В 18 лет самостоятельная жизнь
Автор
Мудрость форума: Социальная жизнь
- Статус жены. Чем он всем так важен?8 639 ответов
- Лягушка, которая барахталась, но не взбила масло155 418 ответов
- 30 лет для женщины - закат или расцвет?1 151 ответ
- С какой стати считается, что домохозяйкой быть стыдно!?8 829 ответов
- Ошибки молодости испортили всю мою жизнь433 ответа
- Жены, почему вы обвиняете любовниц, а не себя?923 ответа
- Что заставляет россиян тосковать по СССР?2 428 ответов
- Увеличение пенсионного возраста. Мне страшно4 445 ответов
- Отдаю ребенка отцу...5 233 ответа
- Я в ужасе или надо ли уважать старость?356 ответов
177 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Не родители не исправимы. Сами были в юношестве что мамка шл**ха что папка кобель. А теперь о какой то нравственность трындят своему ребенку и не хотят отпускать от себя
Гость
Очень многие юные девочки сразу после школы оказываются выпнуты во взрослую жизнь, когда вынуждены из своего маленького городка или села ехать в город поступать и жить с чужими людьми в общаге, где тоже может случиться всякое.
И тут уже от личности зависит дальнейшее: если девочка в целом разумная, у нее включится режим быстрого взросления, и через пару месяцев-полгода это уже будет вовсе не наивный ребенок.
А если она изначально "без руля", то такую хоть дома держи, она найдет плохую компанию, снаркоманится, сопьется или с6лядится.
Да, парень может бросить. Но мужчина может бросить женщину любого возраста, здесь не угадаешь, это жизнь. Можно просидеть возле мамы до 30-35, и только потом набить себе те шишки, которые большинство набивает в 18-20.
И тут уже от личности зависит дальнейшее: если девочка в целом разумная, у нее включится режим быстрого взросления, и через пару месяцев-полгода это уже будет вовсе не наивный ребенок.
А если она изначально "без руля", то такую хоть дома держи, она найдет плохую компанию, снаркоманится, сопьется или с6лядится.
Да, парень может бросить. Но мужчина может бросить женщину любого возраста, здесь не угадаешь, это жизнь. Можно просидеть возле мамы до 30-35, и только потом набить себе те шишки, которые большинство набивает в 18-20.
Из некоторых семей девочке будет очень даже полезно свалить пораньше. Если её там булками закармливают до состояния жирненькой тёлочки и абьюзят на каждом углу. Нормально с 17 лет можно жить одной.
УКРАИНСКИЕ ФОРУМЫ МАЛОЛЮДНЫ
Каждая 4-я пpoститутка Европы родом из Украины. Эти статистические сведения из официальных данных, опубликованных Международной организацией миграции.Гражданки Украины составляют половину всех проституток в Москве. Из 20 человек 8-9 с Украины. Уличной пpoституции стало больше на 70-80% по сравнению с квартирной. По Дорогомилово - 6 москвичек, другие регионы - 40 человек, иностранок - 20 за 4 месяца. По доставленным примерно такое же соотношение.Это сообщает инспектор охраны общественного порядка ГУ МВД по Москве. В свою очередь, в Санкт-Петербурге возросло число украинских актрис, специализирующихся на съемках в «фильмах для взрослых». По словам режиссера Сергея Прянишникова, если ранее в «клубничке» снимались около 70% украинок, то в настоящее время их количество достигает 90%. Даже по сравнению с молдаванками их подавляющее большинство. Следом идут «шпроты» - так называют путан из стран Прибалтики.
Тюркские украинки давно трудятся на улицах Москвы. Любопытно другое – цифры показывают, что сейчас наблюдается настоящее нашествие самостийных девок.
Рост количества украинских путан в Германии комментировал представитель ОБСЕ Валиант Ричи. Журнал Spiegel опубликовал интервью, в котором Ричи в лоб заявил — причина не только в росте количества украинцев в странах ЕС, но и в колоссальном спросе у тех же немцев. По его словам, это целая индустрия, и проститутки трудятся не сами по себе, а под «крышей» украинских бандитов, которые спелись с польскими и немецкими коллегами. Немецкое издание «Фокус» сообщило, что с началом массового переселения украинок в ЕС в феврале 2022 года спрос на их сексуальные услуги вырос на 600%.
Еврочиновники признают, что еще до 24 февраля 2022 года Украина была самым популярным направлением для секс-туризма, а проститутки стали брендом страны еще в 90-е. Киев декларировал, что в стране занимается проституцией порядка 53 тысяч женщин. За границей «украинские чаровницы» ублажали клиентов в Польше (Варшава называла цифру в 20 тысяч),Нидерландах
Тюркские украинки давно трудятся на улицах Москвы. Любопытно другое – цифры показывают, что сейчас наблюдается настоящее нашествие самостийных девок.
Рост количества украинских путан в Германии комментировал представитель ОБСЕ Валиант Ричи. Журнал Spiegel опубликовал интервью, в котором Ричи в лоб заявил — причина не только в росте количества украинцев в странах ЕС, но и в колоссальном спросе у тех же немцев. По его словам, это целая индустрия, и проститутки трудятся не сами по себе, а под «крышей» украинских бандитов, которые спелись с польскими и немецкими коллегами. Немецкое издание «Фокус» сообщило, что с началом массового переселения украинок в ЕС в феврале 2022 года спрос на их сексуальные услуги вырос на 600%.
Еврочиновники признают, что еще до 24 февраля 2022 года Украина была самым популярным направлением для секс-туризма, а проститутки стали брендом страны еще в 90-е. Киев декларировал, что в стране занимается проституцией порядка 53 тысяч женщин. За границей «украинские чаровницы» ублажали клиентов в Польше (Варшава называла цифру в 20 тысяч),Нидерландах
УКРАИНСКИЕ ФОРУМЫ МАЛОЛЮДНЫ
Украинские пpoститутки работали в Испании, Греции, Турции, ОАЭ, Таиланде, Южной Корее и Японии. Везде численность проституток называли разную. Например, в Турции на начало 2022 года украинки занимали первое место в секс-индустрии, а в Южной Корее они уверенно держали второе место, но за пределами американских военных баз.
Украинских проституток обсуждали в Европарламенте, о чем не раз писала британская газета The Guardian. И сообщила, что в прошлом году в два раза увеличилось количество запросов «украинские эскортницы» в британском сегменте интернета. В Польше количество подобных запросов увеличилось на 130%, а в Испании — на 600%. В общем, половой бизнес в Европе переживает расцвет. «Мы уже нашли прямые доказательства попыток вербовки в чатах, которыми пользуются украинцы, и роста количества рекламы секс-услуг украинцев», — говорит Валиант Ричи.
Потеснили даже цыганок
Жалостливые рассказы чиновников о рабстве и нужде, которая толкает путан на панель, разбиваются о реальные истории проституток. У каждой судьба, конечно, складывается по-разному, но все меньше охотниц рассказывать, как их обманом заманили на трассу и как они оплакивают свою судьбу.
Так, в США хвастается заработками эскортница с украинским паспортом, которая сбежала от СВО за океан и начала работать «по профессии». По ее словам, она получает повышенные гонорары и щедрые чаевые, нет отбоя от клиентов, и все из-за того, что на ягодице — татуировка с изображением Владимира Зеленского. Девушка называет тату с президентом своим счастливым билетом и в отличие от своих коллег, оставшихся дома, не жалуется на заработки.
В Европе конкуренция повыше, но огромный спрос дает заработать всем украинкам. Например, в Болгарии они потеснили с панели цыганок, которые до недавнего времени были монополистками. Те теперь возмущаются украинками, которые «отбивают у них клиентов, зная всего десяток болгарских слов». А местные стриптизерши жалуются на демпинг: они брали за вечер голых танцев от 80 до 150 левов
Украинских проституток обсуждали в Европарламенте, о чем не раз писала британская газета The Guardian. И сообщила, что в прошлом году в два раза увеличилось количество запросов «украинские эскортницы» в британском сегменте интернета. В Польше количество подобных запросов увеличилось на 130%, а в Испании — на 600%. В общем, половой бизнес в Европе переживает расцвет. «Мы уже нашли прямые доказательства попыток вербовки в чатах, которыми пользуются украинцы, и роста количества рекламы секс-услуг украинцев», — говорит Валиант Ричи.
Потеснили даже цыганок
Жалостливые рассказы чиновников о рабстве и нужде, которая толкает путан на панель, разбиваются о реальные истории проституток. У каждой судьба, конечно, складывается по-разному, но все меньше охотниц рассказывать, как их обманом заманили на трассу и как они оплакивают свою судьбу.
Так, в США хвастается заработками эскортница с украинским паспортом, которая сбежала от СВО за океан и начала работать «по профессии». По ее словам, она получает повышенные гонорары и щедрые чаевые, нет отбоя от клиентов, и все из-за того, что на ягодице — татуировка с изображением Владимира Зеленского. Девушка называет тату с президентом своим счастливым билетом и в отличие от своих коллег, оставшихся дома, не жалуется на заработки.
В Европе конкуренция повыше, но огромный спрос дает заработать всем украинкам. Например, в Болгарии они потеснили с панели цыганок, которые до недавнего времени были монополистками. Те теперь возмущаются украинками, которые «отбивают у них клиентов, зная всего десяток болгарских слов». А местные стриптизерши жалуются на демпинг: они брали за вечер голых танцев от 80 до 150 левов
УКРАИНСКИЕ ФОРУМЫ МАЛОЛЮДНЫ
(1 лев = 0,51 евро), украинкам же хватает 50 левов.
В феврале на курорте Созополь нашли труп 41-летней украинки Елены К. Когда полиция начала расследовать это дело, стал понятен масштаб украинской проституции в Болгарии. А Елена погибла во время отдыха на яхте «Волк-одиночка» в компании крупного строительного магната из Софии и двух украинок. В Болгарию женщина выехала с мужем, как ему удалось сбежать от мобилизации, — отдельная история. Пока супруг ждал дома, Елена работала. В полиции компания с яхты рассказала, что, немного отчалив от берега, они устроили оргию на четверых. В какой момент Елена вышла на палубу, поскользнулась и упала за борт, никто не помнит. Муж женщины подтвердил, что она не умела плавать. Её пропажу на борту заметили примерно через полчаса. Голую украинку выловили из моря, следов насилия на теле не было. А безутешный муж позже в полиции настойчиво потребовал от служителей правопорядка вернуть ему золотые серьги, кольцо и браслет, которые были на его супруге.
О спасении таких «жриц любви» европейские чиновники речь уже не заводят. Сейчас они думают, как спасти малолетних украинских девочек веб-камщиц, которые юными начинают с легкого порно онлайн, а заканчивают в лучшем случае на яхте в 41 год, как Елена
В феврале на курорте Созополь нашли труп 41-летней украинки Елены К. Когда полиция начала расследовать это дело, стал понятен масштаб украинской проституции в Болгарии. А Елена погибла во время отдыха на яхте «Волк-одиночка» в компании крупного строительного магната из Софии и двух украинок. В Болгарию женщина выехала с мужем, как ему удалось сбежать от мобилизации, — отдельная история. Пока супруг ждал дома, Елена работала. В полиции компания с яхты рассказала, что, немного отчалив от берега, они устроили оргию на четверых. В какой момент Елена вышла на палубу, поскользнулась и упала за борт, никто не помнит. Муж женщины подтвердил, что она не умела плавать. Её пропажу на борту заметили примерно через полчаса. Голую украинку выловили из моря, следов насилия на теле не было. А безутешный муж позже в полиции настойчиво потребовал от служителей правопорядка вернуть ему золотые серьги, кольцо и браслет, которые были на его супруге.
О спасении таких «жриц любви» европейские чиновники речь уже не заводят. Сейчас они думают, как спасти малолетних украинских девочек веб-камщиц, которые юными начинают с легкого порно онлайн, а заканчивают в лучшем случае на яхте в 41 год, как Елена
Гость
Меня в 18 выгнали родители , сказали что кроме меня ещё 6 ртов кормить . Устроилась на завод и там же дале койко место в заводской общаге . Нормально , я 20 взяла ипотеку и купила двушку , осталось год платить .
С какого перепугу ребёнок-то? 18 лет
По себе знаю, матерям трудно выходить из своих ролей. Иногда и выходить-то некуда, всё остальное забыли "ради детей". Отсюда страх, желание контролировать и жить через них
Учить выбору парня, воспитывать надо было до 16 лет - возраст полового согласия. Теперь имейте мудрость отпустить. Спросит - помогите советом, не более
По себе знаю, матерям трудно выходить из своих ролей. Иногда и выходить-то некуда, всё остальное забыли "ради детей". Отсюда страх, желание контролировать и жить через них
Учить выбору парня, воспитывать надо было до 16 лет - возраст полового согласия. Теперь имейте мудрость отпустить. Спросит - помогите советом, не более
Учитывая что поколение интернета в 18 лет не готовы к жизни вообще, то хорошего из этой жизни на квартире ничего не выйдет, к сожалению такова судьба большинства брошенных детей, мать тут поступила плохо, поставив личную жизнь выше дочери
Гость
чтобы сепарироваться - нужно сформироваться в личность,
нужно МЕНТАЛЬНОЕ и эмоциональное взросление, оно же сепарация.
это не так просто.
можно уехать хоть на край света от предков, но это не будет сепарацией, наоборот, это станет травмой.
и человек будет искать в партнере для отношений маму или папу,
и это приведет его к несчастью.
это не сепарация.
нужно МЕНТАЛЬНОЕ и эмоциональное взросление, оно же сепарация.
это не так просто.
можно уехать хоть на край света от предков, но это не будет сепарацией, наоборот, это станет травмой.
и человек будет искать в партнере для отношений маму или папу,
и это приведет его к несчастью.
это не сепарация.
Ну так в нашем обществе приняты нормы развития.
В год ребёнок должен уметь то и то, в семь мы ведём его в школу и т.д и т.п. К 18 мы должны получить более или менее взрослую самостоятельную особь....
В год ребёнок должен уметь то и то, в семь мы ведём его в школу и т.д и т.п. К 18 мы должны получить более или менее взрослую самостоятельную особь....
Гость
Учитывая что поколение интернета в 18 лет не готовы к жизни вообще, то хорошего из этой жизни на квартире ничего не выйдет, к сожалению такова судьба большинства брошенных детей, мать тут поступила плохо, поставив личную жизнь выше дочери
Так что вы не научили то? Или эта дочь к вам с луны упала?
Во блин реально смешно говорить что ребёнок не готов к взрослой жизни когда ты сам же его и воспитывал.... Так кому укор то?,
Во блин реально смешно говорить что ребёнок не готов к взрослой жизни когда ты сам же его и воспитывал.... Так кому укор то?,
Гость
Так имеет право в 18 лет сама решать где ей скакать а где нет, вы что собрались вагину 18 летней дочери сторожить?
Ну как бы да, не охота, чтоб девочка по рукам пошла. Я даже не понимаю, что вы хотите внушить? Что в 18 классно иметь свободную сексуальную жизнь 24/,7 ? Ваше право, вам решать как распоряжаться собственной вагиной. Я с таким подходом не соглашусь
Гость
Ну как бы да, не охота, чтоб девочка по рукам пошла. Я даже не понимаю, что вы хотите внушить? Что в 18 классно иметь свободную сексуальную жизнь 24/,7 ? Ваше право, вам решать как распоряжаться собственной вагиной. Я с таким подходом не соглашусь
В 18 лету любого человека есть право распоряжаться собственной вагиной. Вы, как родитель, обязаны воспитать ребёнка и подготовить его к взрослой жизни, а не вагину её в 18 лет сторожить. Если хочет заниматься сексом, то это её право. Вы не вправе запрещать и контролировать это
Гость
В 18 лету любого человека есть право распоряжаться собственной вагиной. Вы, как родитель, обязаны воспитать ребёнка и подготовить его к взрослой жизни, а не вагину её в 18 лет сторожить. Если хочет заниматься сексом, то это её право. Вы не вправе запрещать и контролировать это
С законом всё понятно. Но в этом нет ничего хорошего.
Гость
До какого возраста вы собрались запрещать дочери заниматься сексом по её желанию? Вы вообще блин в себе? Взрослая девушка и вы собрались заплещать ей секс когда она хочет секс?
В нашей стране вообще возраст согласия с 16 лет
В нашей стране вообще возраст согласия с 16 лет
Это для того, чтобы рожали и замуж выходили, если уж ноги раздвинули… но в этом нет ничего хорошего. В 18 лет нужно другими делами заниматься. Гордиться этим не стоит точно
Так что вы не научили то? Или эта дочь к вам с луны упала?
Во блин реально смешно говорить что ребёнок не готов к взрослой жизни когда ты сам же его и воспитывал.... Так кому укор то?,
Во блин реально смешно говорить что ребёнок не готов к взрослой жизни когда ты сам же его и воспитывал.... Так кому укор то?,
Укор никому, речь про реальность новую и молодежные тренды, на остров или в леса сибири увозить что ли для воспитания, где нет интернета, раньше столько дерьма не было в доступе и за косяки лупили, а сейчвс не трогай, депрессия, токсичныое общение, нет ресурса... Если случится реальная война, как была, то половина городских зумеров сдохнет в первые дни, из которых половина покончит с собой, все эти мальчики с прической Лены Малышевой явно не смогут даже лопату взять в руки, потому что ничего тяжелее смартфонаи и бургера не держали
Гость
Укор никому, речь про реальность новую и молодежные тренды, на остров или в леса сибири увозить что ли для воспитания, где нет интернета, раньше столько дерьма не было в доступе и за косяки лупили, а сейчвс не трогай, депрессия, токсичныое общение, нет ресурса... Если случится реальная война, как была, то половина городских зумеров сдохнет в первые дни, из которых половина покончит с собой, все эти мальчики с прической Лены Малышевой явно не смогут даже лопату взять в руки, потому что ничего тяжелее смартфонаи и бургера не держали
Вы совсем углубились! Я про спрашиваю, нормально жить в 18 лет отдельно и трахаться с парнем в своей квартире, типа взрослая?
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 505 -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...293 ответа -
Михаил ПанПсихолог313 ответов -
Леонова ОльгаПсихолог15 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...111 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов
Вы совсем углубились! Я про спрашиваю, нормально жить в 18 лет отдельно и трахаться с парнем в своей квартире, типа взрослая?
Так написал же хорошего мало получится, ребенок же еще в голове, у парней вообще голова встает на место после 25 и позже, в 18 лет у совремнных подростков готовность к самостоятельной жизни как у пятиклассника в девяностые, то есть никакая
Гость
Чтобы девочка дома ночевала, а не по буям скакала с малолетства. Они только для этого и торопятся «сепарироваться», и раньше также было, только никто не признается)
Какая еще девочка? Речь же про 18-летнюю была. И как одно исключает другое? Пусть весь день лучше таскается по парням, а ночью дома ночует, чем отдельно у себя дома со своим парнем?🤯
Гость
Ну как бы да, не охота, чтоб девочка по рукам пошла. Я даже не понимаю, что вы хотите внушить? Что в 18 классно иметь свободную сексуальную жизнь 24/,7 ? Ваше право, вам решать как распоряжаться собственной вагиной. Я с таким подходом не соглашусь
Ну отдайте значит свою дочь в монастырь, какое вам дело до чужих дочерей?
Гость
Это для того, чтобы рожали и замуж выходили, если уж ноги раздвинули… но в этом нет ничего хорошего. В 18 лет нужно другими делами заниматься. Гордиться этим не стоит точно
Вы бредите что ли? У вас секс существует исключительно для зачатия? Ч то о за чушь вообще.
Ещё скажи девственность до свадьбы беречь
Ещё скажи девственность до свадьбы беречь
Гость
Так написал же хорошего мало получится, ребенок же еще в голове, у парней вообще голова встает на место после 25 и позже, в 18 лет у совремнных подростков готовность к самостоятельной жизни как у пятиклассника в девяностые, то есть никакая
Вот и я о том же. Парню проще, развернется и уйдет к другой, а ее оставит с раздолбонной…..
Гость
уйдет точно, так было всегда, так и будет, лишь бы не заделал ребенка пока нет ума и денег, чтобы не бегать от алиментов потом или не толкать девочку на аборт
О боги.... Какую девочку? Средства контрацепции уже отменили в вашей вселенной?
Средний возраст начала половой жизни в нашей стране это 17 лет, а средний возраст рождения первенца 27.
Люди умудряются по 10 лет ахаться и не залетать.... Удивительно блин
Средний возраст начала половой жизни в нашей стране это 17 лет, а средний возраст рождения первенца 27.
Люди умудряются по 10 лет ахаться и не залетать.... Удивительно блин
О боги.... Какую девочку? Средства контрацепции уже отменили в вашей вселенной?
Средний возраст начала половой жизни в нашей стране это 17 лет, а средний возраст рождения первенца 27.
Люди умудряются по 10 лет ахаться и не залетать.... Удивительно блин
Средний возраст начала половой жизни в нашей стране это 17 лет, а средний возраст рождения первенца 27.
Люди умудряются по 10 лет ахаться и не залетать.... Удивительно блин
😆 вам 17? секс то был? скопировать из инета вижу умеете уже
Мне 40, и удивительно, у меня нет целой футбольной команды детей... Как же я смогла этого достичь за годы брака то... Чудеса, правда?
и Вы сравниваете себя с девочкой поколения зумеров в 18? Вы рожденная во времена СССР воспитаны иначе , как и я, неужели не видите разницу поколений? они вчетвером живут на одной квартире от безденежья, какие там контрацепции и ответственность
Гость
и Вы сравниваете себя с девочкой поколения зумеров в 18? Вы рожденная во времена СССР воспитаны иначе , как и я, неужели не видите разницу поколений? они вчетвером живут на одной квартире от безденежья, какие там контрацепции и ответственность
Хоспадиииии.... А я после окончания универа на зарплату начинающего инженера тоже её могла снять квартиру одна, представляете? И мы снимали трёшку на троих.
Да, в 18 лет низкий доход, что раньше так было, что сейчас так.
Что вас удивляет?
Да, в 18 лет низкий доход, что раньше так было, что сейчас так.
Что вас удивляет?
Хоспадиииии.... А я после окончания универа на зарплату начинающего инженера тоже её могла снять квартиру одна, представляете? И мы снимали трёшку на троих.
Да, в 18 лет низкий доход, что раньше так было, что сейчас так.
Что вас удивляет?
Да, в 18 лет низкий доход, что раньше так было, что сейчас так.
Что вас удивляет?
отсутствие мозгов и ответственности у современного поколения к сожалению, по работе простейшие задачи не могут выполнить и поголовно неграмотные
Гость
Окончила универ я в 22. Но какая по сути разница? Точно такая же жизнь толпой в одной квартире с минимальными доходами
А до этого я 5 лет жила в студенческой общаге. Точно также толпой народа с минимальными доходами.
И когда я училась, у нас в группе были ребята, которым родители снимали квартиры, то есть они в 18 жили отдельно от родителей, и нормально учились, и внезапно не родили, не спились, универ окончили
А до этого я 5 лет жила в студенческой общаге. Точно также толпой народа с минимальными доходами.
И когда я училась, у нас в группе были ребята, которым родители снимали квартиры, то есть они в 18 жили отдельно от родителей, и нормально учились, и внезапно не родили, не спились, универ окончили
Гость
и Вы сравниваете себя с девочкой поколения зумеров в 18? Вы рожденная во времена СССР воспитаны иначе , как и я, неужели не видите разницу поколений? они вчетвером живут на одной квартире от безденежья, какие там контрацепции и ответственность
А в чем разница, расскажите? Чем зумеры "не такие"? Про интернет опус я читала, но и в мое время был интернет, с моих 10 лет точно.
А в чем разница, расскажите? Чем зумеры "не такие"? Про интернет опус я читала, но и в мое время был интернет, с моих 10 лет точно.
не было виртуальных мозгов в виде ИИ и шорт видео которые (доказано) отупляют человека, если коротко то тут отлично сказано все https://vkvideo.ru/video-175477251_456245127
Следующая тема
Предыдущая тема
Как вы считаете. Нормально ли девочке в 18 лет жить в отдельной квартире. Мать живет с новым мужем отдельно. Родной отец умер.
В итоге оказалось, что ее парень живет с ней, да ещё вторая парочка подселилась во вторую комнату (друг парня)…
это норма или стрем? Мне прям не по себе, что подросток (да я считаю 18 лет подростком) пущен родительницей в свободное плавание. Ведь она совсем ещё ребенок, и мужики могут пользоваться этим.
хочу честных комментариев