Ну приехала я в вашу Москву, и что я вижу)))

вы меня упорно слушать не хотите

мы в начале пути

это и в отношении экономики, и гуманизма, и культурного самоопределения

а страны, на которые вы ссылаетесь уже давно прошли этот путь

я верю, что и мы сможем

Автор, не надо прямо так возмущаться. Не по нутру город - так уезжайте, какие проблемы. Правильно Вам тут сказали, кого вы увидели - это именно такие же приезжие. Москвичей, коренных очень мало, и они не заметны вообще. Знаете почему, потому что здесь своя субкультура у коренных, да как у любой соц. группы - неброская одежда, минимум макияжа у женщин, минимум украшений.. Вы в толпе такую москвичку никогда не заметите, потому что она в глаза не бросается.. Ну, то, что твориться на дорогах - это да, это песня.. Но с другой стороны, постойте часика так два в пробке, а потом перед вами влезет какой-нибудь тазик с иногородними номерами, да даже с московскими - реакция поверьте у Вас будет отнюдь недружелюбная, потому что вы просто устали.. Вот и все.. Город задыхается.. Мы просто помним другой другой город, более тихий, более спокойный и нам неуютно жить в этом Вавилоне, с одной стороны мы понимаем, что никто в этой ситуации не виноват, люди не причем, но с другой , как надоели эти толпы, которые о правильном, литературном языке даже не слышали.., и как достало это возмущение - ну не нравиться, ну кто же держит-то? А про одежду, расскажу прикол. Мой муж мне все уши прожжужал, что я неправильно одеваюсь, ну не люблю я болотные оттенки и строгие костюмы, а он на них помешан, хотя у меня тоже ничего яркого нет, ставил мне в пример девушек с его работы.. Ок.. подъехали как-то к его работе, нужно было что-то забрать, когда он был в отпуске, посмотрела я на этих красавиц, потом задала вопрос, где тот секонд, в котором они одеваются, отвратительные дорогие, кричащие о цене шмотки, но безвкусные до безобразия, расцветки - тушите свет, "болотный леопард" - это было сильно, у меня даже дар речи пропал, когда я этот костюм увидела..

201. Эх, Грин, надеюсь это пережить. Но вот честно, неприятно стало. Вроде и не случилось ничего - люди молиться пришли, вроде как благое дело. А на душе как-то неспокойно. На провокацию похоже. Если б сегодня кто-то сцепился на этом мероприятии, боюсь плохо бы для местных жителей все обернулось.

к. 202. Да кстати, меня вот например передергивает, когда я вижу девушку с "тряпкой" на голове.. Для меня такой вид в европейской вообще-то столице - полный привет.. Я за запрещение ношения этой лабуды.. Это я к тому, что каждому свое..

Если они и есть, то единицы, и налоги с производства идут в Москву.

Я не знаю ни одного примера открытия нового предприятия (тем более на московские деньги) в Красноярском крае (а вы представляете его размеры?), но 80% производства похерено, как именно, вы читали в моих и не только моих постах.

Это тенденция, существующая только в России - раззорять собственную страну. Какая к четру Великобритания с Уэльсом? Лично вас это может устраивать, Вы можете даже считать это нормальным. Но не согласится, что это тенденция только российская и ни одной цивилизованной стране не присуща, не можете.

ну мне тоже много чего не приятно

но это жизнь, что делать

налоги идут туда, где зарегистрировано ООО

обычно это местная компания, сл-но местный бюджет

ни один здравомыслящий бизнесмен (лихие 90ые не берем) не будет банкротить прибыльное предприятие

а значит там уже были проблемы и оно развалилось бы

эта тенденция есть во всем мире

вспомните фильм Красотка, на чем зарабатывал герой Гира?

Да я лично не против, если речь не идет о кавказцах. Я лояльно к приезжим отношусь, среди моих коллег всего 2 коренных москвички (включая меня), но все ребята - замечательные люди.

Другой вопрос в том, что многие, когда едут сюда, думают, что тут золотые горы всем и бесплатно. А на практике средняя зарплата по Москве 30 тысяч рублей, из которых если вычесть оплату жилья, транспорта и т.п., то сумма выйдет не больше той, что человек мог получать у себя в провинции.

202. так вы представьте если столицу перенесут ну например в Питер...утекут деньги убегут люди, который так сказать делают историю и науку и москва плавно превратится в тихий провинциальный городок с зарплатами в 6000 руб - все москвичи довольны будут???? что-то сомневаюсь...

209 Этого не случится, даже если столица станет в Грозном (не дай Бог конечно). Население будет по-прежнему стремиться в крупный город.

поверьте ДАЛЕКО не 30 тыс тут средняя зарплата!

столица и будет становиться крупным и громадным городом - пример как москва выросла за 10, а за 20 лет!

Да ладно вам, Автор, Москва ж - это большая деревня, вы не знали? Смысл был из одной деревни приезжать в другую:) Ну, Вы сравнили? Дальше что будете делать?

По привычке будут сюда ехать. Несколько поколений выросло с мыслью, что Москва-столица и "золотая жила", где становятся миллионерами.

Нда? Я думала так говорят о Нью-Йорке.

Грин, если ликероводочные заводы убыточны, и химпроизводства, производящие волокно, аналогов которому не было в мире, то....

Привела примеры навскидку.

Что касается героя Гира, так этим занимается государство, пролоббированное, московскими "гирами".

Как вы не можете понять, я говорю об общей политике, а не об отдельных примерах, неважно, вашего ли знакомого, открывшего шиномонтажку в Мухосранске или героя голливудской сказки.

Короче, надоело, сойдемся на том, вы оправдываете все, что сейчас происходит - я считаю эту политику недальновидной. Наша дискуссия ничего не изменит.

во времена царской россии Москва продолжала оставаться крупным промышленным и торговым центром

ха-ха!!! будут романтики ехать сюда ради воспоминаний когда пульс страны будет биться уже давно в другом городе. ну может парочка таких и найдется, а людям нужны будут деньги - семьи и себя кормить и поедут они туда где это есть. Знаете Байкал тоже красивое место - но что-то туда паломничества нету

Да, Грин, и о процедуре банкротства вы похоже мало что знаете, особенно если у новых хозяев есть только деньги, но нет ни желания ни умения управлять предприятием в далеком заМКАДье.

Осьминожка, я считаю, что время все расставит по своим местам и капитал вернется в регионы. Уже московским компаниям тесно в москве, и она готовы честно инвестировать в россию

ну да дело в москве а не в деньгах -все лезут прикоснуться к прекрасному - конечно!!!! цель 90 % приезжих -деньги

Ваши бы слова да богу в уши.

времена, когда покупали завод, а потом думали, что с ним делать, прошли

Приезжие делают Москву Москвой. Посмотрите на кого вы работаете: почти все крупнейшие компании принадлежат и управляются теми кто в Москве не родился. Без них Москва была бы обычным мухосранском, как Лос-Анжелес был бы им без звезд со всех Штатов, а Нью-Йорк без евреев со всего мира.

"Средняя зарплата в Москве по последним данным аналитических центров пока составляет 28000 руб."

У меня отчим работает в снабжении (жэк), не ворует, получает 18 тыс.

Отец работает в сервис-центре починки ноутбуков, получает 20-25 тыс.

Мама работает администратором на телефоне в мед.центре, получает 12 тыс.

На прошлых работах все коллеги (тех. поддержка, младшие ITшники) и я получали 30-35 тыс.

Это все Москва.

Заводы кончились.

Я приехала в Москву, потому что с юных лет считала, что я достойна жить хорошо. Родом из захолустного городка с населением 70 000 человек. Там остались скособоченый домик, пьянство отца, неустроенность в деньгах,погибшие от наркомании или пьянства одноклассники...В Москве у меня новый чистый и уютный дом, хорошая работа в офисе, з/п в 130 000р, машина, муж. Планирую покупку жилья для родителей, чтобы перевезти их поближе к себе. Готовлюсь стать мамой. Я всем этим обязана Москве!

секретарь в мск получает 30 тысяч

повышайте квалификацию

Хотя конечно концентрация бизнеса и всего остального в Москве просто запредельная. Такого даже в Париже нет. Даже в Питере по сути нет не одного крупного банка, не одной крупной компании.

)))) вспомнила одну историю. Сижу в кафе, жду подругу. Рядом за столиком сидит таааакая прям мадама - ну все при ней: симпатичная, волосы хорошие, макияж, одета стильно, украшения явно недешевые....сидит журнальчик листает. Я любуюсь прям на нее, думаю - вот какие у нас девочки!!!! Тут у нее мобильный зазвонил и она начала разговривать....***....шо ты ховоришь? я щас тута сижу....и .т.д.

вот такие они теперь МОСКВИЧКИ)))))))))

Ну я уже далеко не 30 получаю, но у меня уже стаж 7 лет. И я молодая. А тем, кто в возрасте, очень сложно найти даже на 30 тысяч работу.

все мои знакомые получают намного больше - я статистику не веду, но возможностей тут куча - может конечно средняя официальная и 30 тыс, но это не предел и при желании можно заработать

Кстати средняя з/пл в Москве всего 35 тыс. Скажем в Екатеринбурге 25. То есть в отличие от Европы на среднее здесь не проживешь, отсюда и дополнительная агрессия.

средняя зарплата=средняя температура по больнице

Не совсем, все-таки тех кто зарабатыват меньше 20 почти нет, соответственно мало тех у кого больше 50.

Но ср з/пл не надо путать со средним доходом, он в Москве где-то в районе 60 тыс, включая детей и пенсионеров.

НДС, НДФЛ, 2% от прибыли, отчисления в пенсионный - все идут в федеральный бюджет, мсетному из этого ничего не перепадает.

кроме того, чистая прибыль от производства, находящегося в провинции, но принадлежащая москве опять же идет в москву. или вы думаете, работягам на заводах тоже бонусы по итогам года выплачивают? )))

не буду с Вами спорить, т,к. если честно не разбираюсь в этих понятия. Просто я бы не стала терпеть этот город за 30 тыс. да и заработать тут можно далеко не 30 прикладывая те же усилия что и например в Саратове

Мой дядя москвич с двумя друзьями в Краснодарском крае построил три колхоза. За счет выращивания рыбы и свиноводство. Два у него жгли из зависти, работать лень, а смотреть, ка кто-то поднимается завидно. Ничего, процветает сейчас. И это все на очень большие московские деньги.

Мой друг в Карелии открыл туристическую стоянку-кемпинг.

Еще один друг на Кавказе имеет небольшой таксопарк.

В Ростове-на дону и на Камчатке мой сокурсник вложил деньги в

рыбное хозяйство. Имеет три кораблика, привозит добытое в москву. На местном уровне тоже магазинчики имеет.

И все это москвичи.

прибыль всегда идет владельцу, это нормально

и из нее же премии работягам платят

Представьте себе выплачивают. И премируют. И рабочие места увеличивают. Этого мало?

В москве тоже далеко не всем, единицам бонусы видны. Работают за обычную зарплату.

а владелец-то в москве сидит, и деньги в москве эти прокрутит.

а премии работягам выглядят так: 8 тыс чистого оклада и от 6 до 8 тыс ежемес премии - таки образом, на одном рабочем ежемес можно экономить ок 2 тыс, меняя переменную часть его зарплаты

а на что открывать свое дело немосквичам - у них то и первоначального капитала нет - зарплата только на элементарное выживание, потом дешевле открыться в провинции - т к там все дешевле)))) включая и зарплату. Имея неравные возможности изначально гордиться достижениями? Неспортивно!

Да нормально платят работягам, кто хотчет этого. Больше чем нач отд в банках. И в этом конечно отличие от 90-х. Но молодежь в любом случае хочет работу в офисе и карьеру. А карьеру в филиалах не сделаешь, вот и едут в Москву.

или расширит производство, наймет еще работяг

Ага, увеличивают... последнее позакрывали. завод 40 лет работал, 3 тыс человек работников при населении города в 300 тыс. а тут москва решила, что нерентабельный он стал. итог: с ноября эти 3 тыс народу без работы останутся. пойдут в центре занятости пороги обивать

вы бывали на советском производстве?

мне, честно говоря, большую часть работяг абсолютно не жалко, если их уволят

Разуеется открывают производство, где выгоднее. На что денег хватает, там и открывают. Или вы думаете, моквичи с неба деньги на свой бизнес берут?! А заработанное годами вкладывают в развитие, а не в москву везут. Страховать нужно свое дело на все случаи жизни.

так это все такие же, как и ты - приезжие...

Уехжайте к себе, а? ну достали вы, правда

а мне жалко. потому что у них жены могут быть и дети. а детям есть надо и в школу одевать что-то тоже надо

Заводы у олигархов. Я их в расчет не беру. Давайте не будем ставить знак равенства между всеми москвичами и олигархами. Это не верно.