какашки, больше ты ничего не можешь. Я могу понять что ей больше нечего делать как возносить подтирание какашек на какой то там заоблачный уровень потому как то ли ей хорошо промыли мозги, то ли она с детства такая, но не все так думают.

Я вот не очень поняла, зачем до кого-то "пилинтухать". (Я этого слова не знаю). Пусть будут разные! В этом и прелесть мироздания! И вообще плохо понимаю "пилинтухание" до непонятных и неприемлемых целей. Я до Сары не "допилинтухую", но я и не хочу туда "пелентухать".

Почему Стерва должна быть похожа на Вэл? Откуда такой коммунизм мышления, Уставшая? И куда "допелентухала" Вэл, а Стерва нет? Что вы о них знаете? А куда "допелентухали вы?

Уставшая от глупости 2781, только тебе до них очень далеко.

Надольская, мне тоже трудно понять до чего доплентухала Вэл до чего я не доплитухала, да и что такое "доплинтухала" я тоже не совсем понимаю, это по всей видимости из разряда вещей которые мне не понять. Так же как и не понять что эти дамочки мне тут пытаются доказать. Уставшая хочет до меня донести какое это счастье иметь детей, а я всё никак не доплинтухаю до этого. А Вэл строчит по 10-15 постов о предназначении настоящей женщины такой как она и Уставшая. Я ей говорю: мне плевать на это, по мне будьте вы Настоящими женщинами, а я уж так и быть согласна быть ненастоящей женщиной только не надо мне детей, я их не хочу ни под каким соусом. Но она этого не понимает и опять строчит посты с размытым содержанием и одной ей понятным смыслом.

вот когда вам,ЧФ,будет хотя бы 60 и вы сможете честно сказать самой себе,что ни о чем не пожалели,тогда и будете говорить,что вы состоявшиеся,самодостаточные,счастливые и т.д.А то доказываете что-то,приплели бедную т.Валю,и вообще в самой теме агрессия и желание оскорбить.

2781 все вышеперечисленные вами женщины, не спешили обзаводиться детьми, тянули, по российским меркам, до последнего. И если в них и есть что-то выдающееся - талант, слава-деньги, то получили они все это тогда, когда еще не были матерями, и не планировали материнство вовсе. А заработав миллионы и славу - можно себе позволить и обклушиться слегка. Тем более, что с их деньгами и им не грозит ни обвисание, ни ожирение ни все прочее.

2787 а вы не пытайтесь доказать обратного. Мне все равно кем себя считает С.П. я вижу большую разницу - быть губернатором Аляски, и быть президентом Америки, и даже вицепрезидентом, это не одно и то же. Я не говорю что Аляска вобще провинция, но по сравнению с Америкой, управлять Аляской, это все равно что ездить на фольксвагене-гольф и на ламборжини-диаболо. Мне С.П. не нравится открытыми и необдуманными антироссийскими высказываниями, не будет самостоятельно мыслящий человек, в большой политике новичок, сыпать такими фразами.

2798 а вы можете нам дать гарантия, что вот уж вы точно не пожалеете ни о чем в ваши 60? Вы думаете, что все старики и их дети живут в полной идиллии, как в сказке, дружно, и с полной взаимолюбовью? Думаете нет стариков, которые и не в 60 пожалели, о том, что родили детей? Или у вас сразу работает дежурная отмазка, на счет того, что если дети выросли не такими, виноваты исключительно и только родители? Вы - подросток-максималист, который не видит миллионов вариантов и нюансов, несправедливого распределения благ в жизни? Ну коли так, то и разговора с вами быть не может.

Ничего себе, до сих пор ветка жива. Ну не хочешь детей, не рожай, хочешь, рожай хоть 10. Мне в реальной жизни практически не попадались ни активные ЧФ, ни мамаши, пропагандирующие рожать в обязательном порядке. Достижением нашего времени является ни только возможность не рожать вообще, но и рожать, при этом оставаясь стройной, элегантной, заниматься карьрой и (или) творчеством, путешествовать и т.д. Был тут пост о том, что мол 80% женщин после родов толстые, с растяжками и пр. Да это и для поколения наших мам не совсем верно. А уж сейчас... На днях была на собрании в детском саду. Из 20 женщин только 2-х можно назвать, даже не полными, а полноватыми. Ну еще 2 одеты так себе, но ничего ужасного. Все остальные стройные, элегантные, явно дома не сидят, денежных проблем не имеют. Так что первый пост автора можно запросто перефразировать: Чф считали себя необычайно умными, они решили, что нашли способ быть стройными, элегантными, самостоятельными, ни от кого не зависящими и при деньгах. И тут приходят современные мамы, которых жестоко развенчивают этот миф: оказывается можно иметь все вышеперечисленное, а еще и детей в придачу. И ЧФ из вредности начинают сочинять истории, о неприрывно орущих детях, растянутых промежностях и пр. P.S. на самом деле я не считаю, что кто-то кому-то завидует. У каждого своя жизннь и свое счастье.

2794 Вы убеждены в своей исключительности, поэтому остальные для вас - дураки и маразматики.

Не буду переубеждать, бесполезно. Но вот с грамотсностью у вас в отличи от ВЭЛ совсем швах. Для меня люди, которые делают ну оч.грубые ошибки, т.е. не знают родного языка, просто не могут быть авторитетом ни по какому вопросу. Если человек не умеет грамотно писать на РОДНОМ языке, то что он вообще тогда из себя представляет...

Мне тоже хоца еще детей, но утруждать до предполагаемой степени я себя ну просто

...НЕ ХОЧУ:-) не хочется ТАК ЖИТЬ, так себя утруждать.

хочеться отдохнуть,но с ребенком проще будет просто не поехать и переждать это пару-тройку лет, с каждым ребенком это "пережидание" в очередной раз откладывает "жизнь".

вот, в том то и дело, один раз переждали 4 года, второй раз,.. а там глядишь и за 50 маме перевалило, можно так же веселиться и путешествовать, но так хочется это все делать пока молодые.

я устала не быть собой. у меня огромный стресс,

мне не читается, тв меня не интересует, газеты просматриваются, журналы читаются под дружный рев, крики, прыганье по маме .. я знаю,что все зависит от меня-просто надо изменить свое отношение. легко сказать....

мой младший встает в 4 утра каждый день. 5:30-это уже все давно на ногах. ложится в нормал. время. я знаю причины почему он встает так рано, но ..пока...мы работаем над этим.

на третьего не решимся( уже обговорено и не раз) из-за:

1) устали и физически и морально, тк. за 4,5 года еще не было ни одного нормального утра чтоб поспать хотя бы до 7:30 без того, чтоб кто-то чего-то хотел..

2) нам тогда надо менять машину на миниавтобус;-)

3)расходы связанные с младенцами-все по новой.

4) комнату для 3-го мы найдем, но ..надо тогда перепланировать малость..

5) все таки самое главное это-УСТАЛОСТь.

6) я не могу дать своим детям должное внимание. сейчас, когда муж занимается просмотром мультиков с детьми, я, сволочь такая, смылась к компу.

7) еще масса причин и экон. и психолог.

у моей свекрови 7 детей. я НЕ ЗНАЮ как можно выжить(вернее ЖИТь) ... 20 лет кормлений, родов, беременностей...мамочки!

только вчера видела 3-х мес.девочку в чайно/кофейном бутике. посмотрела на нее. единственная мысль которая мелькнула: они ее уронят!( так странно хозяйка ее держала,садила на прилавок...)

я немного завидую семьям с 3-4 детьми. и всегда думаю: ну как они могут и все успевают?

в моих дородовых мечтах было: я с младенцем гуляю тенистыми парками, он мирно спит, а я нежусь на солнышке/книжку читаю.ага. он не лежал и ни спал ни одной минуты в коляске с момента рождения и... страшно сказать как долго. он отказывался сидеть в автокресле и орал как резанный лет до 2-х. он не спал ночами лет до 2,5-3-х.

с младшим немного легче, но тоже не без....

Не люблю младенцев :( Поэтому отрожалась "оптом", и хотя младший сын был ангелом, с рождения все ночи спал, ел и улыбался,все равно впечатления от старших он перечекнуть не смог.

О том времени напоминает фото, которого я жутко стесняюсь и никому его не показываю...

Я с младшим, один из старших рядом.Я желто-зеленого цвета и овал лица у меня ни разу ни овал, а какая-то сложная геометрическая фигура :(.

Становилось легче, когда дети пошли. Однозначно.

Но при мысли об еще одном младенце у меня просто кружится от ужаса голова...

женщины, которые считают замужество венцом карьеры и 100% гарантией жизнеобеспечения ее и потомства.

Они выходят замуж (и не за миллионеров:)) рожают детей, ими занимаются ( что очень хорошо), но сами ничего не зарабатывают ( в том или ином виде). Это при условии, что многие дамы еще приезжают из других городов, живут с мужьями в квартирах свекров/съемных квартирах/общежитиях. Те не имеют никаких своих заделов. Максимум, на что могут рассчитывать в случае "чаво"-это размен квартиры и свой угол. Это в лучшем случае.

А не имея даже привычки заботиться об обеспечении семьи и потомства, они ощущают сильный дискомфорт, выходя в вынужденное самостоятельное плаванье.

Посмотрите сколько топов на женских сайтах. Сколько женщин живет с мужьями "потому что уйти некуда" и не смогут они жить без мужей. Хотя таких "мужей" за шиворот и в музей:)

зато дети есть

почитайте , мамы:

http://www.gazeta.ru/style/2008/08/29_e_2825441.shtml

2805, 2806, 2807 - это что такое было?

Надольская, страна огромная, и это ествественно , что кому-то нравится Сара, а кому-то нравится кто-то другой, на то у них и есть свобода выбора. А что касается амбиций.....я не вижу в этом ничего плохого, абсолютно, для меня люди, лишенные абмиций, не представляют ни малейшего интереса. А младшему мальчику все-таки 6 месяцев, я уже писала, он родился в апреле 2008 года. Вы так упорно делаете ударение на слове ЧУЖОЙ, что становится интересно откуда такая уверенность, она Вам сама лично об этом сообщила, или это опять ваши домыслы? У них большая семья и отец есть и старшие дети если что могут помочь.

ЧФ-маньяк,"2787 а вы не пытайтесь доказать обратного. Мне все равно кем себя считает С.П. я вижу большую разницу - быть губернатором Аляски, и быть президентом Америки, и даже вицепрезидентом, это не одно и то же", - а Вы, лично, знакомы с тем, кто родился будучи президентом или вице-президентом??? На сколько мне известно все становились президентами не сразу, до этого они были кем-то другим и занимались какой-то другой деятельностью, кто-то сенатор, кто-то губернатор, так что доказывать тут ничего и не надо, это должно быть и так понятно

Уставшая 2803, очень интересный уход от проблемы: у вас с грамотностью проблемы, поэтому вы ничего в жизни не понимаете. Вы мне хотя бы пример приведите где с грамотностью проблемы, не надо приводить в пример простые описки типа буквы переставила или в спешке не проверила надо ставить "ь" в "тся, ться" и вообще с какой частотой я неграмотно пишу. Если только один или два раза, то тут надо делать поправку на позднее время и на цель написания: для чего я вообще пишу? Для дипломной работы или просто на форуме треплюсь? Разницу надо всё таки понимать. Естественно тут на форуме я не буду тщательно проверять правильность написания каждого слова.

Мне вот смешно как некоторые дамочки тут говорят: вот ЧФ не хотят детей потому что боятся за свою фигуру, боятся что у них отвиснут сиськи, растянется влагалище, не построят карьеру. До них никак не дойдёт что не ЭТО причина не хотения детей. Мне лично плевать и на влагалище и сиськи вместе с карьерой, я просто не хочу детей и всё, мне это не надо. Я знаю что есть прекрасные женщины которые может даже выглядят лучше меня и карьера у них гораздо лучше чем у меня пока, например Наталья Водянова, но дело не в этом. Я всё прекрасно понимаю, что и с детьми можно сделать карьеру и остаться красивой и худенькой. Дело не этом. Я не отказываюсь от детей ради карьеры. Я их просто не хочу и всё. Для меня это головная боль которая мне 100 лет не нужна.

2813, по крайней мере честно

2813, вот после этого вашего поста вопросов уже не должно быть я думаю, все предельно ясно

2812 Уход от какой проблемы? Я проблем особых не вижу, кроме глупой упертости и настаивании на совершенно глупых аргументах. Вы здесь всячески поливаете Вэл... Вот я вам и ответила, что доказывать вам что-то бесполезно, т.к. вы уверены в своей исключительности, хотя не воспринимаете абсолютно, вернее, не понимаете, о чем человек пишет, хотя там все очень доступно и понятно, более того очень умно... Я просто более доступным для вас способом объяснила, что глупо человеку неграмотному спорить с грамотным (да еще и оскорблять), у него уже в этом преимущество большое перед вами, вот и все. Заметьте, Вэл ни разу не опустилась (в отличие от вас) до оскорблений и унижений. Когда человеку нечего сказать в ответ, потому что извилин не хватает, он вместо того, чтобы промолчать, чтобы хотя бы сойти за умного, начинает поливать оппонента. Конечно, это самый доступный способ...

2813 Но ведь именно об этом здесь большинство постов т.н. ЧФ :-)

2815, я тоже надеюсь на это. :) Тут спорить не о чем на самом деле. Это всё равно что спорить о вкусах. Вам может нравится Моне, а мне Шишкин и это не значит что Моне лучше Шишкина, просто разные вкусы, так же и тут нельзя всех людей подгонять под какие то стереотипы.

Уставшая 2817, ну значит у этих людей другая точка зрения чем у вас, вас это чем то не устраивает?

Уставшая: "Уход от какой проблемы? Я проблем особых не вижу, кроме глупой упертости и настаивании на совершенно глупых аргументах." Если мои аргументы нехотения детей кажутся вам глупыми, то это не значит что Я глупая скорее всего вы слегка глуповаты. И что это вообще значит сказать взрослому человеку: "глупой упертости" как это понять? Мне не 5 лет уже очень давно и у меня есть своя точка зрения отличная от вашей и я не понимаю таких выражений, вы со мной говорите как с ребёнком. Вы что настолько глупы чтобы не понимать что разговариваете со взрослым человеком у которого есть свой жизненный опыт, свои взгляды и принципы?

Если вам кажеться что Вэл пишет очень умно, то это только для вашего уровня, мне видна её недалёкость. Человеку которому есть что сказать не надо писать по 10 постов чтобы выразить свою мысль, это расчитано на дешёвую публику: ой, вон она сколько написала, значит ей есть что сказать, значит она очень умна.

Вэл опускалась до оскорблений не раз. Так что не надо её защищать и высталять истиной в последней инстанции.