80-ки и 90-ки, вот это мы попали!

вообще таких не знаю, это прям исключения из вашего личного опыта
вот 70-в таких встречала

почему не учат? учу, (2002 года рождения дочь) что только ты самой себе нужна и рассчитывай на себе, правда слабо получается)) очередей не видела, не видела проблем

а вот свистеть вы ТЕ еще мастера

)) очень смешно, товарищ тролль

Да, это нормально. Именно труд сделал из обезьяны человека, а вы хотите деградировать и них не делать. Итак за последние 100-200 лет труд человека стал в несколько раз проще, рабочий день меньше, добавили отпуска, пенсии, соц гарантии. И вам все мало?! Да сколько ж можно! Вы почитайте как должны были работать крестьяне или сколько получал учитель в конце позапрошлого-начале прошлого века? До сих пор в китае, например, нет пенсий, в большинстве азиатских стран и сша мизерные по размеру отпуска, в норвегии пенсионный возраст начинается в 72 года и для мужчин, и для женщин - а нашим все мало и мало! Да вы как сыр в масле катаетесь и умудряетесь еще и ныть!

добавили отпуска, пенсии, соц гарантии.

вот это анекдот

зато им в школе по полочкам всё раскладывают, у вас есть этот загадочный предмет обществознание, учебники видели? - там все обязанности родителей и права детей, всё с определённым настроем

вот когда будем жить в Норвегии ,тогда и поговорим

)) да кому оно сдалось это обществознание, никто и не вникает

вы точно тему прочитали? при чём здесь отпуск в Норвегии? мне на неё с высокой колокольни. Мы обсуждаем определённый срез общества/поколение в нашей стране. И здесь не только материальная сторона.
что тянет моё окружение? - родителей с маленькой пенсией, ипотеку свою, детей, для которых уже нет ничего бесплатного от государства, забота о стариках бабушки/дедушки у кого ещё живы, и колоссальное моральное давление

В США отпуск 2 недели, мат капиталов нет, декрет 3 недели, детсадов бесплатных нет, медицины бесплатной нет - и крутитесь как хотите))

Возможно, наши родители и хотят , чтобы им помогали (намекают активно: вот у других дети)а я говорю, чтоб помогать надо самим крепко на ногах стоять. У некоторых вот наоборот бабушки помогают, деньги дают , в Турцию отдыхать возят, квартиры оставляют, А у меня этого нет, так что тянем сами себя и ребенка

так у них это давно, а мы родились в одной стране, а живём в другой - вы разницу ощущаете? у нас очень общество разделено, но "гружённую тележку" везут одни и те же

Я не рожаю, поэтому должна только себе.

Это понятно, но мы вполне в силах это тянуть. Я помню, как тяжело было в мое детство в 90х, работы не было, вот тогда реально надо было пахать и крутиться. Сейчас мы живем как сыр в масле - работы более чем достаточно, способов честно зарабатывать более чем достаточно, все мои ровесники, кто брал ипотеки 7-10 лет назад, все уже их выплатили (а брали на 20-30 лет). Ввели мат капиталы, пособия вон для детных. Ничего этого в 90е - для наших родителей - не было. Жрать было нечего, а сейчас у моих родителей-пенсионеров холодильник выглядит лучше чем в 90е, когда они оба работали. Так что грех жаловаться, сейчас в самое лучшее время живем.

у нас матк капитал на второго (мало кто решается родить второго при повальной нищете), медицины у нас тоже нет, бесплатная для вида, из декрета стараются выйти пораньше. В сад ф...г устроишь, многие в частный водят. Сравним зарплаты теперь что ли?)))

Всё, конечно, зависит от семьи, но в целом автор права. Хотя у каждого поколения своя ноша. Те, кто родился в 50-60, имели родителей, у которых детство забрала война. И они начали добирать это детство уже будучи достаточно взрослыми, переложив на плечи детей роль родителей. Благо тогда о самих детях заботились "партия и правительство". Об этом феномене написано не мало

если зарплата около 3 т евро да, и родители - пенсионеры в москве, с остальной огромной страной чего делать будем?

Так зарабатывайте. Если я в 90е с нищими родителями без репетиторов и поддержки смогла поступить в хороший вуз, отучилась, выучила английский (сама!), устроилась на работу в международную компанию САМА, без блата, просто через сайт хедхантер - что вам мешало? Вас враги запирали в туалете и учиться и работать не давали?

Да, были кружки, продленки, дет лагеря, столовые копеечные, кулинарии, чтобы ничего людей от работы не отвлекало. Вчера только в старом фильме видела: детей на лето вывозили на дачи. причем вывозил сад, который работал от предприятия, на котором трудились родители

опять: у всех разные способности!! разные! и что теперь честный человек, который умеет хорошо работать - никто? потому что всю прибыть забирает хозяин фирмы, а рабочий = рабу

мои родители ждали 13 лет комнату в коммуналке, потрм попали под снос и дали нам однушку. Нас, детей, двое. Никто двушку не предлагал

ну, что я могу сказать: в нашем городе давали всем. Надо было приезжать к нам

хз отчего это зависит, мой отец имел отношение к стройке, им весь подъезд нового дома и дали, нам тогда дали двушку (две сестры в семье). Но парадокс в том, что 13 лет ждать это мелочи, по сравнению с 13 годами платить(( сейчас некоторые за однушку лет 15 в среднем и платят

Ну вот я честный человек, хорошо работаю - мне хорошо платят. И еще дофига знаю честных людей, кто хорошо работает - и им хорошо платят.
Платят плохо и мало тем, кто работает плохо и мало. Тем и прекрасен капитализм и рынок, что все честно и справедливо. Рынок сам регулирует цены. К хорошему исполнителю очереди клиентов и деньги текут, к плохому никто не идет. Это и есть благо. А в совке что плохо работаешь, что хорошо - зп практически одинаковая.

А какая разница? Вам те же 13-15 лет надо было на предприятии отработать за эту квартиру. Только сейчас с ипотекой можно хоть работу сменить, если начальник самодур, а в совке - терпи, а то место в очереди потеряешь.

это вы сейчас о наших депутатах? - им же хорошо платят

они эти 15 лет зп домой несли, а сейчас - в банк, или не видно разницы?!

да. ладно. а вообще работу потерять с ипотекой не боитесь нет? Раньше на любого самодура узда была - жалоба в партком

некоторые и 20-25 лет платят ипотеку

Это как должно быть в идеале, а у нас как всегда по-своему. Так что не надо тут про регулирование рынка

Кстати, мой дядя-автослесарь при совке шикарно жил, потому как хороший спец жил всегда хорошо Только и просто хороший рабочий тоже жил хорошо, а сейчас он -раб

Я пока на форум не подсела,думала у меня и у мужа одних так. Свёкры сидят в 4-х ком кв (при чем сын единственный), поменяли 2 двухком кв на 1 4-хком!!! 2 дачи! И отовсюду нас выперли! Дачу я просила, им по 70л,слепые, больные,но нет. Не дадим. С квартирами когда *** эту творили,я сразу предупреждала: как ВЫ на пенсию будете коммуналку тянуть? Пенсия 9,6 и 10,3. Коммуналка 9!!!Ответ меня убил: а нам сын, твой муж будет помогать. Я года 2 думала как исхитриться и не помогать. Помрем,все его и вашим детям. Сыну уже 42,внукам по 9,7. Они живы. Ещё лет 20 протянут. Все мы себе купили,но какие это бои были: ты плохая мать,детям внимание нужно,а не твои квартиры,машины ,дачи. Что подождать не можете? Почему мы должны на больничных сидеть с внуками?

Гость

Господа, для тех, кто историю плохо помнит/знает, для большисва крестьян паспорта стали реальностью в 1974 ом году. До этого они были реальными рабами и не могли менять место жительства
=========================

Для тех, кто изучал историю по интернетовским фейкам.
Мой дед простой колхозник из довольно глухого села, куда ходил один маленький автобус в день, да и то когда не было дождя, потому что дорога грунтовая. Ранней весной и поздней осенью сообщения с городом практически не было. Его трое детей учились в обычной сельской школе. В 50-х они все покинули деревню. Мой отец после школы учился в Москве и дорос до главного инженера крупного завода. Его брат стал директором школы. У сестры успехи попроще, но она тоже в селе не осталась. Дед очень любил работать на земле и расстраивался, что никто из детей не стал его преемником.

Рабы, чего уж там, ага.

=
Ага, прям мелочи 13 лет жить с родителями в одной малюсенькой квартире, рожать детей и не иметь никакой возможности отделиться. Получали квартиры ближе к 40 годам. Кто сейчас на это согласится?

это вам еще повезло, у меня квартира - брату, у муж - сестрам. А тут хоть вам будет

то-то куча с родителями живет в ужасных ссср-ких квартирах, потому сейчас вообще никак, кроме кабальной ипотеки

Я привозила коляску, поднимала на 3-ий это,выгружала одежду,банки со смесью,прощалась с дитем и нажимала звонок в дверь. И бежала вниз. На первом эт. слышала,открыли и кричала: это ваша внучка, знакомьтесь. И бегом в авто,чтобы не догнали! Звонки: мы не должны,мы отдыхать хотим и пр. Сиди сама. Но обеспечь детей и нас!

)) наглеете, я бы милицию вызвала и сказа, что нерадивая мама-кукушка подкинула. Нормально договариваться надо, не получилось - тяните сами

Раньше на зп было ничего не купить. Сами посчитайте, сколько надо было средних зарплат, чтобы купить телевизор или авто? А сейчас даже на то, что остается от ипотеки можно купить больше.

Не боюсь, я новую работу найду. Желания на диване лежать и в потолок плевать у меня нет.

вот не надо, все покупали, еще и деньги оставались. Если конечно родители не алкаши и тунеядцы

)) охотно верю, главное верить в свою стабильность. А то не дай бог что

А как договориться,если из 2х квартир сделали одну,но 100кв м и с 2-х дач выкинули? Внуков двое. Одного я себе,др-им. Я не знаю как договариваться,они считали,что если хорошо работать,то от работы упадёт квартира. Её не надо зарабатывать. Надо быть послушным!

Все мои сокурсники жили к 30 в своих квартирах. Даже матери-одиночки. Если кто-то не хотел расставаться с Садовым кольцом, тем, наверное, было сложнее. Для молодых специалистов существовала отдельная очередь, им были дать квартиры в течении 3-х лет. Но в реале в было в течении 5. До этого жили в общежитиях или малосемейках.

Странная тема. Не читала посты. Напишу свой. Век назад вообще никто детям ничего не должен был. Только родителям, срок жизни - 40 лет. Дети впахивали со всеми наравне, чтобы было что жрать зимой.
Потом ввели школы, родители стали обязаны туда их отдавать, лишая семью детского труда, и тоже было много недовольных.
Сейчас появилось разнообразие секций и возможностей развития ребенка, разумеется, народ этим пользуется, и дети сейчас не работают в учебный период.
Что не так -то, автор? Общество становится гуманее, самостоятельнее.

ну и чего? у нас тоже так и что убить их что ли?

Блин,да увидите вы вторую сторону медали: секции, кружки и пр. Это вынужденная скрытая безработица! Я таскаю по кружками: привели,забери,напиши заявления,и что кружок рисования много тут развил детей? Сады с 3-х лет. Лагерей бесплатных нет... Все чтобы мать сидела дома.

классно сказали - подсела на форум))

Лагерей и раньше бесплатных не было, только от предсприятий. И они были платными. Моя путевка для родителей стоила от 25 до 32 рублей в ссср от камаза.
Это были бараки с выгребной ямой на улице. Вы уверены, что вам сейчас нужны такие лагеря???