Жертва изнасилования обязана простить насильника, иначе попадет в ад
"По словам священника, «насильник благоразумный» попадет в рай, потому что раскается в преступлении, а изнасилованная жертва — в ад, если не простит преступника"Как вам такое от архиепископа?
Это пусть высшие чины церковные решают и накладывают на него санкции. Во всех областях есть профнепригодные к сожалению.
На санкции расчитывать не стоит. Формально-то мужик прав. Убил ребенка и раскаялся - спасен. Спас ребенка, но гневишся на убийцу - нет спасения. Интернет заполнен такими бесчеловечными видео. Особенно много их появилось с началом СВО. И потом, кто на высших чинов, предающих дело божье в угоду политике и низменным устремлениям толпы санкции накладывать будет? Вы слышали публичные слова раскаяния от человекаю когда-то носившему фамилию гундяев, в том, что он доносил на свою паству в органы? Нет?
Гость
[187610477]
#313
Автор
Ответа не последовало про гипотетически изнасилованную дочь с последствием в виде беременности от урода. Делаем вывод - все сказанное вами - лицемерный бред
У кого нет дочери, незачем такое и представлять, т.к не будет объективно
Гость
[187610477]
#314
Гость
Всмысля нет?! Свобода воли - основополагающий тезис христианства. Людев за энту свободу из рая выгнали!
Такшта пока ты не в раю, делай, что хошь. Правда, за что хошь тебе от боженьки прилетит. Но это же твой выбор и твои последствия.
Прилетит не "от боженьки", а исполнится закон воздаяния. Не сидит же "боженька на облачке" и всем тумаки рассылает. Есть установленные им законы, которые действуют, хотим мы или нет. Им подчиняются и светлые и темные творения всех миров, за нарушения - воздаяния от системы
Гость
[187610477]
#315
День Святого Карантина
Я попробую ответить. Простить не все могут, в некоторых ситуациях это очень трудно. В "Мастере и Маргарите" Иешуа говорит :"Когда добрые люди изуродовали мне лицо..." Вот он простил, они добрые для него, но оступившиеся. Не всякий может остаться человеком, попав в сложную и тем более трагическую ситуацию. Речь о том, что к этому надо стремиться.
"Не всякий может остаться человеком" Факт.
Гость
[187610477]
#316
Чайка из Краснодара
Это похоже на компьютерную игру. Скачиваешь, думаешь вау. Потом понимаешь что пройти можно только собрав все монетки и подпрыгивая строго определенным образом. Нужно назвать это не игрой, а заданием. Нет свободы в религии.
Свобода выбора. Которой как бы и нет, если ты сам себя не освободил в духе. Свобода от страстей, зависимостей и пр
Гость
[187610477]
#317
Чайка из Краснодара
Если бы все вели себя как Иешуа Га Нозри то процветали бы самые мерзкие и безпринципные личности.
Все себя так и не ведут и не могут вести
Гость
[187610477]
#318
Гость
Зачем такой сын нужен , любая нормальная мать сама от такого откажется
Мать не откажется.
Гость
[187610477]
#319
Автор
Я живу сейчас. И многие люди живут так же, даже верующие, не все готовы страдать за "попадание в рай". Простить просто так не получится. Это долгая работа с психологом, и то, бесследно такой ужас не проходит. Живите дальше в своем мирке.
Никто не говорит, что это легко
Гость
[187610477]
#320
Гость
Ну вот Бог с ней и будет разбираться, а не архиепископ, его задача - отпускать грехи, а не решать участь человека, сам перед Богом будет отвечать
Ну, он вроде как и не решал, просто глупость сморозил для неподготовленных умов
Гость
[187610477]
#321
Гость
Речь о душе,поймите наконец.Все приземляете.Земные,душевные создания никак не могут оторваться от тлена и праха и с такой же меркой судят о Боге.
Вообще две разные системы мышления
Гость
[3141711665]
#322
День Святого Карантина
Да что же вы никак не можете понять, что подразумевается под прощением. Это НЕ отсутствие наказания, это о том, что жертве надо постараться не зацикливаться на этом, для своего же спокойствия, не носить в душе этот груз. Церковь НЕ отрицает суд, тюрьму. Что касается этого видео, то да, соглашусь, что профнепригоден. Хотя настораживает, что в видео только эти 2 мин, а на какой вопрос он отвечал непонятно, иногда фраза вырванная из контекста воспринимается иначе. Но сенсации нет, тема прощения, возлюби ближнего своего - это классика христианства, его основы, так что ничего нового.
Это вы никак не можете понять, что для того, чтобы проработать травму, не зацикливаться, жить дальше etc - прощать вовсе не обязательно. Наоборот, это вредная психозащита, которая в любой момент может дать трещину и привести к ретравматизации, зачем вы это навязывать? Преступник - это не животное и не стихийное бедствие, зачем такие аналогии? Насилие - это не событие уровня «укусила собака», зачем это сравнивать? Обидчик просил прощения, чтобы его прощать, или что, я не пойму?
Гость
[187610477]
#323
Автор
Вообщем, ответа я не дождалась про внучка. Так что, уйдите своей темы, и свое лицемерие распространяйте в другом месте.
Автор, Вы чего агрессируете? Это же дискуссия. Не хорошо...
Гость
[187610477]
#324
День Святого Карантина
Архиепископ не говорил, что "обязана", я погуглила. Это автор приврала.
Ай-ай-ай, Автор😄
Гость
[187610477]
#325
День Святого Карантина
Вот священник - это тот же психолог, помогает облегчить, раз изменить нельзя. А карают преступников другие, уполномоченные на то люди.
Не понимаю, почему в этой теме минусят разумые посты?
Гость
[187610477]
#326
День Святого Карантина
Ну верьте психологам, несите им деньги. Судя по уровню психологов на этом сайте(я не о форумчана, а о тех кто тут рекламирует свои услуги) это неумные люди. А в религии по крайней мере вековая мудрость накоплена. Если бы там все чушь была, 2000 религия бы не продержалась.
Религию извратили, заманипулировалии пр. Сами учения о другом изначально
Гость
[187610477]
#327
Автор
Когда служители церкви несут подобное - это в любом случае кошмар. У людей и так нестабильная психика после такого.
Ну, они своей пастве это в первую очередь говорят, а звучит в целом кошмар-кошмар для непосвященных
Гость
[187610477]
#328
Автор
Интересно узнать мнение форумчан по этому поводу. Я должна отчитываться? Думаю, по названию темы понятно, что людям, пережившим подобное и не проработавшим это заходить сюда нежелательно.
Ну, Вам форумчане и высказывают свои мнения....
Гость
[2024155814]
#329
День Святого Карантина
Простить не просто, кому-то церковь помогает, кто-то к психологу идет. Вот представьте, вас укусила собака. Или комар, или лошадь лягнула. Вы же не будете на них злиться и ненавидеть, т.к. они неразумные существа, какие-то свои звериные соображения зачем они это сделали. Вот так священники и о людях говорят - прости им господи, ибо не ведают, что творят.
Всмысле неведают?Человек не комар он существо разумное и прекрасно понимает ,что причиняет зло другому.
Гость
[2024155814]
#330
Чайка из Краснодара
Бинго 😃
Вы что людей за разумных считаете?Все они понимают
Гость
[187610477]
#331
Валентина Матвиенко
не сравнивайте, от священника только догмы можно услышать
Священники тоже разные. Иной такое загнет, что хоть стой, хоть падай. Святых - единицы, на миллионы
Гость
[2024155814]
#332
День Святого Карантина
Да что же вы никак не можете понять, что подразумевается под прощением. Это НЕ отсутствие наказания, это о том, что жертве надо постараться не зацикливаться на этом, для своего же спокойствия, не носить в душе этот груз. Церковь НЕ отрицает суд, тюрьму. Что касается этого видео, то да, соглашусь, что профнепригоден. Хотя настораживает, что в видео только эти 2 мин, а на какой вопрос он отвечал непонятно, иногда фраза вырванная из контекста воспринимается иначе. Но сенсации нет, тема прощения, возлюби ближнего своего - это классика христианства, его основы, так что ничего нового.
А почему жертва должна прощать , ничего себе ей жизнь испортили,а она прощать должна? Нормально,если у жертвы ненависть и обида к насильнику.
Гость
[187610477]
#333
Гость
Не думаю. Если устроить соревнование психологи против священников, то у священников кругозор пошире и ума побольше. А психологи - гуманитарии и этим все скахано.
Все психологи, философы , ученые, упираются в тупик рано или поздно, если речь идет о человеческой психике. Почитайте Наталью Бехтерову на эту тему
Здесь еще сложная терминология. Во первых - раскаяние. Прежде всего обидчик раскаивается в своей душе, затем перед своей жертвой. В принципе, осознание поступка дорогого стоит. В религии человек не может исповедовать свой грех, перед Богом, если он не примирился с человеком, которого обидел Тоже самое прощение. Никто никого не обязан прощать, если прощения не просят. Можно отречься от своей обиды, чтобы не разрушать себя. но это не означает прощения в общеизвестном смысле, если обидчик не примирился с тобой, христиане " передают Богу мщение", сами отрекаются от мести и обиды. Как-то так
Ага вас избили ,изнасиловали ,а ты не мсти пусть дальше пинают все кому не лень
Гость
[187610477]
#335
Фурухольмен
Не забывайте, что эта чушь поддерживалась искусственно всеми институтами государства и общества, оттого и прожила 2000 лет.
Инструмент управления массами
Гость
[187610477]
#336
Гость
Они много бреда говорят, и про то, что женщина второй сорт, и про смирение, и про нищету как основу жизни. Их мнение пыль. Женщинам вообще плевать на мнение религиозников, религии созданы мужжлом для порабощения женщин.
Правда в этом есть, увы
Гость
[2024155814]
#337
Гость
Это не так работает. Простить это нереально, "но отдать на суд Божий", т.е не питать ненависти и осужденя, потому что это разрушает тебя же. Например, психика человека устроена капец как, мы полностью зависим от своего мозга, что у него там прострелит, какая химическая реакция. Т. е человек очень сильно не совершенен. Если насильник совершает подобные действия, то с головой у него не все в порядке, по сути, это больной человек, ситуационно или на постоянной основе. И вот он очухался, к примеру, и сам от себя охренел, какая он скотина. Но поступок уже не исправить, ребенок пострадал.
Больные в психушки,а если его признали вменяемым ,то все он понимал и осознано делал.Вы зачем преступников оправдываете?
А чья?Если речь об аде и рае?Н е прокурору про это говорить.
Действительно. Священник же не говорит, что уголовное наказание снимается. Совершенно в другой категории высказывание
Гость
[207163812]
#339
Гость
Священники тоже разные. Иной такое загнет, что хоть стой, хоть падай. Святых - единицы, на миллионы
ну так и поступайте по совести своей, вам что архиепископ - отец родной?тем более Сыктывкарская епархия - ну сказал и сказал, пусть говорит, он один такой штоле, на всех реагировать здоровья не хватит
Гость
[187610477]
#340
Фурухольмен
Только цена принятия христианства на Руси - потеря четверти населения, из которой только малая часть ушла на север в лесную глушь. Фактически геноцид. И за этот геноцид Владимира Красно Солнышко признали святым. Видимо, заповедь "не убий" в отношении язычников не действует.
Да с Византией он хотел задружиться. Чисто политический ход
Гость
[187610477]
#341
Stellaire
Вообще это очень скользкий вопрос. Насильники и всякие педофилы, то есть зло в чистом виде, Не каются. Они упиваются своей властью Поэтому око за око актуально как никогда. Даже в детском саду пока ребенку сверстник не разобьет нос он не понимает что сверстнику больно. Люди понимают только силу
Я так и учу своих детей. Давай сдачи, но будь готов, что и тебя за это накажут. Зато дашь урок тем, кто к тебе лезет, осознанно примешь за это наказание после. Нормально работает. Всем навешивали и спокойно, с достоинством принимают за это наказание. В какой-то момент лезть к ним просто перестают
Гость
[187610477]
#342
Валентина Матвиенко
в любой профессии на одного годного приходится несколько десятков дурачков, просто в психологии и медицине это очень хорошо видно
плюс сто
Гость
[1544081892]
#343
и вообще она сама виновата. А насильника вынудили) У него не было выбора!
Гость
[187610477]
#344
Гость
Я уже нашла, полистала библию. Это я про те советы, что мне запомнились. Задам другой вопрос, раз вы знаток. Почему 2 однотипных заповеди: "не пожелай жены ближнего" и "не прелюбодействуй". В чем там разница?
Прелюбодействие в браке, блуд - без брака
Гость
[187610477]
#345
Гость
Слушайте, ну так священник - это ответственная работа. За базаром надо как-то следить.
+++
Гость
[1544081892]
#346
Мила
По сути так и есть, если не простите, то и Господь вам ваши грехи не простит(смысл в этом). А если человек искренне раскается и исправится, то Бог просит. Это не только изнасилования, любого преступления касается и вообще любого греха. Но! Если было бы так все просто! Как можно простить, только Бог может помочь простить человека. Это все очень непросто. Бог смотрит в сердце человека, раскаялся ли он реально или только делает вид что раскалялся
Какой хитрый Бог) Ровняет себя по глупым людишкам в смысле прощения) При том что сам неприкасаемый, неубиваемы, не изнасилуемый, не унижаемый, не мучимый) Он только прощает за то, что сделали не ему) Если лично мое мнение, я прощу, как только с насильником сделают то, что он сделал со своими жертвами.
Гость
[187610477]
#347
Stellaire
Я бы еще так добавила: у Бога нет рук кроме наших. Поэтому по сути отказываясь от идеи мести вы поручаете это другому человеку)))
Это вы никак не можете понять, что для того, чтобы проработать травму, не зацикливаться, жить дальше etc - прощать вовсе не обязательно. Наоборот, это вредная психозащита, которая в любой момент может дать трещину и привести к ретравматизации, зачем вы это навязывать? Преступник - это не животное и не стихийное бедствие, зачем такие аналогии? Насилие - это не событие уровня «укусила собака», зачем это сравнивать? Обидчик просил прощения, чтобы его прощать, или что, я не пойму?
Ну приведу другую аналогию. Предположим, в вас плюнул 10 летний соседский ребенок. Он заведомо глупее и слабее вас. Вы же не будете его ненавидеть годами за это. Вы выскажете ему и его родителям, будете помнить, что он плохо воспитан и все. Причем, возможно (но не обязательно) что когда он вырастет и поумнеет, то ему будет стыдно за этот поступок. Возможно из него хороший человек вырастет и кому-то сделает много добра. Так и взрослый может не понимать некоторых вещей. Это аналогия, понятно, что преступник -взрослый человек, но в определенном смысле он слаб и глуп.
Гость
[1544081892]
#349
Гость
ну так если она не оправится, будет жить в злобе, так у нее при жизни ад будет. А если преступник раскается, выплачет, вину с себя снимет и на душе у него станет легко, он будет счастлив, а счастье - это рай. Психопаты вон часто счастливы.
психопаты счастливы? еще ни разу не видела счастливого психа.
Гость
[187610477]
#350
Автор
Вы не видите разницу в обидных словах/поступках, которые не влекут за собой физические увечья, и насилие, которое останется отпечатком на всю жизнь. А иногда и с нежелательной беременностью в придачу.
Согласна в том, что этот батюшка зря тему изнасилования затронул. Его-то точно никто не изнасиловал, и что чувствует при этом женщина, он может только слабо представлять
Гость
[187610477]
#351
Ocean
Вот смотрите. Как преступнику раскаятся в своих деяниях? С чего бы вдруг? Он раскаится только тогда, когда пройдёт через страдания, то есть получит наказание за содеянное. Возможно кто-то поступит с ним так же, как он со своей жертвой. Тогда, пройдя через Ад, преступник получит раскаяние.
Раскаяние это не такая простая штука, как кажется.
Гость
[2024155814]
#352
День Святого Карантина
Ну приведу другую аналогию. Предположим, в вас плюнул 10 летний соседский ребенок. Он заведомо глупее и слабее вас. Вы же не будете его ненавидеть годами за это. Вы выскажете ему и его родителям, будете помнить, что он плохо воспитан и все. Причем, возможно (но не обязательно) что когда он вырастет и поумнеет, то ему будет стыдно за этот поступок. Возможно из него хороший человек вырастет и кому-то сделает много добра. Так и взрослый может не понимать некоторых вещей. Это аналогия, понятно, что преступник -взрослый человек, но в определенном смысле он слаб и глуп.
Очень даже умён он может быть,нечего из преступников невменяемых делать.И не надо антологий с ребенком это разное.
День Святого Карантина
[1591731228]
#353
Гость
А почему жертва должна прощать , ничего себе ей жизнь испортили,а она прощать должна? Нормально,если у жертвы ненависть и обида к насильнику.
Нормально, но не оптимально. Ненависть и обида будут портить жизнь жертве. А если жертва будет воспринимать насильника как таракана или бешеную собаку, то меньше будет страдать.
Гость
[187610477]
#354
Stellaire
Ей легче будет оставить эту ситуацию в прошлом потому что с 99% вероятности за долгие годы ее обидчик нахлебается в тюрьме неприятностей
Зеки по стате за изнасилование становятся женами на зоне. Это позорная статья
Гость
[1544081892]
#355
Гость
Прилетит не "от боженьки", а исполнится закон воздаяния. Не сидит же "боженька на облачке" и всем тумаки рассылает. Есть установленные им законы, которые действуют, хотим мы или нет. Им подчиняются и светлые и темные творения всех миров, за нарушения - воздаяния от системы
и что-то никому из серьезных упырей не воздалось. Только тем, кого люди сами поймали и наказали. Да и то это не все.
Гость
[207163812]
#356
Автор, а почему вы сказали, что здесь ссылки нельзя постить? И почему исказили цитату?
Гость
[2024155814]
#357
День Святого Карантина
Нормально, но не оптимально. Ненависть и обида будут портить жизнь жертве. А если жертва будет воспринимать насильника как таракана или бешеную собаку, то меньше будет страдать.
А зачем себя обманывал это не таракан и не бешеная собака,это вменяемый человек,который понимал,что творит.
День Святого Карантина
[1591731228]
#358
Гость
Прелюбодействие в браке, блуд - без брака
Нет!!!))) Ответ другой. Я чайке этот вопрос задала для проверки. Она утаерждает, что всю библию прочла. Если бы Прочла эти заповеди, то ответ знала бы, но она слилась.
Гость
[207163812]
#359
Да, хайпанула автор неслабо, сделала вброс и слилась. Ей со своей психикой надо поработать для начала, вот ----------------------------------------------------------------------------------------------- Мать и дочь. Как не обращать внимания?
Здравствуйте. Начну с того, что отношения с матерью у меня не складывались никогда. В детстве пугала детдомом (ну это у многих наверное было), говорила "лучше бы у меня 2 детей было, на тебя надежды нет" (мне было лет 6). В подростковом возрасте у меня нашли неврастению, врач назначила лечение в 2 этапа. С горем пополам прошла 1 этап, дальше мать отказалась покупать уколы и таблетки. Сейчас это дает о себе знать (за последние 3 месяца все резко ухудшилось). Она говорит, что поведёт меня на лечение к экстрасенсу, а не к психотерапевту. Теперь к теме. Вчера я рассталась с парнем. Без скандалов, просто мое терпение уже лопнуло. Попросила не обсуждать это (т.к. он знаком с матерью) и спокойно легла спать. Сегодня утром она начала говорить об этом, я попросила перестать. Все переросло в скандал и фраза "правильно, что он тебя бросил". Хотя решение такое приняла я. Довела меня до слез и вывернула так, что скандал начала я. Съехать и работать я пока не могу (учусь в медицинском). Как не обращать внимание на её нападки? Уже сейчас понимаю, что после выпуска из вуза от психотерапевта я вылезать не буду год точно. #мать
День Святого Карантина
[1591731228]
#360
Гость
Очень даже умён он может быть,нечего из преступников невменяемых делать.И не надо антологий с ребенком это разное.
Для бог -все дети, а он Отец (в соответствии с религией).
Гость
[187610477]
#361
День Святого Карантина
Простить не просто, кому-то церковь помогает, кто-то к психологу идет. Вот представьте, вас укусила собака. Или комар, или лошадь лягнула. Вы же не будете на них злиться и ненавидеть, т.к. они неразумные существа, какие-то свои звериные соображения зачем они это сделали. Вот так священники и о людях говорят - прости им господи, ибо не ведают, что творят.
Хорошее сравнение, обиду на лошадь держать не будешь, просто будешь десятой дорогой их обходить или научишься, с какой стороны подходить, чтобы не пострадать больше. Так и с двуногими животными надо рассуждать