Гость
Статьи
Могли ли крестьяне в …

Могли ли крестьяне в 1830 позволить себе сыр

Возник спор чуть ли не до драки.
Мои родители убеждены, что на Руси в 1830-1840 годах люди жили как чуть ли не в пещерном веке. Ничего у них не было, жили в землянках и питались вонючем щавелем.

Я же считаю, что, если верить литературе, крестьяне в зажиточном поместье могли вполне себе позволить покушать мяса, рыбы и чего-то более сытного чем овощи с огорода.

И вот возник у нас вопрос касательно сыра. Ну хоть убейте меня, но я не понимаю, почему у них не могло быть сыра! Твердого или домашнего.

Ну неужели не могла крестьянская хозяюшка взять молочка и приготовить какой-никакой сыр?

GIF
Автор
100 ответов
Последний — Перейти
#2

французские крестьяне конечно ели сыр. а русские нет.

Гость
#3

Конечно был. Может не у всех, ну там у ленивых и у алкашкй, но у нормальных трудолюбивых людей точно был. Многие люди, рожденные в ссср, считают, что до ссср в российской империи был каменный век. Архитектура, мебель, косметика, автомобили, фабрики, литература, гимназии, училища и университеты и многое ддругое по их мнению в российской империи не существовали. Их так учили в школах кровавые коммунисты, которые в 1917 году ограбили богатых и потом эти богатства продавали в европу и клали деньги в свои карманы.

#4

Постные щи, да каши, да кислое молоко, хлеб - вот основная еда, ну рыба ещё. Мясо по праздникам или определенным случаям. Подобие сыра было, но не в каждом доме и не каждый день. В каких произведениях, вы видели, что крестьяне питаются разнообразно?

Гость
#5
Dark

Постные щи, да каши, да кислое молоко, хлеб - вот основная еда, ну рыба ещё. Мясо по праздникам или определенным случаям. Подобие сыра было, но не в каждом доме и не каждый день. В каких произведениях, вы видели, что крестьяне питаются разнообразно?

Почему у них было кислое молоко, если корову они доили каждый день утром и вечером?

Гость
#7
Гость

Сообщение было удалено

Доить корову?) Ну работать пятидневку тоже наверное тяжело

#8
Гость

Почему у них было кислое молоко, если корову они доили каждый день утром и вечером?

Потому что они любили простоквашу и употребляли ее ежедневно.

#9

Я единственное не поняла, вы какой сыр имеете ввиду? Сыр - это творог, ещё из козьего было подобие.

Люблю тупых тёлок и котиков
#10

Русь в 1830-1840 годах населяли солевые зечки. Впрочем, с тех пор мало что изменилось

Гость
#11
Dark

Потому что они любили простоквашу и употребляли ее ежедневно.

Интересное мнение)

Нетакуся
#12

Если у крестьянина доилась корова и была кладовая для хранения -- то почему не быть сыру?

Технологии сыроделия возникли задолго до 1830-1840 годов.

И, поскольку жизнь крестьянская была сезонной и предполагала консервирование продовольствия на зиму, то переработка молока, как и любой другой пищи, в продукты долгого хранения, естественно, велась.

Могли просто быть регионы, где производство молока было мало развито. И наоборот, регионы, вроде Прибалтики, где молока производили много. Поэтому и сыр занимал в рационе крестьян большую или меньшую долю.

А насчёт разнообразия питания -- средневековый крестьянин ел всё, что мог добыть. И список съедобного у него был раз в десять длиннее, чем у горожанина XXI века, закупающегося в магазине.

Ангел
#14

Среди крестьян в России в 1830-1840-х годах действительно существовали разнообразные способы приготовления продуктов, в том числе и сыра. В то время на Руси было распространено молочное скотоводство, и хозяйки использовали молоко для приготовления различных молочных продуктов.

### Основные моменты по поводу сыра в крестьянском быту:

1. **Молочное скотоводство**: Крестьяне держали коров, коз и овец, что позволяло им получать молоко. Молоко использовали не только для питья, но и для производства кисломолочных продуктов.

2. **Приготовление сыра**: На основе молока действительно готовили сыр и другие молочные изделия, такие как творог и ряженка. Сыр в разных формах (например, сгущённый и свежий) мог быть частью рациона крестьян.

3. **Разнообразие пищи**: Питание крестьян, безусловно, зависело от региона и уровня достатка. Более зажиточные крестьяне могли позволить себе более разнообразное меню, включая мяса, рыбы и молочные продукты.

4. **Литература и воспоминания**: В русской литературе и фольклоре упоминаются различные блюда, которые готовили крестьяне, в том числе и молочные. Это говорит о том, что сыры находили своё место в рационе.

Итак, ваша точка зрения имеет право на жизнь. В крестьянских хозяйствах могли готовить сыры, и это вполне соответствует реальности той эпохи.

Ангел
#15
Ангел

Среди крестьян в России в 1830-1840-х годах действительно существовали разнообразные способы приготовления продуктов, в том числе и сыра. В то время на Руси было распространено молочное скотоводство, и хозяйки использовали молоко для приготовления различных молочных продуктов. ### Основные моменты по поводу сыра в крестьянском быту: 1. **Молочное скотоводство**: Крестьяне держали коров, коз и овец, что позволяло им получать молоко. Молоко использовали не только для питья, но и для производства кисломолочных продуктов. 2. **Приготовление сыра**: На основе молока действительно готовили сыр и другие молочные изделия, такие как творог и ряженка. Сыр в разных формах (например, сгущённый и свежий) мог быть частью рациона крестьян. 3. **Разнообразие пищи**: Питание крестьян, безусловно, зависело от региона и уровня достатка. Более зажиточные крестьяне могли позволить себе более разнообразное меню, включая мяса, рыбы и молочные продукты. 4. **Литература и воспоминания**: В русской литературе и фольклоре упоминаются различные блюда, которые готовили крестьяне, в том числе и молочные. Это говорит о том, что сыры находили своё место в рационе. Итак, ваша точка зрения имеет право на жизнь. В крестьянских хозяйствах могли готовить сыры, и это вполне соответствует реальности той эпохи.

вот что ответил ии
наконец-то интересные вопросы на форуме!)

Гость
#16

Это не "взять молочка". На 1 килограмм сыра требуется приблизительно 10 литров молока, и ещё хлопоты с созреванием сыра. Я думаю проще было купить сыр у сыродела чем возиться с ним самой.

Гость
#17

Ты, дура, историю прогуливала? Крепостное право отменили в 1861 г, откуда у крестьян корова?

Гость
#18
Нетакуся

Если у крестьянина доилась корова и была кладовая для хранения -- то почему не быть сыру? Технологии сыроделия возникли задолго до 1830-1840 годов. И, поскольку жизнь крестьянская была сезонной и предполагала консервирование продовольствия на зиму, то переработка молока, как и любой другой пищи, в продукты долгого хранения, естественно, велась. Могли просто быть регионы, где производство молока было мало развито. И наоборот, регионы, вроде Прибалтики, где молока производили много. Поэтому и сыр занимал в рационе крестьян большую или меньшую долю. А насчёт разнообразия питания -- средневековый крестьянин ел всё, что мог добыть. И список съедобного у него был раз в десять длиннее, чем у горожанина XXI века, закупающегося в магазине.

Всяко типа брынзы был сыр, он легко делается, творожный какой-нибудь.

Гость
#19

>>Могли ли крестьяне в 1830 позволить себе сыр
Коммуняки 70 лет усиленно хулили все что было ранее их, так что теперь узнать правду сложно. Были не только крепостные крестьяне, но и свободные крестьяне, в том числе были такие крестьяне которые в двухэтажных избах жили.

#20

Если только по праздникам.
С сыром долго возиться, если простую пищу.

Гость
#21
Гость

Ты, дура, историю прогуливала? Крепостное право отменили в 1861 г, откуда у крестьян корова?

Кстати, раньше США на четыре года, США отменили рабство только в 1865 году.

#22

Щи и каша пища наша)

Гость
#23
Гость

Ты, дура, историю прогуливала? Крепостное право отменили в 1861 г, откуда у крестьян корова?

Ну не все же крепостными были, были и такие крестьяне которым выдали вольную. Только вольная без владения участком земли для крестьянина была немногим лучше крепостничества.

Доброжелатель
#24

Сыр делают из молока, разумеется он у них был. Крестьяне жили нормально, все у них было, об этом заботились бояре.

#25

Народ простой в России никогда богато не жил и не живёт и сейчас.
Но у крестьян всегда был скот, приносивший ему молоко. И конечно же люди делали сыр и ели его.
Не может такого быть, чтобы люди, имея ежедневно молоко вёдрами, не делали сыр, сливочное масло, брынзу, творог, простоквашу.
Много раз бывал у родственников, которые держат 1-2 коровы у себя в хозяйстве. Так они не успевают перерабатывать всё молоко, которое у них накапливается.
Взбивают сливки до масла, накапливают до 20-30 кг, потом едут и продают на рынке.
И это ещё не те крестьянские хозяйства на Руси в 1830-1840 годах, когда крестьяне имели более 2-х коров и прочий скот в хозяйстве.
Очень глупо думать, что производя молоко в таких больших объёмах, крестьяне не ели сыр. Ещё как ели.

Борис
#26

Если сравнивать с сегодня жизнь крестьянина тогда это ад.

донт лайк ту си ю
#27

О, это были шикарные годы. Стоило вместо креста нацепить иудейскую звезду на лоб и жжопу, и крестьянам по субботам приносили через тайную комнату не только сыр, но и шашлык с греческим салатом.

Гость
#30
Гость

Ты, дура, историю прогуливала? Крепостное право отменили в 1861 г, откуда у крестьян корова?

Если крестьянин был на оброке или отпускался на отхожий промысел-то вполне мог иметь корову.Но корова стоила иной раз дороже,чем сам крестьянин,потому довольствовались козами.Так что козий сыр вполне мог быть.

Аve Sаtani!
#31
Гость

Конечно был. Может не у всех, ну там у ленивых и у алкашкй, но у нормальных трудолюбивых людей точно был. Многие люди, рожденные в ссср, считают, что до ссср в российской империи был каменный век. Архитектура, мебель, косметика, автомобили, фабрики, литература, гимназии, училища и университеты и многое ддругое по их мнению в российской империи не существовали. Их так учили в школах кровавые коммунисты, которые в 1917 году ограбили богатых и потом эти богатства продавали в европу и клали деньги в свои карманы.

А разве вы, господа, не то же самое рассказываете? Например, про то, что в СССР могли делать только галоши. Или про то, что в СССР все были очень бедными. Провластные еще и добавляют, что были очень верующими.

Аve Sаtani!
#32
Моногамус

французские крестьяне конечно ели сыр. а русские нет.

С чего бы? Разве что за счет более сильных традиций могли. Но не забывайте, что амбиции Наполеона очень дорого обошлись Франции. Было выбито столько мужчин, что в последние годы эпохи Наполеона в армию забирали практически еще детей. Такой демографический провал за 15 лет не отыгрывается. Естественно, что и сельское хозяйство к тому времени еще не успело восстановиться в полной мере, из-за нехватки рабочих рук.

Гость
#33

Ну вот как пишут, мягкие (творожные) сыры были у крестьян. А твердые сорта появились только при Петре первом и были импортными. Разумеется, это был деликатес для богатых и для знати, да и в принципе, не очень понятно, зачем крестьянам сыр - им нужна каша, щи, мясо, хлеб, блины, пироги всякие, потому что этим можно наесться. А сыр - это не еда, а непонятно что.

Аve Sаtani!
#34
Гость

Ну вот как пишут, мягкие (творожные) сыры были у крестьян. А твердые сорта появились только при Петре первом и были импортными. Разумеется, это был деликатес для богатых и для знати, да и в принципе, не очень понятно, зачем крестьянам сыр - им нужна каша, щи, мясо, хлеб, блины, пироги всякие, потому что этим можно наесться. А сыр - это не еда, а непонятно что.

Если у зажиточного (были и такие) крестьянина появлялись излишки молока - то почему бы и нет? Обидно все-таки выливать их свинье. Можно еще, конечно, сбить масло.

Аve Sаtani!
#36
Гость

Сообщение было удалено

Под рождество мясо было. Свиней как раз резали. Зимой тоже было. У зажиточных, конечно. А вот летом и осенью были крестьяне вегетарианцами. Не добровольно, вынужденно.

Гость
#37

В сказках герой всегда брал котомку с сыром и хлебом. Так что был сыр.

#38

Почитайте Толстого «Воскресение»
Это портрет примерно того времени

Гость
#40
Гость

Почему у них было кислое молоко, если корову они доили каждый день утром и вечером?

Вы не слышали о крепостном праве и о податях, и о том, что крестьяне днями и в выходные трудились на барина? Если и была у кого-то корова, а это не факт, это уже зажиточный человек, для молока ее нужно хорошо кормить, и потом ещё это молоко собирать. Сыр мог появиться разве что после отмены рабства. Во всех источниках описывается, какие крестьяне были доходяги, дворовые и то лучше, хотя и дворовых держали как скот

Гость
#41
Ангел

Среди крестьян в России в 1830-1840-х годах действительно существовали разнообразные способы приготовления продуктов, в том числе и сыра. В то время на Руси было распространено молочное скотоводство, и хозяйки использовали молоко для приготовления различных молочных продуктов. ### Основные моменты по поводу сыра в крестьянском быту: 1. **Молочное скотоводство**: Крестьяне держали коров, коз и овец, что позволяло им получать молоко. Молоко использовали не только для питья, но и для производства кисломолочных продуктов. 2. **Приготовление сыра**: На основе молока действительно готовили сыр и другие молочные изделия, такие как творог и ряженка. Сыр в разных формах (например, сгущённый и свежий) мог быть частью рациона крестьян. 3. **Разнообразие пищи**: Питание крестьян, безусловно, зависело от региона и уровня достатка. Более зажиточные крестьяне могли позволить себе более разнообразное меню, включая мяса, рыбы и молочные продукты. 4. **Литература и воспоминания**: В русской литературе и фольклоре упоминаются различные блюда, которые готовили крестьяне, в том числе и молочные. Это говорит о том, что сыры находили своё место в рационе. Итак, ваша точка зрения имеет право на жизнь. В крестьянских хозяйствах могли готовить сыры, и это вполне соответствует реальности той эпохи.

Ещё один фантазер. У бар мог быть сыр, у крестьян лебеда и снитка. Даже в лесу пели, чтоб ягоды не съели собирая для бар. Да в то время и бары в целом не сильно то барствовали, вы почитайте Щедрина, как его семья голодала и других помещиков

Гость
#42
ШЛИМАЗЛ

Народ простой в России никогда богато не жил и не живёт и сейчас. Но у крестьян всегда был скот, приносивший ему молоко. И конечно же люди делали сыр и ели его. Не может такого быть, чтобы люди, имея ежедневно молоко вёдрами, не делали сыр, сливочное масло, брынзу, творог, простоквашу. Много раз бывал у родственников, которые держат 1-2 коровы у себя в хозяйстве. Так они не успевают перерабатывать всё молоко, которое у них накапливается. Взбивают сливки до масла, накапливают до 20-30 кг, потом едут и продают на рынке. И это ещё не те крестьянские хозяйства на Руси в 1830-1840 годах, когда крестьяне имели более 2-х коров и прочий скот в хозяйстве. Очень глупо думать, что производя молоко в таких больших объёмах, крестьяне не ели сыр. Ещё как ели.

Имея ежедневно молоко ведрами - это человек говорит о крепостных... Это капец.

Гость
#43
Аve Sаtani!

Под рождество мясо было. Свиней как раз резали. Зимой тоже было. У зажиточных, конечно. А вот летом и осенью были крестьяне вегетарианцами. Не добровольно, вынужденно.

Это в 1830-40 то?

Гость
#44

Явно автор и его родители не знают, что такое прокормить корову 7-8 зимой в климате России) для производства сыра нужны излишки молока (которые надо куда-то деть), либо необходимость в сыре как долгохранящемся продукте, для пастухов в горах, например. У нас такой необходимости не было. Молоко уходило на масло и творог (творог, кстати во некоторых регионах и называют сыр, отсюда сырники). Излишков не было. При отсутствии подсолнечного масла, сливочное использовалось для жарки (пряжения). Сыр, кстати. в Англии долгое время был едой бедняков и пастухов.

Гость
#45

Достаточно посмотреть информацию о традиционной русской еде. Сыра в современном понимании там нет. Крестьянская хозяюшка работала с утра до ночи, еда была простой и быстро готовящейся. "Приготовить какой-нибудь сыр"))) вы хоть технологии посмотрите, за исключением разве что самого простого мягкого из творога, это времязатратный процесс.

Гость
#46
Гость

Вы не слышали о крепостном праве и о податях, и о том, что крестьяне днями и в выходные трудились на барина? Если и была у кого-то корова, а это не факт, это уже зажиточный человек, для молока ее нужно хорошо кормить, и потом ещё это молоко собирать. Сыр мог появиться разве что после отмены рабства. Во всех источниках описывается, какие крестьяне были доходяги, дворовые и то лучше, хотя и дворовых держали как скот

Крестьяне были разные. У Собакевича упитанные)

Гость
#47
Гость

Вы не слышали о крепостном праве и о податях, и о том, что крестьяне днями и в выходные трудились на барина? Если и была у кого-то корова, а это не факт, это уже зажиточный человек, для молока ее нужно хорошо кормить, и потом ещё это молоко собирать. Сыр мог появиться разве что после отмены рабства. Во всех источниках описывается, какие крестьяне были доходяги, дворовые и то лучше, хотя и дворовых держали как скот

По поводу что надо кормить корову хороша - правильно. Лишнего молок не было. Кстати, на молоке варили каши, и к сыру не было и пищевой привычки.

Гость
#48
Гость

В сказках герой всегда брал котомку с сыром и хлебом. Так что был сыр.

И в какой русской народной сказке это было?)

Гость
#49
Аve Sаtani!

Под рождество мясо было. Свиней как раз резали. Зимой тоже было. У зажиточных, конечно. А вот летом и осенью были крестьяне вегетарианцами. Не добровольно, вынужденно.

Под Рождество идет рождественский пост. Зачем в пост стали резать скот на мясо? Резали тогда, когда устанавливалась устойчивая минусовая температура, что бы хранить мясо в замороженном виде. Примерно ноябрь. Летом ели мясо птицы.

Гость
#50
донт лайк ту си ю

О, это были шикарные годы. Стоило вместо креста нацепить иудейскую звезду на лоб и жжопу, и крестьянам по субботам приносили через тайную комнату не только сыр, но и шашлык с греческим салатом.

Разве еще не было черты оседлости? Евреев не пускали в Россию. Потому пустили, они устроили революцию, гонения на Церковь, раскулачивание русского крестьянства и пр.

Гость
#51
Гость

Ну вот как пишут, мягкие (творожные) сыры были у крестьян. А твердые сорта появились только при Петре первом и были импортными. Разумеется, это был деликатес для богатых и для знати, да и в принципе, не очень понятно, зачем крестьянам сыр - им нужна каша, щи, мясо, хлеб, блины, пироги всякие, потому что этим можно наесться. А сыр - это не еда, а непонятно что.

"А сыр - это не еда, а непонятно что."++++++ВЫСУШЕННЫЙ ПЕРЕБРОДИВШИЙ КАЗЕИН, вообще бесит, когда его везде суют, перебивая вкус всех остальных продуктов. Провоцирует запоры, как любой продукт из перебродившего молока.

Гость
#52
Главный эксперт

Почитайте Толстого «Воскресение» Это портрет примерно того времени

Лучше Гоголя 2Мертвые души", там про еду много Обед Чичикова в трактире
«Размотавши косынку, господин велел подать себе обед. Покамест ему подавались разные обычные в трактирах блюда, как-то: щи с слоеным пирожком, нарочно сберегаемым для проезжающих в течение нескольких неделей, мозги с горошком, сосиски с капустой, пулярку жареную, огурец соленый и вечный слоеный сладкий пирожок, всегда готовый к услугам; покамест ему всё это подавалось, и разогретое и просто холодное

Гость
#53
Гость

Лучше Гоголя 2Мертвые души", там про еду много Обед Чичикова в трактире «Размотавши косынку, господин велел подать себе обед. Покамест ему подавались разные обычные в трактирах блюда, как-то: щи с слоеным пирожком, нарочно сберегаемым для проезжающих в течение нескольких неделей, мозги с горошком, сосиски с капустой, пулярку жареную, огурец соленый и вечный слоеный сладкий пирожок, всегда готовый к услугам; покамест ему всё это подавалось, и разогретое и просто холодное

Ну и Обед у Собакевича) Шедевр. Посмотрите еще из фильма с В.Невинным.

Гость
#54

А по поводу вопроса в теме -сам вопрос поставлен некорректно. "Позволить", сыр не входил в традиционное русскую еду. Его просто не ели. Скорее дай крестьянину - пожевал бы и выплюнул. "Позволить" - это мясо, например, в обычные, не праздничные, дни.

Гость
#55
Гость

А по поводу вопроса в теме -сам вопрос поставлен некорректно. "Позволить", сыр не входил в традиционное русскую еду. Его просто не ели. Скорее дай крестьянину - пожевал бы и выплюнул. "Позволить" - это мясо, например, в обычные, не праздничные, дни.

И еще. Удойность непородистой коровы ну пусть литров 12-14 это в лучшем случае. Семья 10 человек, родители, старики, дети. Еще теленочку оставить. Пусть в среднем в небогатой семье две-три дойные коровы. В бедной - одна. Молоко, кстати, на зиму замораживали, если корова еще доилась, когда были минусовые температуры. Такие кружкИ замороженного молока. Автор знает, что коровы не постоянно доятся?

Гость
#56

Если вам не хватает знаний в области крестьянской жизни 1830 года, то лучше полистать полезную литературу на эту тему. Заодно уроки истории вспомните.

Гость
#57
Гость

Это в 1830-40 то?

Свиней резали господских.А там и людям перепадало что-жилы,ливер,ноги.Тем,кто резал.Свою свинью могли позволить единицы,потому как прокормить её летом,когда и так запасы подъедены,было просто невозможно.