Сразу скажу .. тема, не для разжигания конфликта !!!!! Но , вот реально всегда было интересно .. почему люди забыли , что сделали немцы во время войны и относятся так снисходительно?? Ведь дело по сути было не так уж и давно и мы все знаем эти ужасные истории о войне из уст бабушек и дедушек .. так почему же мир забыл об этом ?? И сейчас даже никто об этом не говорит , Германия тоже многими странами любима , да и что сказать , даже среди наших сколько туда иммигрировало .. Хотя по сути , совсем «не давно» те же немцы резали и тех же французов и австрийцев и евреев и славян , про поляков вообще молчу ! А сейчас опять таки сколько поляков туда переехало
Хватит уже оправдывать нацизм,а то что мужья этих домохозяек собирали и людей отправляли поездами в концлагеря ничего? Отлавливали и отправляли пленных с оккупированных территорий в концлагеря тоже мужья этих домохозяек. Нет оправдания нацизму,ведь в самой идеологии нацизма славяне были недолюди-унтерменши по немецки.
Ещё раз: никто не оправдывает эту дрянь ! Во всяком случае уж точно не я!
Гость
[1544081892]
#196
Гость
А почему не вспомнить,они такие же люди как мы с вами,у них тоже есть мечты,семьи и те,кого они потеряли.Ваши слова отдают расизмом.Иракцы ничем не хуже украинцев,такие же люди.
их тоже россияне утавокали?
Гость
[63398711]
#197
Гость
Есть опубликованные письма немцев их семьям. Почитайте. Все они знали. Просто пока их не касалось им было пофиг
Есть. А есть и те, кто жили в неведении о совершаемых их мужьями зверствах. Это всего лишь факт. Не стоит так остро реагировать.
Гость
[63398711]
#200
Гость
Вы.Вы преуменьшаете вину немцев за геноцид устроенный ими и унесший жизнь десятков миллионов людей,вы обесценивание всех жертв нацистов и снимаете вину с виновных. В Германии те же немецкие домохозяйки активно участвовали в жизни концлагерей,про Ильзу Кох и Ирму Грезе почитайте,так на досуге.
При чем тут преуменьшение? Вы прикалываетесь? Неудачно.
Гость
[2769215689]
#201
Гость
А почему не вспомнить,они такие же люди как мы с вами,у них тоже есть мечты,семьи и те,кого они потеряли.Ваши слова отдают расизмом.Иракцы ничем не хуже украинцев,такие же люди.
То есть, если иракцы погибли, то и украинцев не стоит жалеть?
Гость
[63398711]
#203
Гость
какой исторический факт? емое вы даеж википедию не читали не несите бред. он войну всю почти в тюрьме просидел и в концлагере за отказж вотрудничать с немцами брат его уер в концлагере и он не спас его как власов согласившись сотрудничать. интересно вам любую чушь можно залить в уши? там марсиане напали на россию или еще че то бредовое?
Вот шаблонный ответ типичного бандеровца. Все как под копирку повторяете эту отмазку из методички.
Это два разных исторических термина. К рабам ближе слово холопы,кстати во времена могущества Польши,большинство украинцев были именно холопами.
Поляки звали их рогулями
Гость
[63398711]
#208
Гость
Хммм это так и договориться можно что Русь то «Киевская» исторически, а за такое турьма сидеть.
А вы уроки русского языка прогуливали? Иначе б знали, что в словосочетании определяющую роль играет имя существительное.
Гость
[1985581753]
#210
Интересенно почему все забыли что сделали фины и украинцы японцы во 2 мировую.Как турки на острове выживают местных христиан.Почему совсем все забыли про Сербию как бомбили и все забыли Ирак и Иран это ведь совсем недавно было.И совсем неговорят почему Израиль когото постояно бомбит.Неудобную правду все время забывают.Так еще в школе неучат.
Гость
[63398711]
#211
Гость
Интересенно почему все забыли что сделали фины и украинцы японцы во 2 мировую.Как турки на острове выживают местных христиан.Почему совсем все забыли про Сербию как бомбили и все забыли Ирак и Иран это ведь совсем недавно было.И совсем неговорят почему Израиль когото постояно бомбит.Неудобную правду все время забывают.Так еще в школе неучат.
Интересенно почему все забыли что сделали фины и украинцы японцы во 2 мировую.Как турки на острове выживают местных христиан.Почему совсем все забыли про Сербию как бомбили и все забыли Ирак и Иран это ведь совсем недавно было.И совсем неговорят почему Израиль когото постояно бомбит.Неудобную правду все время забывают.Так еще в школе неучат.
Какой бессвязный бред.
Гость
[1544081892]
#213
Гость
Сообщение было удалено
причем тут я? ответьте на вопрос, приведите свои источники. Или их нет? Тогда чем вас не устраивает вики? Своих то у вас нет никаких.
Гость
[63398711]
#215
Гость
причем тут я? ответьте на вопрос, приведите свои источники. Или их нет? Тогда чем вас не устраивает вики? Своих то у вас нет никаких.
Свои источники - это какие, вчерашние выдумки? Есть исторические факты.
Россия холодную войну проиграла, а Германия горячую. В России попроще в плане, что нет военных американских баз и есть ядерное оружие. Но и хуже в том плане, что народ не понимает и не хочет думать о том, что происходит, потому что есть относительное спокойствие.
Я из тех, которых называют auslandsdeutsche и мне по большому счету некуда бежать. В России я своя, а в Германии я русская.
Гость
[1717880274]
#221
Гость
А мирные немцы пришли прогуляться и случайно убили десятки миллионов человек? Так хорошо относились,что уводили в концлагеря и там убивали? Зачем вы такую ересь несёте,вы оскорбляете память о тех жертвах нацизма,которые погибли в муках и страданиях.Отдельные проявления человечности возможно были у немцев,но и советских солдат тоже понять можно,когда возвращаешься в свою деревню,а твою мать с отцом вырезали,сестер изнасиловали а братьев расстреляли,вы сможете остаться в рассудке?А ведь большинство людей такое пережили,вот вы как к насильником относитесь,позитивно?
в это время параллельно свои, граждане СССР, своих же граждан СССР, пытали и убивали СВОИХ, не ЧУЖИХ, придумав прелестную 58 статью. Мне плевать, когда очевидно, борьба за территорию, недра, ресурсы, хоть как - то объяснимо, но когда ненависть к своим, с последующим узаконенным убийством? и там не случайно, а преднамеренно, заказаны были миллионы, и убивали их с изощренной жестокостью, какие там немцы, детский лепет. Как здесь многие закрывают глаза, на зверства совка, милота, оправданные жертвы? Так вы ничем не отличаетесь, от сталинских палачей. И отдельно - само собой, ну вот не было концлагерей в Эссесерии, ни одного. Ну да.
Гость
[427997762]
#222
Гость
в это время параллельно свои, граждане СССР, своих же граждан СССР, пытали и убивали СВОИХ, не ЧУЖИХ, придумав прелестную 58 статью. Мне плевать, когда очевидно, борьба за территорию, недра, ресурсы, хоть как - то объяснимо, но когда ненависть к своим, с последующим узаконенным убийством? и там не случайно, а преднамеренно, заказаны были миллионы, и убивали их с изощренной жестокостью, какие там немцы, детский лепет. Как здесь многие закрывают глаза, на зверства совка, милота, оправданные жертвы? Так вы ничем не отличаетесь, от сталинских палачей. И отдельно - само собой, ну вот не было концлагерей в Эссесерии, ни одного. Ну да.
Похоже потомки вертухаев, оккупировали ветку, с них станется.
Гость
[2689878970]
#223
Гость
Наверное, потому, что это было в прошлом веке, и закончилось почти 80 лет назад. Наверное, потому, что был международный военный Нюрнбергский трибунал, на котором военных преступников судили, некоторых из них казнили, и потому, что Германия долго каялась и платила разным странам крупные денежные репарации. И потому, что они давно живут мирно и ведут себя прилично. Страна покаялась, возместила денежный ущерб, военных преступников наказали. Что еще надо.
Какие репарации? И 52 лайкнувших...мда... Никаких репараций не было, в частности по нацистскому золоту, которое было награблено по всей Европе, а далее - на территориях СССР. Где там репарации увидели? Сравните сколько стоила 1 унция золота в 1939-1944 году и сравните сколько стоит 1 унция сейчас в пересчёте на товары? И добавьте инфляцию за 77-80 лет. Плюс население увеличилось в 3 раза, это тоже удорожание в натуральной форме. Вывезли всё золото, как и Золото Партии когда-то после развала СССР и вся нагрузка легла на Россию прежде всего. Второй фронт американцы не просто так открыли ради альтруизма. А СССР не претендовал на имущество - решение Сталина. Такой ущерб возместить невозможно в денежном эквиваленте. К тому же бумага, она ничего не стоит.
Гость
[1717880274]
#224
Гость
Какие репарации? И 52 лайкнувших...мда... Никаких репараций не было, в частности по нацистскому золоту, которое было награблено по всей Европе, а далее - на территориях СССР. Где там репарации увидели? Сравните сколько стоила 1 унция золота в 1939-1944 году и сравните сколько стоит 1 унция сейчас в пересчёте на товары? И добавьте инфляцию за 77-80 лет. Плюс население увеличилось в 3 раза, это тоже удорожание в натуральной форме. Вывезли всё золото, как и Золото Партии когда-то после развала СССР и вся нагрузка легла на Россию прежде всего. Второй фронт американцы не просто так открыли ради альтруизма. А СССР не претендовал на имущество - решение Сталина. Такой ущерб возместить невозможно в денежном эквиваленте. К тому же бумага, она ничего не стоит.
все кому положено, оформили репарации, кроме СССР, привет Сталину, а нюансы тех репараций можно долго описывать, нет смысла, они были, и, кстати, в относительно недавнем прошлом закончились. Согласна, второй фронт нет от альтруизма, но и не ради денег, в первую очередь, выбирали меньшее из зол, позиция Черчилля и, затем, Рузвельта.
Гость
[2689878970]
#225
Гость
все кому положено, оформили репарации, кроме СССР, привет Сталину, а нюансы тех репараций можно долго описывать, нет смысла, они были, и, кстати, в относительно недавнем прошлом закончились. Согласна, второй фронт нет от альтруизма, но и не ради денег, в первую очередь, выбирали меньшее из зол, позиция Черчилля и, затем, Рузвельта.
Смысл есть всегда, никто об этом и не забывал - вот что главное. Есть цена товара - начальная, а есть цена товара - конечная или на данный момент. Переменные известны, дело за малым. Не вернут - рынок всё расставит на свои места. Голод, и засуха. На остальное смотреть даже никто не будет уже. Значит через рынок высосут Европу через трубочку.
Гость
[1057232184]
#226
Странный вопрос. Странные рассуждения. Все что было во второй мировой воине было совершенно фашистким правительством Германии. Хоть и многие немецкие граждане под влиянием пропаганды и поддергхивали свое правительство, многие были против (кот более открыто, кто скрывал свои взгляды). А многие уехали из Германии в те годы. Плюс после окончания воины Германиа признала свои пресупления, платила финансовысе репатриации и сеичас является одним из правовых государств. Сравниват гитлеровскую и современныю Германию просто неправильно.
Спасибо деду за победу, хотите повторим, на берлин-надписи на немецких автомобилях в канун 9мая. А у меня диссонанс в голове о другом-почему все забыли чечню. Как отрезали головы срочникам. Почему с уголовниками вагнеровцами, в ростове в канун типа мятежа фоткались как с героями. Там тяжелостатейники, шли убивать ваших теток и дядек с украины за амнистию и большие деньги. И еще вопрос они эти деньги передают родственникам своих жертв? Из за которых получили срок и статью.?
Гость
[2689878970]
#228
Авиатор2
Спасибо деду за победу, хотите повторим, на берлин-надписи на немецких автомобилях в канун 9мая. А у меня диссонанс в голове о другом-почему все забыли чечню. Как отрезали головы срочникам. Почему с уголовниками вагнеровцами, в ростове в канун типа мятежа фоткались как с героями. Там тяжелостатейники, шли убивать ваших теток и дядек с украины за амнистию и большие деньги. И еще вопрос они эти деньги передают родственникам своих жертв? Из за которых получили срок и статью.?
На Украине уже 4-е или 5-е поколение растёт, открытки к Рождеству наверное никто не шлёт. Поколение 20-40-х годов, там уже правнуки-праправнуки. Плюс 32 года после развала. Кто уехал до 90-х годов, так это основная масса, может 2.5-3 млн. человек за 2-3 десятилетия с момента отмены лимита и до 2014 года может тысяч 300-400 + эстрада + Крым..., но Крым 8 лет как, там наверное большая часть уже кто хотел - всех привезли тогда ещё. Там уже несколько раз колена рода поменялись. Это примерно то же самое, что общаться с четвероюродными какими-нибудь родственниками. Много таких знаешь? Пример - любая российская деревня...там уже расселились по городам. Также и в других странах СНГ. Если сравнивать криминал диаспор...ну так везде было так - в России было соотношение 3 к 1. Вот на Украине диаспор был мизер, казалось бы чего? В Чечне и Прибалтика воевала и Западная Украина. Так то они как раз и были наиболее жестокими по отношению к военнопленным российским, даже Чеченцы так не зверствовали в пытках, если сравнивать. А эти всегда были ЗА. Из Казахстана тоже уезжали люди. И что думаешь? Спустя 40-50 лет тесно общаются? Там уже внуки скоро потомство дадут. Поэтому как-то странно о каком-то близком родстве говорить, если брать многочисленный народ, а не диаспору или отдельно взятую народность. Это как украинцы, которые в 80-90-х годах эмигрировали в Канаду...так это уже Канадцы в больше части и считают себя Канадцами. На уровне диаспоры - может быть с большой натяжкой. Но налогоплательщиками они считают себя именно канадскими. Сын Уэйна Грэтцки украинцем себя считает или канадцем?) А его дети? А внуки? Вот я о чём. Поэтому диссонанса тут нет.
Гость
[3260522179]
#229
Гость
То есть, если иракцы погибли, то и украинцев не стоит жалеть?
Надо жалеть тех и других,но не нужно ставить одних выше других,все люди важны.
Гость
[2769215689]
#230
Гость
все кому положено, оформили репарации, кроме СССР, привет Сталину, а нюансы тех репараций можно долго описывать, нет смысла, они были, и, кстати, в относительно недавнем прошлом закончились. Согласна, второй фронт нет от альтруизма, но и не ради денег, в первую очередь, выбирали меньшее из зол, позиция Черчилля и, затем, Рузвельта.
СССР вывез из Восточной Германии всё что можно. На немецких станках работали ещё в 80-х.
Да те немцы уже давно поумирали. А сейчас другое поколение, другие люди. С тем же успехом можно предъявлять монголам или французам за Чингисхана или Бонапарта. Бред несете. Русские с чеченцами воевали совсем недавно по сравнению со второй мировой, а сейчас вроде дружат. Не вижу ничего плохого и в немцах.
Гость
[1904565225]
#233
Гость
Вот шаблонный ответ типичного бандеровца. Все как под копирку повторяете эту отмазку из методички.
Главное фактов нет. Какие то кричалки. А вопрос то в теме почему забыли. Вон люди не знают кто ьакойвообще Бандера и чё он во вторую мировую делал. Да что там люди чешут что была якобы вов
Гость
[1904565225]
#234
Гость
причем тут я? ответьте на вопрос, приведите свои источники. Или их нет? Тогда чем вас не устраивает вики? Своих то у вас нет никаких.
Какой вопрос? Вы какие то факты заявляете а доказательства вашим фактам другие должны давать? Логрка
Гость
[1904565225]
#235
Гость
На Украине уже 4-е или 5-е поколение растёт, открытки к Рождеству наверное никто не шлёт. Поколение 20-40-х годов, там уже правнуки-праправнуки. Плюс 32 года после развала. Кто уехал до 90-х годов, так это основная масса, может 2.5-3 млн. человек за 2-3 десятилетия с момента отмены лимита и до 2014 года может тысяч 300-400 + эстрада + Крым..., но Крым 8 лет как, там наверное большая часть уже кто хотел - всех привезли тогда ещё. Там уже несколько раз колена рода поменялись. Это примерно то же самое, что общаться с четвероюродными какими-нибудь родственниками. Много таких знаешь? Пример - любая российская деревня...там уже расселились по городам. Также и в других странах СНГ. Если сравнивать криминал диаспор...ну так везде было так - в России было соотношение 3 к 1. Вот на Украине диаспор был мизер, казалось бы чего? В Чечне и Прибалтика воевала и Западная Украина. Так то они как раз и были наиболее жестокими по отношению к военнопленным российским, даже Чеченцы так не зверствовали в пытках, если сравнивать. А эти всегда были ЗА. Из Казахстана тоже уезжали люди. И что думаешь? Спустя 40-50 лет тесно общаются? Там уже внуки скоро потомство дадут. Поэтому как-то странно о каком-то близком родстве говорить, если брать многочисленный народ, а не диаспору или отдельно взятую народность. Это как украинцы, которые в 80-90-х годах эмигрировали в Канаду...так это уже Канадцы в больше части и считают себя Канадцами. На уровне диаспоры - может быть с большой натяжкой. Но налогоплательщиками они считают себя именно канадскими. Сын Уэйна Грэтцки украинцем себя считает или канадцем?) А его дети? А внуки? Вот я о чём. Поэтому диссонанса тут нет.
Ну зверствовали там русские видео есть южурнаоисику убили когда она начала освещать чё русские в Чечне творили. Есть видео как мужика в селе просто так на глазах у жены расстреляли, деда, за то что молился.изнасидования и мужчин короче жесть. Как вы думаете чеченцы это помнят ещё?
Гость
[1904565225]
#237
Гость
Ну хватит уже лгать,он не всю войну просидел в тюрьме,а был освобожден немцами и сотрудничал с ними,и даже помогал организовать им оборону. Надеюсь Волынскую резню и сс Галиция вы не отрицаете?
Вот вот хватит врать. Сотрудничал это враньё полное, а вопрос почему забыли? А Бандеру чего забыли что он в концлагере сидел? Да почти всю войну выпустили только когда немцам стало понятно что они проигрывают. Решили что там лучше по принципу враг моего врага.. какой дурак будет сотрудничать с проигрывающий стороной? Он с ними не сотрудничал когда выигрывали а как проиграли решил? На кого этот бред рассчитан на каких идиотов?
Гость
[3260522179]
#238
Гость
Да те немцы уже давно поумирали. А сейчас другое поколение, другие люди. С тем же успехом можно предъявлять монголам или французам за Чингисхана или Бонапарта. Бред несете. Русские с чеченцами воевали совсем недавно по сравнению со второй мировой, а сейчас вроде дружат. Не вижу ничего плохого и в немцах.
Еще живы,вы ошибаетесь. И монголы и французы и близко не сделали того,что сделали немцы,они не додумались в печах сжигать женщин,стариков и детей. Немцы несут историческую ответственность как самая бесчеловечная нация в история человечества.
Гость
[1904565225]
#239
Гость
Сообщение было удалено
Дак понятно то есть все кто против оккупации немцами был в ССР по вашему все партизаны военные преступники?
Гость
[1904565225]
#240
Гость
Сообщение было удалено
Так это военное преступление? То есть кто за независимость Крыма например был в Украине они военные преступники?
Гость
[1904565225]
#243
Гость
А мирные немцы пришли прогуляться и случайно убили десятки миллионов человек? Так хорошо относились,что уводили в концлагеря и там убивали? Зачем вы такую ересь несёте,вы оскорбляете память о тех жертвах нацизма,которые погибли в муках и страданиях.Отдельные проявления человечности возможно были у немцев,но и советских солдат тоже понять можно,когда возвращаешься в свою деревню,а твою мать с отцом вырезали,сестер изнасиловали а братьев расстреляли,вы сможете остаться в рассудке?А ведь большинство людей такое пережили,вот вы как к насильником относитесь,позитивно?
Да где это вы выдумали что немцы убили 10 миллионов? Может миллиардов,? Концлагерей сколько было там 10 миллионов не вместилось бы представьте освенцни и ещё один был. Они довольно маленькие. И там всякие были больше евреи немцы кстати неправильные *** иеговисты. Пленные советские.
Гость
[1904565225]
#247
Гость
Никто ничего не забыл, моё поколение, эти фильмы и рассказы стариков про войну, прочно засели в памяти. Ехала в автобусе однажды и на задних сиденьях сидели немцы, громко разговаривали и ржали, ощущение было не из приятных, что я еду в захваченном немцами автобусе.
Только фильмы вам не настоящую войгу показывали. Максимум только какую то пропагандистки полезную часть. В том же в бой идут одни старики. Настоящую войгу как и возвращающиеся солдаты все без калек, не показывали. Инвалидов после войны убрали чтобы не мозоли глаза
Еще живы,вы ошибаетесь. И монголы и французы и близко не сделали того,что сделали немцы,они не додумались в печах сжигать женщин,стариков и детей. Немцы несут историческую ответственность как самая бесчеловечная нация в история человечества.
Неаю русские их отодвинули.
Гость
[63398711]
#249
Гость
СССР вывез из Восточной Германии всё что можно. На немецких станках работали ещё в 80-х.
Трофеи победителя никто не отменял. Не пришли бы немцы в ссср, не было бы и ссср у них дома. Причинно-следственные связи - полезная штука.
Гость
[63398711]
#251
Гость
Главное фактов нет. Какие то кричалки. А вопрос то в теме почему забыли. Вон люди не знают кто ьакойвообще Бандера и чё он во вторую мировую делал. Да что там люди чешут что была якобы вов
В том то и дело, что весь мир знает кто он был и что он делал. И у самих немцев запрещено чествовать Бандеру, именно после неосторожного высказывания мельника на немецком телевидении его и убрали из Германии. Но одни только его последователи-рогули твердят как мантру, что он боролся за независимость и сидел в тюрьме бла-бла невинная овечка.
Гость
[63398711]
#252
Гость
Вот вот хватит врать. Сотрудничал это враньё полное, а вопрос почему забыли? А Бандеру чего забыли что он в концлагере сидел? Да почти всю войну выпустили только когда немцам стало понятно что они проигрывают. Решили что там лучше по принципу враг моего врага.. какой дурак будет сотрудничать с проигрывающий стороной? Он с ними не сотрудничал когда выигрывали а как проиграли решил? На кого этот бред рассчитан на каких идиотов?
Вот именно, что в этот бред верят только идиоты.
Гость
[63398711]
#253
Сказал нам тот, у кого бандера вместо мозга.
Гость
[63398711]
#255
Гость
Да где это вы выдумали что немцы убили 10 миллионов? Может миллиардов,? Концлагерей сколько было там 10 миллионов не вместилось бы представьте освенцни и ещё один был. Они довольно маленькие. И там всякие были больше евреи немцы кстати неправильные *** иеговисты. Пленные советские.
Слушай, даже немцы не оправдывают зверств своих предшественников. И чествование нацизма и бандеровщины там запрещено на законодательном уровне. А ты то чего оправдываешь???
Гость
[1904565225]
#258
Гость
Трофеи победителя никто не отменял. Не пришли бы немцы в ссср, не было бы и ссср у них дома. Причинно-следственные связи - полезная штука.
Так победил же не только СССР.
Гость
[1904565225]
#259
Гость
Трофеи победителя никто не отменял. Не пришли бы немцы в ссср, не было бы и ссср у них дома. Причинно-следственные связи - полезная штука.
Трофеи это и есть репарация. По закону они украли их ну или взяли репарации. Сталин типо отказался взял другим
Гость
[1904565225]
#260
Весь мир знает только русские не знают. И кричат что он воевал на стороне немцев всю войну.
Гость
[1904565225]
#261
Советские. Какие были по месту оккупаци те и спали. Чё прямо нож в сердце не получается пропаганда и брехня?
Гость
[63398711]
#262
Гость
Так победил же не только СССР.
В основном ссср. И Америка со своим лендлизом подоспела уже после переломного момента, когда был уже ясен исход войны, чтоб примазаться к чужой славе.
Гость
[63398711]
#263
Гость
Трофеи это и есть репарация. По закону они украли их ну или взяли репарации. Сталин типо отказался взял другим
Нет трофеи и репарации не одно и то же. Гугл вам в помощь.
Гость
[1904565225]
#264
Не идиоты верят русскому ТВ
Гость
[1904565225]
#265
Гость
В основном ссср. И Америка со своим лендлизом подоспела уже после переломного момента, когда был уже ясен исход войны, чтоб примазаться к чужой славе.
СССР проигрывал. Америка ещё до ленд-лиза с Англией заводы немецкие бомбила хорошо поэтому под Сталинградом немцам нечем было воевать. Ну и надо было второй фронт защищать