Упиваюсь своей убогостью....

Сейчас часто слышишь такие выражения как, "Люби себя", "будь самодостаточным человеком", при этом КАК этого достичь и добиться, никто не знает. Даже определения слову "самодостаточность" четкого нет.

А прежде, человеку необходимо избавиться от комплексов и постулатов навязанных обществом, родителями, соседкой и вобще черте кем. Ведь никто не учит с детства, как это-любить. Как это делать правильно.

Учиться же приходиться самим и вот тут кому как повезет. Легче всего получается у тех, чье воспитание было толерантным и демократичным, далекое от давления и от логунгов "делай как я". Только в этом случае человек будет "вещью в себе" Все остальные озарения приходят к нему через собственный опыт и анализ. И не нужно этого бояться. Хотя "глубоким" людям, опыт дается очень и очень не просто.

Получился жуткая абстракция, так как пальцы за мыслью не поспевают. Ну не всем ж быть "классиками") Да и тороплюсь)

101, Тьяра, по моему, самодостаточность - это как некая система, когда у человека совпали некоторые личные качества и условиями жизни, и человек чувствет себя очень устойчиво и органично. Но при изменении чего-либо, он может потерять устойчивость, каким бы сильным и любящим себя он не был.

Вобщем я тоже могу лишь порассуждать и пофилосовствовать как достичь нирваны. А за четкими указаниями-это все же к квалифицированному психологу. Которому придется изрядно покопаться в вашей жизни, мыслях, поступках. В их двойном или даже тройном смысле. Вобщем все индивидуально, как при приеме лекарств. Не придумали еще таблетку "от всего и для всех")

Стрекоза смотрю нашла мое обителище. Заглядывай, не стесняйся, но там специфично, мы уже все давно перетерли за три года-то, сейчас лишь "не теряемся")

а у автора, прям явный душевный мазохизм, бывает же)))

Рось, если ты теряешь устойчивость-это уже не "само") Значит это была некая иллюзия. А вобще понятие самодостаточности у каждого свое. И я думаю-это правильно)

104. Без стаданий, ты не сможешь оценить счастье. Только цикличность все же быть должна. Иначе смысл?)

привет, Тьяра)

как ты относишься к моей новой теории о том, что позволять себя любить - может быть очень полезной для душевного здоровья штукой? как лекарство.

про самодостаточность даже рассуждать не возьмусь - очень уж глубокая тема. но какие-то элементы самодостаточности (как то: умение принимать любовь и понимать, что ты ее достин) в себе воспитать можно. нужно лишь отказаться от некоторых идеализаций, которые портят нервы Мику и не дают Снежной права на то, чтобы расстаться с невинностью в её 30.

Ну вот смотри, человек чувствует себя прекрасно в привычном ему окружении, условия жизни прекрасные, здоровье в порядке. И вдруг что-либо меняется, сразу появляется дискомфорт, нет ощущения счастья, человек борется, стараясь вернуть всё назад или приспособиться к нынешним условиям. То есть, есть устоявшаяся сисема, которая выйдя их равновесия, опять стремится к нему. Получается, что самодостаточный человек - это просто счастливый человек.

ветку твою нашла, да, но это уже прямо ЖЖ)) но я почитаю с удовольствием.

тут, оказывается, еще одна Стрекоза есть. поэтому я теперь немного по-буржуйски пишусь))

Да, наблюдается некоторая цикличность, меняются только условия.

Не нормально только - получать удовольствие от страданий. А вот счастье полсе них действительно острее ощущаешь.

проблема в том, что большинство счастливых не знают о том, что они счастливые. а пока они об этом не знают, они не самодостаточные.

а из равновесия любого, даже самого что ни на есть самодостаточного, выбить можно. и вот тут-то как раз и проверяется степень его "самодостаточности": быстро ли сумеет вынырнуть, сумеет ли мужественно принять неудачи.

Не, ну это странно, рассуждать за другого человека счастлив он или нет. Ведь счастлив тот, кто может быть счастлив и чувствует это. У него сошлись как раз его условия жизни и потребности. Для другого свои потребности и условия. Поэтому, считаю, что счастливые как раз сами знают, что такими являются. А про самодостаточных - согласна.

Sтрекоза,

"позволять себя любить - может быть очень полезной для душевного здоровья штукой? как лекарство" - лекарство от одиночества?

Культивируйте любовь и уважение к ДРУГИМ людям.

У каждого своя боль, свои неприятности - вы же свои настроем, вызывающим (да!) такого рода поведением выбиваете у окружающих почву из под ног!

Бог дал Вам энергию для развития, а не заражения себя и других подобными состояниями.

В школе меня тоже обижали какое-то время, потом дружили.

Короче, выбирайтесь из болота! Только не тешьте себя, мол, больная и уникальная такая, необычная и проч. Это жизнь в пустую и больше НИЧЕГО.

Вам даже светило психиатрии не поможет без Вашего желания.

Даже определения слову "самодостаточность" четкого нет

Для меня это когда человек, возможно, многое прошедший на стал озлобленным "умником", а настолько широким, что как спектр принимает других - и счастливых, и больных и проч.

Находится в гармонии и невольно излучает на других.

Автор, если захочется пообщаться, я с удовольствием. Не буду объяснять, просто поверьте: это нужно и мне тоже.

Мик, я бы хотела с Вами общаться

Вы интересный человек...

только

чем я могу помочь Вам?

боюсь Вы

меня переоцениваете, и как тут

говорили, не знаю

может в шутку..

что я глубокая. только

это не совсем так...

иногда кажется я совсем примитивна

но я привыкла уже и себя не сужу.

я вообще никого не сужу обычно, это правда

и бывших одноклассников тоже, только

злюсь на них и радуюсь от этого.

а.сравнение

меня с собакой

не зря, я бы наверно

прибежала по первому зову

приползла бы

если бы кто-то попросил..

кто мне нравится

118, Автор,

..."тут

говорили, не знаю

может в шутку..

что я глубокая..." -

возьмите, пожалуйста на себя труд, перечитайте всю ветку заново. Читайте так, будто написано не Вами, а не известными Вам участниками форума.

У Вас душа с глубиной, пишете грамотно. У поверхностных людей переживания тоже поверхностны, по сути это одно и то же. Чем больше в человеке глубины, тем он сложнее, и в первую очередь для себя.

Расскажите, кккие книги читаете, какие фильмы у Вас на первом месте?

Мик, я в основном читаю классику, потому что хочу стать умнее, но сейчас начала истор.роман современного автора, а фильмы разные нравятся, например русские старые комедии, или мистич. ужасы типа "Другие" и т.п. ну, американские комедии тоже, например "дочь моего босса" или "дневник Бриджит Джонс"... вот.

Учитывая ваше тяготение к сладко-мучительной боли (душевной), настоятельно рекомендую заняться Йогой. И тупо, переступая через себя отзаниматься месяца три. Поставить перед собой задание и осилить. Возможно вы найдете для себя новый смысл и новые ощющения схожие с тем, что вы испытываете сейчас, только со знаком плюс. Вам уже рекомендовали растяжку. Хороший совет. Во время выполнения упражнений на физическом уровне человек чувствует то же, что вы сейчас. Душа в это время отдыхает и приходит в гармонию.

Автор, Вы могли бы выбрать себе псевдоним (никнэйм) для общения на форуме?

Чтение для саморазвития это хорошо. "...читаю классику, потому что хочу стать умнее..." - наверное, правильнее будет сказать: читаем чтобы узнать и понять. Я читаю из интереса.

Ветка "Упиваюсь..." достаточно длинна, я почему предложил Вам перечитать - через какое-то время написанное звучит для нас по-другому, даже если текст принадлежит нам самим. Все же перечитайте, пожалуйста, нужно прочувствовать, что смысл написанного словно бы изменился, и поскольку очевидно, что текст остался прежним, стало быть, это мы изменились. Так постепенно начинаешь ощущать какое-то течение внутри себя.

Вспомнился простой и мудрый стих Маршака:

Известно нам, что час невозвратим,

Что нет ни дням, ни месяцам возврата,

И только круг календаря и циферблата

Мешает нам понять, что мы летим.

Я тоже люблю старые комедии, и не только русские, за доброту и юмор без кислоты. На одном из первых мест старая комедия "Деловые люди".

Мик, я чувствую это течение когда

читаю старые дневники...

но они мне противны, кажется я всегда пишу не так..

и это осознание того что прошло время...

так ужасно, я не хочу об этом думать. лучше порву их.

123, Маша,

здесь была тема о дневниках. Посмотрите, пожалуйста, в разделе "стиль жизни/обо всем" за 22.06.09., название: "Годами вела дневники, сжечь?"

Не сжигайте ни в коем случае. Ваш дневник это точка опоры в будущем. Я сжег, и сечас жалею, и несколько лет как веду новый дневник.

"...кажется я всегда пишу не так..."

Маша, Вы всегда пишете так, как пишете, однако не принимаете себя, не позволяете себе быть такой, какая есть.

"... и это осознание того что прошло время... " -

необходимо сопоставить две вещи.

1. Есть время прошедшее, навсегда прожитое, возврату и второй попытке не подвластное.

2. Есть время от мгновения "сейчас" и до последнего вздоха, последнего удара сердца. Вот это второе, медленно сокращающийся в размерах кусок шагреневой кожи, и есть настоящая жизнь.

Маша, начинайте вживаться в этот второй интервал, переставайте увязать в первом, необратимо прошедшем. Например, вечером составьте для себя маленький план, как намерены прожить пару выходных дней.

"...так ужасно, я не хочу об этом думать, лучше порву их..." -

ужас и неприятие находятся в Вашей голове, и больше нигде. Если сумеете выгнать из себя - ужасное и неприятное уйдет не только от Вас, оно вообще уйдет.

Мик, а я вот не люблю дневники, они вызывают ностальгию... а я не люблю ее, ну то есть

люблю, но только то что в моей памяти

а не на бумаге. когда я их читаю, мне так жаль и так страшно...

время так быстро идет... и я завидую сама

себе по-черному... потому что мне то время

недоступно уже, а тогдашняя я там, и мой почерк...я думаю, когда я писала это слово я была там...

а сейчас я здесь

но я знаю что когда-нибудь буду завидовать себе теперешней

тоже, или нет

лучше чтобы нет..

да, обычно я живу в настоящем, а когда открываю старый дневник то

мне так грустно и страшно и

кажется лучше порвать их..

125, Маша,

"...тогдашняя я там, и мой почерк..." - тогда Вы еще не отказывали себе, например, в праве быть собой, какая Вы есть, и это хорошо.

"...но я знаю, что когда-нибудь буду завидовать себе теперешней..." - будете, Машенька, еще как будете. Пример Снежной тому доказательство.

У меня предложение. Не уничтожайте дневники, просто спрячьте их подальше и не читайте. Но и зато начинайте вести новый дневник. Вы имеете право изложить любые свои мысли - умные и не очень, страшные или радостные. Все мысли имеют равное право быть оставленными на бумаге.

Машенька, я уже писал на форуме, что человек нуждается в жизненных координатах. Координаты географические, часы, календарь - это тоже координаты. Так вот личные дневники тоже выполняют роль координатной системы для нашей души. Поверьте, дневник способен оказать жизненно важную помощь. Он содержит слова мудрости, сказанные нами и адресованные нам самим. Надо лишь понять, что сказанное, зафиксированное на листе сегодня, откроет свой глубинный смысл не сразу, возможно, через много лет. У меня именно так.

я веду дневник сейчас, пишу там но не каждый день, обычно когда злюсь или что-то планирую, но планы так и остаются планами, я ничего не делаю чтобы мне стало лучше... я хотела заняться спортом чтобы у меня появились силы, но мне лень куда-то ездить, узнавать цены, общаться там с кем-то, но я понимаю что если не сделаю этого то все пропало, я буду несчастна и ничего не изменится в лучшую сторону, а я так хочу этого, ну, пусть мне приносит радость плохое обращение и косые взгляды, но я так хочу нравиться себе внешне и еще хотя бы одному парню которого полюблю сама, а больше мне не нужно ничье внимание, если бы я была замужем мне было бы неприятно что на меня смотрят другие, но я не хочу и на меня не смотрит никто..

128, Маша,

"... но я так хочу нравиться себе внешне и еще хотя бы одному парню, которого полюблю сама, а больше мне не нужно ничье внимание, если бы я была замужем, мне было бы неприятно что на меня смотрят другие..." -

Когда в Вашу жизнь войдет любимый человек, Вам будет все равно, смотрят ли на Вас другие. Многое станете принимать ровно, но и зато многое начнете ценить.

Машенька, хочу рассказать одну вещь, которая сейчас меня занимает. Речь о выборе. Вот и перед Вами выбор. Вы говорите, я хочу нравиться внешне себе, с одной стороны, и не хочу узнавать, не хочу ходить в спортзал, - с другой стороны. Получается противоречие. Вроде бы выбор это хорошо, выбор означает свободу: могу выбрать то, а могу выбрать это...

Но с другой стороны, как только выбор сделан, свобода как будто уходит в тень, и включается железная необходимость: я уставший, но я отправляюсь в спортзал, я ведь выбрал, что хочу быть стройным, чтоб незазорно было появиться на пляже, чтоб друзья понимающе шлепали по брюшному прессу, чтоб незнакомые женщины одобрительно смотрели... То есть, сделав выбор, я получаю определенный результат. Лишь от меня одного зависит, буду ли заниматься физическими упражнениями, или буду приходя с работы падать на диван и брать в руки пульт телевизора, и тогда прощай стройность...

Так работает цепочка: выбор - следование выбранному пути, иными словами, реализация выбора, - результат - полная ответственость за результат.

Мы можем не осознавать, что в каком-то моменте мы выбрали то-то и то-то, но по сути вся наша жизнь состоит из подобных цепочек. Мы постоянно выбираем. Машенька, понимаете ли, что и Вы каждый момент выбираете себя, что в Ваших руках сила и власть над тем, что будет... Вы можете сказать, мол, нет у меня ни власти ни силы, чтоб выбрать. Это не так, сила есть всегда, и можно выбрать, пользоваться ли силой или отказаться от нее. Видите, опять выбор, СВОБОДНЫЙ, нам принадлежащий.

Автор, в том то и ваша проблема - вы создали какой-то недостижимый и не имеющий ничего общего с вами идеал. пытаетесь до него допрыгнуть. И каждый раз, когда не допрыгиваете - а это закономерно исходя из его нереальности и неадекватности, вы злитесь и горюете. Поймите же - ВЫ ЭТО ВЫ! Вы - не Анжелина Джоли, и это хорошо. Вы не мадам Кюри, и это хорошо. Вы не Пэрис Хилтон, и это хорошо.

Автор, вы участвовали в теме "Неужели я одна такая"?

Вы больная

В который раз убеждаюсь, жалость это одно из самых недостойных чувств. Оно убивает в нас личность, делает нас уязвимыми. Автор, у меня совет один, откажитесь от жалости, поставьте себе цели,которых хотите достичь и добивайтесь. Другого пути нет. А хотите, жалейте себя дальше, так и проживете всю жизнь, извините, жуя сопли. В принципе ваше дело. Я тоже в подростковом возрасте любила и себя пожалеть, и сама жалела всех. А теперь для меня это табу. Я не унижаю себя жалостью так как достойна большего. Я не жалею друзей, так как слишком их уважаю, и тем более не жалею врагов, так как они и этого недостойны. Стааюсь этого придерживаться и отлично себя чувствую.

Машенька,

наверное, я очередной раз получу оценку "мужчины, все вы одинаковые"...

Попробуйте начать с фигуры. Вы говорите, что фигура у Вас нормальная, физическими упражнениями добейтесь того, что даже Вы, сама себя не любящая, могли бы сказать: " кто бы что ни говорил, но телосложение у меня классное".

Почему я так думаю? Зверино-животная составляющая в нас весьма сильна. Душевные муки происходят на поле Вашей человеческой составляющей. Физическая нагрузка плюс обливание холодной водой активизируют наше животное начало, одновременно оттесняя утонченное человеческое. Машенька, понимаете, о чем я?

И снова пару слов о выборе. У меня есть выбор: или мучиться болями в постепенно деревенеющей спине или преодолевать инерцию и ежеутренне делать зарядку. Я выбираю зарядку.

я пробовала найти работу ну меня брали на время а потом увольняли наверно я слишком забитая мне так лень разговаривать как-то пытаться нравиться людям я уже не знаю и мне так лень поступать в универ и нету мотивации а парень которого я люблю я захожу к нему иногда на страничку я вижу он там с какой-то девчонкой фоткался ну да она симпатичная, мне так хреново у него теперь своя жизнь а я поняла что так хочу быть хотя бы его подружкой мы ведь дружили раньше и на самом деле он хороший человек он очень хороший может он смог бы меня понять если бы я попросила потому что если не он то мне не нужны больше друзья у меня нет на других сил а когда я вижу его мне так прикольно хочу с ним разговаривать, но это не точно что он поймет потому что он знает что я его люблю как бы, хотя не уверена я теперь так запуталась я никто вообще мне бы найти работу, только я не знаю где уже думаю принимать амфитамины, может с ними я стану другой и общительной, если бы мне щас предложили понюхать или уколоться я бы конечно согласилась бы я не могу больше быть дома я хочу куда-то пойти ну иногда я гуляю но мне так стремно одной

Машенька,

нет, я не забываю знАчимые для меня вещи.

Недавно начал читать книгу Лиз Бурбо, слышали о такой? Книга называется "Пять травм, которые мешают нам быть собой". Вы умная, Маша, почитайте, пожалуйста, многое откроется. Я по-прежнему считаю, что психотерапевт мог бы Вам помочь, но именно помочь а не сделать за Вас. Основное усилие всегда должно делаться нами,а иначе и результат тоже будет не наш - чужой.

спасибо Мик...вы хороший человек...я почитаю..

137, Машенька,

Из всех приведённых в книге Лиз Бурбо типов один называется "ригидный". Это настолько точно применимо ко мне, что мне и сказать-то нечего.

Когда начал читать эту книгу, трудно было оторваться. Нарушил режим, уснул за полночь. Но у меня давно не было такого глубокого сна. Машенька, начинайте раскручивать Ваши детские травмы - с чего-то так или иначе нужно начинать. Я помню Ваш круг чтения, возможно, именно Лиз Бурбо пробьет оборону неприятия Вас самой собой.

Проговаривайте появляющиеся мысли - это то, что нужно мне для меня. Помните, я говорил о помощи?

Стало смешно. Машенька, скоро год как Вы общаетесь с ригидным Миком.

Мик, я не помню что вы говорили..время так быстро идет я не.успеваю за ним просто а почему смешно? мне вот смешна я сама но это наверно лучшее что.я могу к себе чувствовать я не хочу относится к таким вещам серьезно разве они стоят этого.. в жизни так много другого чего-то важного а я только о себе думаю. надо бы почитать эту книжку!

139, Машенька,

прочитайте ветку "Упиваюсь своей убогостью...." всю целиком, от начала до конца. Вы не сможете не заметить: многое теперь звучит иначе, даже Вами сказанное для Вас самой.

Парадокс: одно и то же, казалось бы раз и навсегда сказанное, живёт своей жизнью, меняется смысл, съезжают акценты, появляется новая глубина. Именно поэтому, Машенька, я против уничтожения дневников. Дневники подобны старым колодцам - нечаянно набредёшь, и душа утолит жажду.