Гость
Статьи
Мы уже живем, как в 19 …

Мы уже живем, как в 19 веке - зарплаты хватает только на еду

Маркс, наверное, смеялся бы в гробу. Он же прямо сказал: зарплата существует не для того, чтобы человек жил лучше, а только для того, чтобы воспроизводить рабочую силу. То есть, проще говоря, чтобы раб мог встать завтра утром и снова выйти в поле. Не умереть от голода — и хватит.

Прошло полтора века, а ничего не изменилось. Ты ходишь на работу, получаешь зарплату — и куда она уходит? На еду, на жильё, на транспорт. Всё. Конструктор собран. Смысл? Чтобы ты завтра снова мог встать, поесть, одеться, доехать до офис/производства — и снова вкалывать. Жилье не твое. Жилье арендное или в ипотеке на 30 лет.
Это даже не жизнь, это функция. Ты — батарейка. Зарядился хлебом и картошкой — иди работать. Зарядился чаем и гречкой — снова иди работать. А если вдруг вздумал мечтать о чём-то большем: о квартире, о машине, об отпуске за границей — то система тут же смеётся тебе в лицо.
«Это не заложено в смету, дорогой. Тебе выдали деньги ровно на то, чтобы ты не умер. Хочешь больше? Бери кредиты».
И правда — всё, что выше физиологического выживания, тебе приходится покупать в долг. Хочешь свадьбу — кредит. Хочешь телефон — кредит. Хочешь жильё — ипотека до гроба. И ведь мы даже перестали замечать абсурдность этого положения. Мы привыкли. Работать ради выживания стало нормой.

Маркс писал о пролетариях XIX века, которые жили в бараках и ели похлёбку. Мы смеёмся: мол, как же тяжело им приходилось. Но если честно, разве мы далеко ушли? Мы так же живём от зарплаты до зарплаты, мы так же зависим от хозяина, который решает, сколько нам положено за наш труд. Только похлёбку заменили на лапшу быстрого приготовления, а барак — на ипотечную однушку.
Автор
222 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#56
Гость
Сообщение было удалено
как я могу помнить твой конфабулёз?
и это, "с россии" тебя выдаёт
я бы вас в Россию не пускала, сидите там в Куеве своём
Гость
#57
Гость
Есть песовые конфеты - с вафлей как батончик. Дешевые. На 5 больших по 7-10 см конфет уйдет рублей 50.
Я твердое не ем
Да и так все безвкусное сейчас, хоть одна радость в жизни
Смысл комбикормом набиватя

Вот тортик вкусвилл миндальным угостили ,350г, 800 рублей

Морковный панкейк прчти 200р штука
Гость
#58
Гость
На заводе сотку ??? Назови город. Москва ? Сотка - это годовая зп
Подмосковный город
Называть не собираюсь
60-80 получают в среднем, если поднажать то и 120 будет
Есть знакомые работяги, оттуда и знаю
Гость
#59
Гость
На заводе сотку ??? Назови город. Москва ? Сотка - это годовая зп
ваша пропаганда уже не работает, устарела
придумывай другую, более правдоподобную
Гость
#60
Гость
Детей орков должны лечить только орки - которые предпочитают зарабатывать гоу-гоу, чтобы не жить бедно ?
твоя шизофазия интересна тольок психиатрам,
Гость
#61
Гость
На заводе сотку ??? Назови город. Москва ? Сотка - это годовая зп
))))) Вы не из России.
Гость
#62
Гость
))))) Вы не из России.
Она из москвы. Москва не Россия. Пусть выходит из состава РФ.
Гость
#63
Гость
))))) Вы не из России.
Тут тема была - у людей зарплата 40 тыщ совместная, а дочь требует телефон за 100к. И ее засрали в комментах москвичи, говоря, что 40 тыщ может зарабатывать только ленивый кассир))) и что нужно рабооотать))) жду, чтоб как в слово пацана - поехала нищета в Москву и стала их на улицах грабить. Они все равно драться не умеют, ничего. Не жизнеспособные. От царапинки плачут.
Гость
#64
Гость
Она из москвы. Москва не Россия. Пусть выходит из состава РФ.
про тебя речь-то, дибил
ТЫ не из России
Анастасия Зворыгина
#66
Гость
мне интересно - где сейчас так живут? чтоб от зарплаты до зарплаты?
если что, я не из Москвы
на свое жилье не хватает, это факт
но так чтоб только на еду... Трындеж
Ну мы, провинциалы, при капитализме живём!👍👍👍
Анастасия Зворыгина
#67
Ветхий
Сообщение было удалено
Но вы не пишете первыми:)
Анастасия Зворыгина
#68
чАРМИн
Ну что тут сказать ?
Если вы зуммер - вам не повезло.
Высшее образование для вашего поколения всё менее доступно, квартира в ипотеку - тоже.
А ведь недавно вы кричали "мы не терпилы".
Не терпилы. Вы просто бесперспективны, и вы знаете это.
Сказала бабка:)
Анастасия Зворыгина
#69
Гость
Очнитесь, РАБота по Марксу — это и есть наша реальность. Ты работаешь не чтобы жить, а чтобы снова работать. Круг замкнулся.
И ведь это не метафора — это прямо видно в быту. Мы, как хомяки, бегаем в колесе. Система кидает нам корм: немного зарплаты на продукты, на аренду, на транспорт. На месяц хватает. И всё — снова беги.
А если вдруг колесо сломалось — потерял работу, заболел, вышел из строя — то никакого корма не будет. Никому не важно, что ты там «хороший специалист» или «столько лет отдал компании». Хомяк без колеса не нужен. Сдохнешь — купят нового.
И тут становится жутко: вся твоя жизнь оказывается сведена к одному — поддерживать работоспособность тела, чтобы завтра снова идти на смену. Всё. Не жить, не радоваться, не творить, не строить будущее. А тупо воспроизводить рабочую силу, как и писал Маркс.
Вы ж хотели назад в ССср:)
Анастасия Зворыгина
#70
Гость
Мы думаем, что работаем ради жизни, а на деле — живём ради РАБоты.

И если вдуматься, это даже страшнее, чем в XIX веке. Потому что тогда людям хотя бы честно говорили: вы рабочий класс, ваша задача — выживать и пахать. А нам рассказывают сказки про «карьерный рост», «финансовую грамотность» и «инвестиции с трёх тысяч рублей». Нам обещают, что если сильно постараешься, то вырвешься из круга. А по факту — нет. Ты просто ещё один винтик, которому выдали зарплату ровно на еду и проезд.
Настя ушла. Всё. Пшик:)
Анастасия Зворыгина
#71
Гость
Это на каком заводе платят 12к? Название завода! Похоже на враньё. Никто сейчас не будет за 12к работать.
Телебалт:)
Гость
#72
Анастасия Зворыгина
Ну мы, провинциалы, при капитализме живём!👍👍👍
ты известный тролль, не трынди
Анастасия Зворыгина
#73
Гость
Автор, что вы предлагаете?
Стать людьми для начала!
Анастасия Зворыгина
#74
Гость
Все простое, обычно больше выходит
Такого не бывает!
Анастасия Зворыгина
#75
Гость
Вот типичная жизнь винтика системы.
Жизнь обывателя с моей точки зрения — это не жизнь, а выживание, вечный марафон от зарплаты до зарплаты. Она вся как один день сурка. Скучный, серый и до боли предсказуемый.
Бегу забег в никуда. Вместе со всеми теперь.
Вечный день сурка
Утро. Звонит будильник. Встаешь не потому что хочется, не потому, что выспался, а потому что надо.
Будильник прозвенел. Три раза ты его выключил чтобы доспать хоть полчасика. Но это ничего не меняет. Надо вставать и идти туда, где за восемь (а на самом деле девять, ведь обед никто не отменял) часов твоего времени тебе насыплют зарплату, которой хватит ровно, чтобы дожить до следующего звонка будильника.
День. Работаешь. Ты знаешь, что этот период от получки до аванса у тебя расписан заранее:

первый день после зарплаты — царь. Можно и пиццу заказать, и детям игрушку купить, и даже иногда в дождь взять такси домой вместо автобуса.
неделя — режим “аккуратно тратим, но жить можно”.
10 дней — начинается арифметика: хлеб или сыр? Курица или макароны?
доживание до аванса — настоящая пытка. В кошельке мелочь, на карте — остатки. Обед на работе превращается в чай с булкой, ужин дома — гречка без мяса.
Вечер. Ты приходишь домой, плюхаешься на диван и включаешь телевизор, потому что больше ни на что денег и сил не осталось.
Так проходит месяц. Потом снова зарплата — и снова по кругу.
Самое страшное, что это не временное явление, не “чёрная полоса”. Это и есть жизнь. Жизнь миллионов людей. Работать, чтобы было что есть. Есть, чтобы было сил работать дальше. Кредит за телефон, коммуналка или аренда/ипотека, еда, пара мелочей с Вайлдберриз — и всё, снова пустота в кошельке.
Но вы первыми не пишете:)
Гость
#76
Автор [3235956900]
ДА, автор всё именно так как вы описали.
Гость
#77
Гость
Так и я 5 оет училась на самом сложном архитектурно строительным кт был+стаж 5 лет
И такие смешные зп

Вам повезло, другим нет, понятно сейчас никьо не идет, но тогда шли
Мне не "повезло", я училась и пахала, к собеседованиям по пол года готовилась и потом отказы получала. Достали такие как вы со своим "повезло"
Гость
#78
Гость
Сообщение было удалено
Ты из вонючей укры, а не "с россии"
Гость
#79
Гость
Сообщение было удалено
Тебе откуда знать если ты живешь в селе на запукре?
Гость
#80
Да, именно так.
И демография потому такая - работодатели платят денег так, чтобы оплатить себестоимость одного человека, а не человека с детьми - потому что минимальная стоимость человека именно такая - стоимость бездетного работника.
А людям с детьми приходится жить на деньги, значительно меньшие, чем хватило бы на поддержание приемлимого для их среды уровня жизни, а за детей ни работодатели, ни государство платить не хотят - при этом хотят чтобы новая рабочая сила бесплатно вырастала как-нибудь - а если не вырастает - завозят мигрантов из стран, где она пока еще вырастает бесплатно почти - и заменяют ими местное население.

И самое фиговое конкретно в нашей системе еще - это что даже если тебе внезапно повезет - и ты сделаешь что-нибудь нужно людям или просто будешь где-то в удачный момент (как Дуров с вконтактом) - у тебя все это отожмут люди у власти, это как мафия, они делят бабло между собой, а всех кто по их мнению накопил жирок - рано или поздно берут в обработку и делят все между собой.
(Я не говорю про приватизаторов, которые ограбили народ, это не входит в определение "был в нужный момент" или "случайно повезло" - у таких-то как раз нужно отбирать у большинства - но у них-то как раз и не отбирают. )
Гость
#81
Гость
Очнитесь, РАБота по Марксу — это и есть наша реальность. Ты работаешь не чтобы жить, а чтобы снова работать. Круг замкнулся.
И ведь это не метафора — это прямо видно в быту. Мы, как хомяки, бегаем в колесе. Система кидает нам корм: немного зарплаты на продукты, на аренду, на транспорт. На месяц хватает. И всё — снова беги.
А если вдруг колесо сломалось — потерял работу, заболел, вышел из строя — то никакого корма не будет. Никому не важно, что ты там «хороший специалист» или «столько лет отдал компании». Хомяк без колеса не нужен. Сдохнешь — купят нового.
И тут становится жутко: вся твоя жизнь оказывается сведена к одному — поддерживать работоспособность тела, чтобы завтра снова идти на смену. Всё. Не жить, не радоваться, не творить, не строить будущее. А тупо воспроизводить рабочую силу, как и писал Маркс.
Ага, еще и медицину вон бесплатную хотят отменить для неработающих. Хотя она по конституции гарантирована.
Гость
#82
Гость
Что Сталин был в банде, что Путин. Я предлагаю грабить исключительно богачей, чиновников, москвичей и москвичек.
Москвичей и москвичек-то за что.
Тут тех кто грабит остальных - от 1 до 5 % населения - их и грабьте, а мы живем так же как вы.
Зарплаты больше, да, но не до уровня где ты даже какую-то финансовую независимость можешь получить или на квартиру накопить нормально, во всяком случае не рабочие специальности точно.
Да и программисты и инженеры, которые тратят на обучение кучу лет - получают не так чтобы настолько дофига, чтобы можно было бы накопить хотя бы что-то сравнительное с тем, сколько бабла у всяких судей-силовиков-губернаторов-и-иже-с-ними, это просто крохи, относительно них.
У меня брат (с помощью и добавлением денег от семьи) за 10 лет накопил на двухкомнатную квартиру - а он высококлассный специалист, а у какого-нибудь судьи этих квартир 50 штук, если судить по тому что нам рассказывают только.
Гость
#83
Гость
Зуммеры спокойно выкидывают мелочь, как мусор и 10 рублей могут выкинуть. Вы точно не о зумерах говорите. У тех денег не будет - так пойдут нар котой торговать. Там поколение отшибленное. Что угодно сделает за бабло.
Так щаз на 10р ничего не купишь.
Это как 50 копеек в 2010м, я думаю.
Гость
#84
Гость
Я лично знаюталантливых людей, профессионалов, они могут заниматься самостоятельно чем захотят, сейчас есть интернет - или они даже общительные и без интернета найдут клиентов. Но они ничего вообще не делают делать. Но любят клевать тех, кто хоть что-то делает и всегда жалуются на жизнь.. А также эти люди поддерживают Путина. 🤷‍♀️
На моей работе (я программист тоже) ни один вообще человек не поддерживает Путина.
Хз где вы таких находите среди профессионалов.
Чем выше iq - тем меньше человек поддерживает текущую власть.
Гость
#85
печенеги хлопцы и дивчины
Сообщение было удалено
Окраине мы офигеть как помогли, дааа.
Вы че там несете вообще?
Гость
#86
Гость
Я лично знаюталантливых людей, профессионалов, они могут заниматься самостоятельно чем захотят, сейчас есть интернет - или они даже общительные и без интернета найдут клиентов. Но они ничего вообще не делают делать. Но любят клевать тех, кто хоть что-то делает и всегда жалуются на жизнь.. А также эти люди поддерживают Путина. 🤷‍♀️
Хотя читала пост по диагонали, у вас там другая мораль.
Но честно, такой типаж я тоже не встречала.
Обычно те кто поддерживают Путина - настолько демонстративно всем довольны, и шпыняют всех кто жалуется - что у меня такое ощущение что для них это все - вопрос ср_ача с Западом и гордости за страну, а не реальной оценки ситуации.
Потому что аргументы у них обычно типа "А на западе еще хуже, там вообще...." - и скорее всего в общем это последствия того что их накрутили по телику разными (реальными и выдуманными) цитатами западных политиков (там реально много выдуманных из тех кто курсируют в интернете и показывают по телику. Хотя реальные тоже есть, которые хамские) - и теперь у них свербит ужасно и они думают что если согласятся с тем что в стране что-то плохо власть делает - они типа подтвердят то что те политики говорили - и чувствуют своим долгом из национальной гордости решительно все отрицать.

Ну или пропагандисты на зарплате еще так делают - у них в целом та же тактика, но узнать их тем не менее можно, по откровенному и заметному невооруженным глазом, сознательному вранью и манипулированию.
Гость
#87
Гость
Покупайте муку, картошку, делайте пирог дома. Дешевле раз в 100 и хватит надолго.
А вообще лучше купить лапшу быстрого приготовления... Я лапшу быстрого приготовления считаю вкусняшкой, и покупаю иногда, тк дорого и дешевле пачка макарон, которую хватит надолго.
А время откуда на это, если люди работают?
Гость
#88
Кто нибудь может объснить неработающему человеку,что значит современное выражение"корпоративный дух"очень хочется посмеяться...🤣
Гость
#91
Вы, видимо, труды Маркса изучали только по цитатам в интернете)))) Уж если беретесь рассуждать на такие темы, вы хотя бы основы экономики изучите. Кто вам вашу ипотечную квартиру строить будет? Новостройки это тоже результат чьего-то труда. Ресурсы в этом мире ограничены, поэтому за них идет постоянная борьба, в том числе и между государствами. Все войны идут по большому счету за ресурсы. И тут ленивые идиоты вроде вас, автор, а дайте нам все на халяву…смешные…
Гость
#92
Гость
Лапшу быстрого приготовления - пол лапши можно раскрошить, залить кипятком, будет супчик и туда еще майонеза и с хлебом.
Ужас, это не сарказм?
Гость
#93
Гость
Окраине мы офигеть как помогли, дааа.
Вы че там несете вообще?
Да, помогли, заводы и порты им понастроили, государство подарили. И вот благодарность — в нато поскакали дребезжа кастрюлями
Гость
#94
Гость
Это, конечно, не жизнь. Это бессрочная сдача в аренду собственного тела за тарелку супа. Но самое страшное - это конец.

И вот кажется: ну ладно, потерплю, поработаю, зато потом на пенсии отдохну. Какая наивность!
К сорока годам твоя зарплата перестаёт расти, а то и начинает потихоньку съёживаться. Молодые берут дешевле, начальство смотрит косо: “А что ты, Петрович, уже не такой шустряк, как раньше?”. И ты понимаешь, что в двадцать лет пахал за копейки, в тридцать — за чуть большие копейки, а в пятьдесят тебе уже рады предложить половину этих копеек, но зато с вечным “держитесь за место, другого не будет”
А потом наступает апогей — пенсия. Вот он, долгожданный приз за десятилетия бессонных дней, маршруток, гречки и бесконечных счетов. Государство с гордостью вручает тебе пенсионное удостоверение и говорит: “Поздравляем, теперь вы получаете ровно столько, чтобы хватило на хлеб, коммуналку и лекарства. Иногда.
И выходит, что всю жизнь ты жил в кредит у самого себя. Жил от зарплаты до зарплаты, чтобы потом перейти на режим “от пенсии до пенсии”. Только если зарплата ещё как-то позволяла иногда вырваться — купить мороженое ребёнку или съездить раз в год на море, — то пенсия сразу ставит крест даже на этих маленьких радостях.

И вот в этом финале кроется самая страшная мысль: человек отдаёт лучшие годы жизни, чтобы в старости вернуться туда же, откуда начинал.
Копейки, экономия, списки в магазине: “это могу, это уже нет”. Только теперь сил работать уже нет, а привычка терпеть и довольствоваться малым осталась.

Так что же такое жизнь обычного человека? Это марафон без финиша.

Ты всю дорогу бежишь, а на последнем километре тебе сообщают: “Извините, никакого приза не предусмотрено. Спасибо за участие”.
Всё конечно как и есть. Но мои персональные мелкие заметки:
- С хорошим образованием -> зарплатой легче создать семью с себе подобным
- Если не иметь царских замашек, то с 2 большими зарплатамы честно не смотрим на цены в магазине и сколько раз сходили в ресторан/кино в месяц. Хотим что то, берем, хотим идем в ресторан, хотим едим в кукую то поездку (тут проблема больше со свободным временем(.
- Когда у тебя сколько денег что не можешь потратить (заработанные честным путём, спасибо мозгам), то состояние твоего счастья не зависит от того когда получка.
- Надоедает покупка продуктов, вещей и походы в ресторан. Надоедают даже поездки куда то.
- Начинаешь быть счастливым от того что обула кроссовки и пробежала 5км, что за окном красивый рассвет, что тебя обнял младший ребёнок и улыбнулся тебе, что муж рассказал шутку и просто посмеялись вместе, что мир прекрасен и просто хочешь чтобы этот момент продолжался всегда и ничего не менялось.
Гость
#95
а когда-либо было не так?
Гость
#96
Гость
Вот типичная жизнь винтика системы.
Жизнь обывателя с моей точки зрения — это не жизнь, а выживание, вечный марафон от зарплаты до зарплаты. Она вся как один день сурка. Скучный, серый и до боли предсказуемый.
Бегу забег в никуда. Вместе со всеми теперь.
Вечный день сурка
Утро. Звонит будильник. Встаешь не потому что хочется, не потому, что выспался, а потому что надо.
Будильник прозвенел. Три раза ты его выключил чтобы доспать хоть полчасика. Но это ничего не меняет. Надо вставать и идти туда, где за восемь (а на самом деле девять, ведь обед никто не отменял) часов твоего времени тебе насыплют зарплату, которой хватит ровно, чтобы дожить до следующего звонка будильника.
День. Работаешь. Ты знаешь, что этот период от получки до аванса у тебя расписан заранее:

первый день после зарплаты — царь. Можно и пиццу заказать, и детям игрушку купить, и даже иногда в дождь взять такси домой вместо автобуса.
неделя — режим “аккуратно тратим, но жить можно”.
10 дней — начинается арифметика: хлеб или сыр? Курица или макароны?
доживание до аванса — настоящая пытка. В кошельке мелочь, на карте — остатки. Обед на работе превращается в чай с булкой, ужин дома — гречка без мяса.
Вечер. Ты приходишь домой, плюхаешься на диван и включаешь телевизор, потому что больше ни на что денег и сил не осталось.
Так проходит месяц. Потом снова зарплата — и снова по кругу.
Самое страшное, что это не временное явление, не “чёрная полоса”. Это и есть жизнь. Жизнь миллионов людей. Работать, чтобы было что есть. Есть, чтобы было сил работать дальше. Кредит за телефон, коммуналка или аренда/ипотека, еда, пара мелочей с Вайлдберриз — и всё, снова пустота в кошельке.
а вы думали, жизнь - сказка?
Гость
#97
Гость
Что Сталин был в банде, что Путин. Я предлагаю грабить исключительно богачей, чиновников, москвичей и москвичек.
Я предлагаю тебе обратиться к психиатру.
Гость
#98
Гость
Например рисовый треугольник стоит 100р
Пироженое картошка 150 шт

А надо 2 а то не наешся и так далее

Это уже 500р перекус просто
Что такое "рисовый треугольник "? и зачем надо непременно жрать пироженое картошка? это единственный вариант?
Гость
#99
Гость
а чем заниматься? вы настолько глубокий человек, что работа отвлекает вас от важных дел? вы вечный двигатель изобрести хотите? лекарство от рака? или?... Или вместо ненавистной работы - путешествия (тм)? не смешите
👎
Гость
#100
Гость
Я в бедность вообще не верю. Я верю в нездоровую среду. Если человек начнет в чем-то преуспевать - его тут же заклюют родственники и друзья. Уж про то, как кидают мужики женщин, вымещая комплексы именно на бедных женщинах - говорить не хочу. Человеку трудно вырваться в люди вовсе не из-за нищеты и не из-за того, что он неумеха. А из-за постоянной депрессии, предательств и пр
это прямо про особь под номером 2764765456 (в смысле, что такие как раз заклёвывают)
Гость
#101
Гость
тебе лечиться надо
ну или если литературный талант в себе обнаружил -пиши, только на более умные темы
лечиться надо тебе, невменяемое
Гость
#102
Хм, так а кто в этом виноват? Просто подумайте и ответьте себе на этот вопрос
Гость
#103
Гость
Ну да, на выпечку цены страшные. У нас на счет пирожных не знаю - но пирожок с начинкой рублей 40-50. Самое дешевое 20 руб маленькое. Проще самим печь.
пирожные - это прям такая жизненная необходимость?
выпечка вообще вредна для здоровья, особенно покупная. Ты её состав на упаковке почитай- пальмовое масло и химикаты, это вообще малосъедобно. К тому же , если уж позарез хочется выпечки, в чём проблема дома испечь? руки в опе что ль?
Гость
#104
Гость
На моей работе (я программист тоже) ни один вообще человек не поддерживает Путина.
Хз где вы таких находите среди профессионалов.
Чем выше iq - тем меньше человек поддерживает текущую власть.
Но вас же все устраивает, раз молчите
Гость
#105
Гость
Вафельные конфеты джек - погуглите. Они дешевые.

А вообще - в москве на авито с заводов горами отдают пирожные, писенья, тоннами - на корм свиньям и домашнему скоту. Вы себе на год вперед набрать можете, заморозить - и в духовке размораживать, они будут свежими.
что за бред, домашний скот не ест пирожные и печенья
Гость
#106
Гость
Лапшу быстрого приготовления - пол лапши можно раскрошить, залить кипятком, будет супчик и туда еще майонеза и с хлебом.
жаль, тут нет блев0тного смайлика😕
Гость
#107
Гость
Вы, видимо, труды Маркса изучали только по цитатам в интернете)))) Уж если беретесь рассуждать на такие темы, вы хотя бы основы экономики изучите. Кто вам вашу ипотечную квартиру строить будет? Новостройки это тоже результат чьего-то труда. Ресурсы в этом мире ограничены, поэтому за них идет постоянная борьба, в том числе и между государствами. Все войны идут по большому счету за ресурсы. И тут ленивые идиоты вроде вас, автор, а дайте нам все на халяву…смешные…
Россия за чьи ресурсы воюет? Своих не хватает?
Гость
#108
Гость
Она из москвы. Москва не Россия. Пусть выходит из состава РФ.
👎