Гость
Статьи
А с каких пор быть …

А с каких пор быть удобной не модно?

Не модно, не стильно, не молодёжно. И что в этом такого - быть удобной и комфортной, особенно в быту? Тема не просто абстрактно-теоретическая, а навеяна приездом молодой родственницы на время, лет ей 21 от роду, а гонору на все 100. Ладно когда малыши или старики не сообразительны, медлительны, что-то не доделывают - им простительно, они и ворчать и плакать могут. Поясню точнее в чём дело: мы с мужем удобные, именно удобные в быту, если кто-то варит макароны и другой находится в кухне, то за это мероприятие ответственны все, и будет следить, чтобы не убежали, не пригорели и за газом. Если муж что-то чинит, я рядом принеси-подай, когда я готовлю, то он рядом отрежь-помоги-вынеси. И во многих моментах мы понимаем друг друга без слов, одного взгляда достаточно, чтобы он пошёл выносить мусор или я подала ему молоток. И если кто-то встаёт раньше, то он не шумит! и ходит на цыпочках. У меня двоюродная сестра такая, приезжает к нам на дачу всей семьёй! - и никого ничем не напрягают, все поддерживают другу друга. А эта мадам... видимо "прорабаотанная" заявила, что не обязана быть "удобной для всех". #окружение #общение
Ванильный сахар
188 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#53
Гость
Авторша, поясни, а то неудобно как-то получается...
да даже если не оплачивала, кто мешал озвучить требования в доме, она хозяйка или кто. Смысл возмущаться на форуме, а не в реальности?
Гость
#54
Гость
да даже если не оплачивала, кто мешал озвучить требования в доме, она хозяйка или кто. Смысл возмущаться на форуме, а не в реальности?
Поэтому очень похоже на разводку. Задача автора просто выбесить людей, которые пытаются добиться хоть какой-то последовательности и логики, то есть проблем у автора нет, помочь мы ничем не можем.
Марина А.
#55
Ну так это ж просто решается.
"Конечно, не обязана. Но раз ты не хочешь компенсировать или сгладить неудобства от твоего присутствия, шуруй в гостиницу"
Гость
#56
И кстати, ты должна быть нам благодарна, Ванильный сахар, мы твою тему вывели в топ. Это всё благодаря твоей маниакальной душности, автор, ты в этом просто гений 👏
Марина А.
#57
Ванильный сахар
аргументация такая "принимайте меня такой, какая я есть", ну блин, до этого момента мы и не знали "ХаХая ты есть"
Ответ "а зачем это нам, нам-то с этого какой профит? Шуруй в гостиницу и принимай этот факт так, как есть"
Гость
#58
Марина А.
Ответ "а зачем это нам, нам-то с этого какой профит? Шуруй в гостиницу и принимай этот факт так, как есть"
так почему автор так не поступила? возмущалась, но не высказалась?
#59
Гость
Неважно на каких условиях. Факт состоит в том, что автор считает себя вправе критиковать другого человека по признаку "она не такая как я!" Ну это же бред. Это тема для научно-исследовательских работ в области психологии.
Тут с вами не соглашусь.
Если девушка живёт у них бесплатно, ест и пьёт за их счёт, то люди вполне себе вправе требовать соблюдения определённых условий.

А автор ну такая, закостеневшая, это беда старшего поколения.
Гость
#60
Ванильный сахар
аргументация такая "принимайте меня такой, какая я есть", ну блин, до этого момента мы и не знали "ХаХая ты есть"
Если мамзель ведет себя в гостях,как дома-отправьте её домой.Пусть сейчас поймет,что кроме собственных желаний есть еще и рамки общества,где она живет.
Марина А.
#61
Ванильный сахар
я подумала, может я от жизни отстала, и эти фразочки с серьёзным лицом "это всё совковое воспитание" "это мои личные границы" "ты варишь пельмени - это твои проблемы", а при чём здесь это? Мы "совок" только в пелёнках застали и то в перестройку, и почему пельмени только мои - они для всех? Я поняла, что мы общаемся на столько разных языках, что и переводчик и родственные связи здесь не помогут. Никакой вовлечённости в общую хозяйственную жизнь. Ноль понимания, ноль эмпатиии. Если на кухне что-то подгорело - даже ухом не поведёт. По утрам уж точно можно не шуметь - и этого нет.
"Ок, отлично. Маше пельменей не накладывает, она сказала, что это только нам нужно"
"Завтракать на общей кухне из общего холодильника - совковые пережитки, продвинутые люди ходят в кофейню, так что продукты не брать, с утра тихо выйти, и чтоб тебя до окончания нашего завтрака и сборов не было, не в совке, небось "
Ну чего вы как маленькая-то, автор, она ж прям выпрашивает люлей, ну так навесьте (моральных) , не обижайте гостя.
Гость
#62
Гость
Простыню не читала, но не любят удобных, ими пользуются, на них все взваливают. Превращают их в лошадь. Любят и дорожат неудобными как раз. Увы.
Будешь дорожить гостьей,которая тебе спать мешает?
Ванильный сахар
#63
Orria
Вы как то на меня агрессируете, мне непонятно, почему.

Попробую разжевать. Ей комфортно. Некомфортно вам. Вам и говорить. У всех разные представления о жизни, комфорте и вежливости. Они могут не совпадать с вашими, как я и написала выше, по тысяче причин.

Нет такого, что вы хорошие, а она плохая. Вы все разные. Вам некомфортно, вам причиняют дискомфорт, вам и говорить.
мне не нравятся двойные стандарты: ждать обслуживания и воспитательных бесед от меня - нормально, а ждать самообслуживания и помощи в быту от неё - зазорно. Даже здесь ленивые личности разозлились. Я не могу и не должна её воспитывать, это её задача - приспособиться к имеющимся обстоятельствам, это надо в первую очередь ей, а не мне. И вообще такое чудо у нас гостит впервые.
Марина А.
#64
Гость
так почему автор так не поступила? возмущалась, но не высказалась?
Вот тоже не понимаю.
Гостья прям напрашивалась на такую реакцию.
Ладно автор, это ж её родня и все такое. Но муж - то автора чего зевал, ему ж дали такой шикарный повод от хамки избавиться.
Гость
#65
Ванильный сахар
мне не нравятся двойные стандарты: ждать обслуживания и воспитательных бесед от меня - нормально, а ждать самообслуживания и помощи в быту от неё - зазорно. Даже здесь ленивые личности разозлились. Я не могу и не должна её воспитывать, это её задача - приспособиться к имеющимся обстоятельствам, это надо в первую очередь ей, а не мне. И вообще такое чудо у нас гостит впервые.
она, значит, должна прочесть ваши мысли, и догадаться, что должна вам помогать, хоть вы это не разу не озвучили. Интересная у вас позиция.
Гость
#66
Марина А.
Вот тоже не понимаю.
Гостья прям напрашивалась на такую реакцию.
Ладно автор, это ж её родня и все такое. Но муж - то автора чего зевал, ему ж дали такой шикарный повод от хамки избавиться.
потому или это разводка, или автор получила урок - кто везет на том и едут.
Гость
#67
Orria
Вы как то на меня агрессируете, мне непонятно, почему.

Попробую разжевать. Ей комфортно. Некомфортно вам. Вам и говорить. У всех разные представления о жизни, комфорте и вежливости. Они могут не совпадать с вашими, как я и написала выше, по тысяче причин.

Нет такого, что вы хорошие, а она плохая. Вы все разные. Вам некомфортно, вам причиняют дискомфорт, вам и говорить.
А что говорить-то?Вытурить за порог вместе с личными границами-и весь сказ.Добрая какая-то автор.
Марина А.
#68
Orria
А на каких правах она у вас живёт?
Она может как-то оплачивает пребывание?

В этой ситуации некомфортно вам, вас что-то не устраивает, вам и открывать рот. Если у вас принято, чтобы люди лезли в кастрюлю, пока другой человек готовит, то для многих это недопустимо. Как девушка догадаться то должна?
Есть правила приличия, нормы взаимодействия с окружающими, воспитание. Такие элементарные вещи, как то, что к общему столу надо скидываться, а если живёшь у кого-то, не нарушать покой хозяев, адекватные люди изначально понимают, их даже не нужно проговаривать.
Может, автору ей напомнить, чтоб она и в туалет в гостиной не ходила?
Ну, конечно, бывают люди, которым и это надо напоминать. Но если гость из таких, не проще ли его элементарно выгнать?
Гость
#69
Марина А.
Есть правила приличия, нормы взаимодействия с окружающими, воспитание. Такие элементарные вещи, как то, что к общему столу надо скидываться, а если живёшь у кого-то, не нарушать покой хозяев, адекватные люди изначально понимают, их даже не нужно проговаривать.
Может, автору ей напомнить, чтоб она и в туалет в гостиной не ходила?
Ну, конечно, бывают люди, которым и это надо напоминать. Но если гость из таких, не проще ли его элементарно выгнать?
и снова вопрос, а говорили ли они гостье, что она мешает
#70
Ванильный сахар
мне не нравятся двойные стандарты: ждать обслуживания и воспитательных бесед от меня - нормально, а ждать самообслуживания и помощи в быту от неё - зазорно. Даже здесь ленивые личности разозлились. Я не могу и не должна её воспитывать, это её задача - приспособиться к имеющимся обстоятельствам, это надо в первую очередь ей, а не мне. И вообще такое чудо у нас гостит впервые.
Как в вашей логике укладываются воспитательные беседы и озвучивание своих требований? Это разные вещи.

И вы не ответили, на каких условиях человек присутствует девушка в вашем доме. Ей комфортно, некомфортно вам)
Ванильный сахар
#71
Гость
И кстати, ты должна быть нам благодарна, Ванильный сахар, мы твою тему вывели в топ. Это всё благодаря твоей маниакальной душности, автор, ты в этом просто гений 👏
это не правда, я вполне открытый человек, не душнила. Вот вы меня совсем не знаете, а наговариваете. Видимо вас тоже родственники не устраивают, которые к тому же отказали, вот и занимаетеь переносом своих проблем на других.
Захария
#72
Ванильный сахар
мне не нравятся двойные стандарты: ждать обслуживания и воспитательных бесед от меня - нормально, а ждать самообслуживания и помощи в быту от неё - зазорно. Даже здесь ленивые личности разозлились. Я не могу и не должна её воспитывать, это её задача - приспособиться к имеющимся обстоятельствам, это надо в первую очередь ей, а не мне. И вообще такое чудо у нас гостит впервые.
Гостит?
Все таки гостья?
Ваша племянница? Мужа племянница?
Троюродная племянница?
Первый раз увиделись?
И она должна была.. что? Уследить за убежавшими пельменями? Что случилось то?
#73
Я вам выше написала, что у каждого свой порядок дня. Я помню свою первую свекровь - та дура тоже считала, что я должна догадаться, что ей неприятно предложение помощи на кухне.
Гость
#74
Гость
Неважно на каких условиях. Факт состоит в том, что автор считает себя вправе критиковать другого человека по признаку "она не такая как я!" Ну это же бред. Это тема для научно-исследовательских работ в области психологии.
Хочет и критикует...
Не было бы критики , не было бы конкуренции..Общество бы находилось в полном застое...
Да и критика дам которые рушат общетсво и семейные традиции обманывая наивных мужчин , создавая неполные семьи это довольно правильная позиция с моральной точки зрения....
Марина А.
#75
Гость
она, значит, должна прочесть ваши мысли, и догадаться, что должна вам помогать, хоть вы это не разу не озвучили. Интересная у вас позиция.
Она должна это знать ещё лет этак с десяти, что, если тебе оказывают услугу, разрешили пожить, оплати ответной. Например, помоги приготовить.
Это мама с папой до неё должны были донести.
А друзья её воспитывать не обязаны, они могут её просто вытурить из-за невоспитанности, и перестать общаться. Пусть сама гадает, почему.
Ванильный сахар
#76
Orria
Тут с вами не соглашусь.
Если девушка живёт у них бесплатно, ест и пьёт за их счёт, то люди вполне себе вправе требовать соблюдения определённых условий.

А автор ну такая, закостеневшая, это беда старшего поколения.
такими темпами можно дойти до того, что другие не будут смывать за собой, а вы - возмущенная на это - станете "закостенелым совком, душной", как здесь пишут. А надо быть лёгкой и по уши засpaнной!
#77
Гость
она, значит, должна прочесть ваши мысли, и догадаться, что должна вам помогать, хоть вы это не разу не озвучили. Интересная у вас позиция.
Да, требуются телепат.
И вообще ощущение, что девочка там оплачивает койку-место, приходит переночевать, а от неё чего-то хотят.
Гость
#78
Марина А.
Она должна это знать ещё лет этак с десяти, что, если тебе оказывают услугу, разрешили пожить, оплати ответной. Например, помоги приготовить.
Это мама с папой до неё должны были донести.
А друзья её воспитывать не обязаны, они могут её просто вытурить из-за невоспитанности, и перестать общаться. Пусть сама гадает, почему.
Зачем? все озвучивают на берегу, если хозяева молчат значит им помощь не нужна.
Или вас не научили что инициатива делает с инициатором?
Ванильный сахар
#79
Гость
Будешь дорожить гостьей,которая тебе спать мешает?
Муж у меня очень на это разозлился, у него не всегда суббота-воскресенье выходные, иногда хочет выспаться. Выспался... подставила я его, конечно
Гость
#80
Марина А.
Она должна это знать ещё лет этак с десяти, что, если тебе оказывают услугу, разрешили пожить, оплати ответной. Например, помоги приготовить.
Это мама с папой до неё должны были донести.
А друзья её воспитывать не обязаны, они могут её просто вытурить из-за невоспитанности, и перестать общаться. Пусть сама гадает, почему.
еще одна, сказать - помой полы это не воспитание, это озвучивание условий проживания в ее доме
Странно, что вы как мама, этого не знаете
Ванильный сахар
#81
Марина А.
"Ок, отлично. Маше пельменей не накладывает, она сказала, что это только нам нужно"
"Завтракать на общей кухне из общего холодильника - совковые пережитки, продвинутые люди ходят в кофейню, так что продукты не брать, с утра тихо выйти, и чтоб тебя до окончания нашего завтрака и сборов не было, не в совке, небось "
Ну чего вы как маленькая-то, автор, она ж прям выпрашивает люлей, ну так навесьте (моральных) , не обижайте гостя.
Марина, я не хочу пререканий по каждому поводу и воспитывать взрослую девушку тоже. Мы поговорили, я услышала её "аргументы", она убежала по делам, у меня есть немного времени на принятие решения. Поэтому и тему создала.
Гость
#82
Ванильный сахар
такими темпами можно дойти до того, что другие не будут смывать за собой, а вы - возмущенная на это - станете "закостенелым совком, душной", как здесь пишут. А надо быть лёгкой и по уши засpaнной!
ну что вы, надо как вы себе язык прикусить, и возмущаться онлайн
#83
Гость
А что говорить-то?Вытурить за порог вместе с личными границами-и весь сказ.Добрая какая-то автор.
Я б тоже вытурила, если бы мне было некомфортно от жильца. ПФ, я и вытуривала родственников из своей квартиры, никто не умер. Мне мой комфорт и соблюдение моих правил важны. И когда гостили люди, не обламывалась словами через рот сказать, как в моем доме что происходит. Ну, это нормально, ящитаю.
Гость
#84
Orria
Я б тоже вытурила, если бы мне было некомфортно от жильца. ПФ, я и вытуривала родственников из своей квартиры, никто не умер. Мне мой комфорт и соблюдение моих правил важны. И когда гостили люди, не обламывалась словами через рот сказать, как в моем доме что происходит. Ну, это нормально, ящитаю.
я бы сначала озвучила условия, если бы их не соблюдали, то выгнала бы
#85
Марина А.
Ответ "а зачем это нам, нам-то с этого какой профит? Шуруй в гостиницу и принимай этот факт так, как есть"
Вот. То есть гостья либо платит за проживание, либо автор тряпка. Если гостья оплачивает койка-место, то не удивительно, что автор злится и молчит. Копейка уйдёт.
Ванильный сахар
#86
Гость
Зачем? все озвучивают на берегу, если хозяева молчат значит им помощь не нужна.
Или вас не научили что инициатива делает с инициатором?
вот опять двойные стандарты, что значит условие озвучить? - человек взрослый и здоровый сам адаптируется к условиям. Поставим вопрос по-другому, приезжая в другую семью по своим исключительно делам, вы готовы сами то сесть на шею другим? Или что-то сами спросите? или поймёте. И даже при прямом разговоре начнёте отнекиваться? Ну себя то поставьте на её место. Не сказали=халява?! У вас всё окружение так себя ведёт? - идёт к вам на всё готовое
Гость
#87
Авторше просто проще выгнать её из дома для собственного благополучия и всё....С моральной точки зрения это правильно , здоровый эгоизм никто не отменял...
Люди которые не понимают правил общения, не настроены на общий лад подобны мусору , пусты...Могут только потреблять...
Союз людей всегда был основан на чём то общем...И тут не говорить про мужчин и женщин, это в целом...
Конечно когда без перегибов , если припахивать человека то это тоже неправильно..Всё зависит от того зачем она приехала к вам....
#88
Ванильный сахар
такими темпами можно дойти до того, что другие не будут смывать за собой, а вы - возмущенная на это - станете "закостенелым совком, душной", как здесь пишут. А надо быть лёгкой и по уши засpaнной!
Передергивайте мужу, а не в нашем диалоге, все равно не отвечаете, на каких условиях живёт девушка

А это ключевой момент
Гость
#89
Ванильный сахар
вот опять двойные стандарты, что значит условие озвучить? - человек взрослый и здоровый сам адаптируется к условиям. Поставим вопрос по-другому, приезжая в другую семью по своим исключительно делам, вы готовы сами то сесть на шею другим? Или что-то сами спросите? или поймёте. И даже при прямом разговоре начнёте отнекиваться? Ну себя то поставьте на её место. Не сказали=халява?! У вас всё окружение так себя ведёт? - идёт к вам на всё готовое
Договорится как будем жить это двойные стандарты? Сколько не жила у родни все и всегда говорили что надо делать, потому как неприлично, хозяйничать в чужом доме
Ванильный сахар
#90
Orria
Вот. То есть гостья либо платит за проживание, либо автор тряпка. Если гостья оплачивает койка-место, то не удивительно, что автор злится и молчит. Копейка уйдёт.
хватит фантазировать, никто ничего не платит. Я не злюсь, я не понимаю. Девушка занимается своими делами, мы не отказали, деньги у неё есть - она иногда уходит по вечерам - может в кафе, может с кем встречается (мы в это не лезем). Но бытовое поведение молодой женщины мне категорически не нравится и не устраивает, ответ вообще сшиб с ног.
Ванильный сахар
#91
Гость
Авторше просто проще выгнать её из дома для собственного благополучия и всё....С моральной точки зрения это правильно , здоровый эгоизм никто не отменял...
Люди которые не понимают правил общения, не настроены на общий лад подобны мусору , пусты...Могут только потреблять...
Союз людей всегда был основан на чём то общем...И тут не говорить про мужчин и женщин, это в целом...
Конечно когда без перегибов , если припахивать человека то это тоже неправильно..Всё зависит от того зачем она приехала к вам....
по своим делам, это важные вещи, поэтому и не отказали
Гость
#92
Ванильный сахар
вот опять двойные стандарты, что значит условие озвучить? - человек взрослый и здоровый сам адаптируется к условиям. Поставим вопрос по-другому, приезжая в другую семью по своим исключительно делам, вы готовы сами то сесть на шею другим? Или что-то сами спросите? или поймёте. И даже при прямом разговоре начнёте отнекиваться? Ну себя то поставьте на её место. Не сказали=халява?! У вас всё окружение так себя ведёт? - идёт к вам на всё готовое
Автор кучу споров они ни к чему...
Делайте как считаете нужным, это единственно правильный выход...
Надоела, выгоняйте под этим предлогом..
Хотите с ней пожить , живите...
Тут проблемы как таковой нету...Ваш выбор кого впускать в жизнь, кого не впускать...
Толку спорить с ненормальными тут....
Ванильный сахар
#93
Гость
Договорится как будем жить это двойные стандарты? Сколько не жила у родни все и всегда говорили что надо делать, потому как неприлично, хозяйничать в чужом доме
я спросила - вы сами договариваетесь? или молча ждёте, когда хозяева не выдержат. До этого момента и не верила, что есть такое. Стандарты в ваших словах двойные. Уверенна, что вы себя так не ведёте. Но почему-то убеждаете меня, что моя родственница так вести себя может.
Гость
#94
Ванильный сахар
по своим делам, это важные вещи, поэтому и не отказали
Ну если это её важные вещи то вы вправе отказать ей во всём ради благоприятной обстановки с теми правилами какие у вас в доме...
Ей нужно не вам...
Ну а чем она вам по факту мешает то? Борогозит? Или после неё шлейф безделья?😄
Гость
#95
Ванильный сахар
я спросила - вы сами договариваетесь? или молча ждёте, когда хозяева не выдержат. До этого момента и не верила, что есть такое. Стандарты в ваших словах двойные. Уверенна, что вы себя так не ведёте. Но почему-то убеждаете меня, что моя родственница так вести себя может.
да как то у нас все знакомые адекватные, спрашиваешь остановлюсь у нас, в ответ - не вопрос, только .....
а что по другому бывает?
Захария
#96
Ванильный сахар
хватит фантазировать, никто ничего не платит. Я не злюсь, я не понимаю. Девушка занимается своими делами, мы не отказали, деньги у неё есть - она иногда уходит по вечерам - может в кафе, может с кем встречается (мы в это не лезем). Но бытовое поведение молодой женщины мне категорически не нравится и не устраивает, ответ вообще сшиб с ног.
Давно живет то?
За пельменями не уследила? Посуду за собой не моет? Вещи в стиралку кинула, не спросив?
Что сделала то?
#97
Ванильный сахар
хватит фантазировать, никто ничего не платит. Я не злюсь, я не понимаю. Девушка занимается своими делами, мы не отказали, деньги у неё есть - она иногда уходит по вечерам - может в кафе, может с кем встречается (мы в это не лезем). Но бытовое поведение молодой женщины мне категорически не нравится и не устраивает, ответ вообще сшиб с ног.
Так вот, если девушка не платит, вы ей устанавливаете те правила, что существуют в вашем доме.
Не устраивает - чемодан, вокзал, ну или хотел. И все.
Ванильный сахар
#98
Гость
она, значит, должна прочесть ваши мысли, и догадаться, что должна вам помогать, хоть вы это не разу не озвучили. Интересная у вас позиция.
вы в гости идёте и что-то прихватили с собой - тортик, вино, сыр - вы телепат?! ну надо же. А потом сняли уличную обувь - телепат 2 степени. А если ещё помогли хозяивам убрать посуду со стола после ужина, то пора на "Битву экстрасенсов" - явный победитель.
Гость
#99
Ванильный сахар
вы в гости идёте и что-то прихватили с собой - тортик, вино, сыр - вы телепат?! ну надо же. А потом сняли уличную обувь - телепат 2 степени. А если ещё помогли хозяивам убрать посуду со стола после ужина, то пора на "Битву экстрасенсов" - явный победитель.
И снова новость для вас - этот вопрос тоже заранее обговаривается
Никогда не помогла убрать посуду со стола и не видела что бы это кто то делал, не принято у нас так
#100
Ванильный сахар
по своим делам, это важные вещи, поэтому и не отказали
Если девочка столь принципиальная и ничего не должна вам, прекрасно, вы тоже ей не должны.

Есть платное жилье, пусть тусит там. Аренда квартир, хостелы и прочее.
#101
Ванильный сахар
вы в гости идёте и что-то прихватили с собой - тортик, вино, сыр - вы телепат?! ну надо же. А потом сняли уличную обувь - телепат 2 степени. А если ещё помогли хозяивам убрать посуду со стола после ужина, то пора на "Битву экстрасенсов" - явный победитель.
Вы удивитесь, но люди это обговаривают. Даже с друзьями, не то что с дальней родней. Для некоторых это неприемлемо, помощь предлагать
#102
Ну вот и жуйте свои макароны ,сравнивать вас ней уже поздно ,это не одно и тоже .. у вас уже последствия ..а у нее еще выбор ,быть реально в браке с красивой изнанкой или удобному пополамщику сдаться в свои 21 .. чтотвы ей тычите !
А у вас уже давно согласованный труд на мужика ,где вы уже от привычки посторяете привычные действия, думая ,что жить так же ,ей будет хорошо