Чувство, что ты — не человек, а "роль". Как с этим справиться?

"Между роботом и обезьяной: искусство найти в себе человека " Латыпов Илья Владимирович. книга. почитайте . рекомендую

Человек всегда играет одновременно несколько социальных ролей, это нормально. Женщина в семье - мать, дочь, жена, на работе - сотрудник, для государства - налогоплательщик. Но человек всегда больше, чем его роли.

от всех чего то ждут

В РФ всегда мать спасают, если стоит выбор или или.

Теперь с запретом на аборты будет наоборот

Не открою секрет, если скажу что 99% людей тебя выбросят из своей жизни когда ты отказываешься быть «функцией» и становишься просто собой.

Вам надо принять, что нередко подобные ролики больше рассчитаны на кликбэйт, нежели на информирование.

Никогда ни при каких условиях в англоязычных странах муж не принимает решение, кого спасать: ребенка или мать.

В принципе подобный выбор никогда не стоит ни перед врачом, ни перед мужчиной, потому что это же не лодка, где осталось одно место. В больнице, если человек умирает, он умирает не потому что перед ним стоит выбор: ребенок или я. Он умирает от кровопотери, сепсиса, остановки работы внутренних органов.

Врачи всегда стремятся спасти обоих. В больнице нет ограничений по ресурсам, на кого тратить время, на мать или на ребенка. Ими будут заниматься обоими.

Но если стоит такой выбор где либо мать, либо ребенок, решает именно врач, а не муж. В таком случае решение принимается как в полевых госпиталях: у кого больше объективных шансов выжить, того и вытягивают. Но это скорее условия близкие к нереальным в обычной жизни; По такому принципу, например, во время ковида решалось, кого подключить к аппарату вентиляции, а кого - нет, потому что аппаратов для вентиляции было ограниченное количество, а заболевших слишком много. Тогда вступает в силу принцип, как на войне. Но в роддомах такого не происходит. В случае кризисной ситуации, когда не хватает ресурсов, мать или ребенка скорее в срочном порядке доставят в другую больницу, стараясь спасти обоих.

Если хочешь это проверить, то начни делать то что считаешь правильным без оглядки на людей, живи только своими интересами и как тебе удобно. Уверяю, ты лишишься ВСЕХ знакомых и родственников. Они просто отвалятся сами потому что:
1) мужчины женятся ради комфорта и денег,
2) рожают ради получения своего личного раба,
3) дружат ради выгоды и общения,
4) работают ради извлечения прибыли.

Когда тебе становишься интересна только ТЫ, весь мир мгновенно отворачивается от тебя, потому что миру нужно только экспериментировать тебя.

Эксплуатировать тебя.

Спасибо за развёрнутый ответ. Я согласна с тем, что врачи в любой стране, особенно в современных условиях, стремятся спасти и мать, и ребёнка. И, конечно, в большинстве случаев никто буквально не спрашивает мужа: «Кого спасать?» — медики действуют по протоколу и по медицинским показаниям. Но мой интерес и тревога связаны не столько с медицинскими реалиями, сколько с тем, как общество воспринимает женщину в подобных ситуациях.

Пример, который меня особенно поразил, — это история американки Анабель Моралес. Она выложила в TikTok короткий ролик, в котором просила своего мужа: если во время родов вдруг придётся выбирать, спаси меня, а не ребёнка. Причина — у них уже есть один сын, и она не хочет, чтобы он рос без матери, а муж остался один с двумя детьми и потерей жены.
Казалось бы, логичное, человеческое желание. Но под этим видео началась настоящая буря. Одни поддержали её — говорили, что важно говорить об этом заранее, что женщина имеет право быть услышанной. Но была и другая реакция: её обвиняли в эгоизме, говорили, что «настоящая мать всегда выберет ребёнка», и даже упрекали в том, что она "дала разрешение мужу убить её ребенка". При том, что бедная женщина даже не смела намекнуть на собственное желание жить. За подобное её наверное бы там "камнями закидали".

Меня задела именно эта реакция. Она показала, что даже в довольно развитом обществе женщина не всегда воспринимается как человек с автономным правом на жизнь. Для многих — она прежде всего "мать", и если она не готова пожертвовать собой автоматически, это вызывает агрессию.

Кроме того, я наткнулась на комментарий одной американской медсестры, которая объяснила, что в ряде случаев именно мужчина-врач обращается к мужчине-партнёру, даже если пара не состоит в браке. Она писала, что затягивание решения может снижать шансы матери на выживание, и что по поведению врача нередко видно, кого он считает приоритетным пациентом. Ужасно? Да! Незаконно? Отнюдь. - говорит она.

По первой части темы вам очень хорошо ответили. Перехожу сразу к второй.
"Вся наша жизнь игра", театр. Мы все периодически, или постоянно в образе. Я это поняла ещё в школе. Очень хорошо удалась роль отличницы. Родители любили, баловали, учителя помогали, в том числе.
Один раз совершила поступок вместе с одноклассниками, за который выгоняют из приличных школ. Замяли, забыли.
По жизни тоже помогает роль позитивной, способной тучи развести руками. Любящей. Всем хорошо.
Ну вот, кажется, зачем встречать мужа у двери уже чёрт знает сколько лет? И подставлять щёку. А мужу приятно, его ждут.И мне приятно, меня любят.
И так по куче мелочей. Да, роль. Но кому от этого плохо?

ВОЗ однозначно ставит в приоритет жизнь матери
Остальное это популизм, что тиктокеров, что участников форумов..
Что тут обсуждать..

На этом форуме любят вот пообсуждать " роль жены"..
Пока не жена, не играй роль жены.. Значит, у жены есть роль?
Пугает?
Меня нет. Идиоты пусть играют роли...

Как то вас очень задела эта история. Хотя она, скорее всего, выдуманная.Специально для хайпа. Такие ситуации не обсуждаются в соц.сетях. Решение принимает женщина, согласовывает его с врачами. И не выносит это на суд божий.
А, если исходить из реалий, то многие мамы жертвуют собой ради детей: выхаживают больных, инвалидов. И это их выбор.Есть такие, кто отказывается в роддоме. Это тоже выбор.
Не смотрите на других, не переживайте чужие беды. Живите легко.

Спасибо за мнение, но например в США подобные случаи не выдумка. В экстренных родах, если женщина в бессознательном состоянии и заранее не оформила медицинскую директиву (advance directive), решение действительно может быть передано ближайшему родственнику — и часто это отец ребёнка. Именно он, а не врач, может быть поставлен перед выбором, особенно если речь идёт о компромиссе между жизнью матери и младенца.

Есть задокументированные истории, где мужья или партнёры выбирали ребёнка, и женщины в результате погибали. Описан случай, когда жена и муж заранее не обсуждали этот вопрос, и когда перед ним встал вопрос выбора - он отдал предпочтение ребенку. Врачи спасли обоих, но жена возненавидела мужа и через 2 года их брак распался.

Меня тревожит, что в подобных историях ценность взрослой женщины — осознанной личности — не всегда признаётся по умолчанию. Именно это и вызывает мои переживания, не чья-то конкретная судьба, а сам общественный настрой.

Я понимаю, о каком тренде идет речь. И тоже читала и видела видео ответы, где мужчины говорили, что предпочтут ребенка. Но тут надо понимать, что эти люди 1) играют на камеру. Они знают, что их позиция противоречивая и рассчитывают с помощью алгоритмов получить немного дешевого хайпа. Те это нередко просто рейдж бэйт 2) конечно, есть люди очень традиционные или религиозные, но они обычно выбирают таких же женщин, которые сами считают аморальным не пожертвовать своей жизнью. Обычно в комментариях находятся женщины, которые подтверждают это, говоря, что для них спасти жизнь ребенка было бы важнее, нежели выжить самой 3) просто больные мужчины, которые испытывают ненависть к женщинам, несчастливые в браке и в отношениях 4) мужчины, у которых мнение идет из отсутствия опыта и из глупости, они просто повторяют за кем то кто им кажется сильнее. Такие встречают в своей жизни женщину и их мнение нередко меняется.

Женщин еще очень долго будут воспринимать, как инкубатор, украшение, вещь и тд. Феминизм или движение за права женщин, существует очень недолго. Женщины принимают решение, хотят ли они замуж или нет, только последние 50 лет, и это - в развитых странах. Да, сейчас может быть обратный разворот и беснование патриархально и традиционно настроенных фанатиков, но эволюция всех их перемелет. С ростом благополучия во всем мире (а оно будет расти), женщины будут все больше и больше возвращать себе свои права; Уже сейчас, даже при откате и даже в таком традиционном государстве, как РФ, система выступает против извращенцев вроде последователей Алекса Лесли и встает на защиту женщин. Так что уделите время не только той стороне, где все плохо. Также изучите, что вы можете делать, чтобы пусть и по капле, но улучшать положение женщин.

Во-первых, сам факт того, что подобные случаи становятся публичными, говорит о том, что мир меняется в лучшую сторону. Каких нибудь 100 лет назад вопроса о моральном долге женщины отдать ее жизнь в принципе не стояла.

Во-вторых, повторюсь еще раз: решение принимает чаще всего медицинская бригада. Мужчина будет последним, кто будет принимать какое бы то ни было решение. И решение врачей всегда ставит в приоритет женщину.

Также, вы говорите, "ценность взрослой женщины — осознанной личности — не всегда признаётся по умолчанию". Ребенок уже родился и его жизнь тоже ценна в глазах общества. Также, обращаться к осознанности - очень опасная риторика. Заслуживают ли жизнь люди, у которых нет осознанности или нет постоянной осознанности? А если у матери биполярное расстройство, шизофрения и тд? Тогда спасаем ребенка, потому что он более осознан чем мать? В общем, формулируйте аккуратнее вопрос.

Сам факт того, что женщина согласилась на беременность и роды, говорит о том, что она и сама себя рассматривает как своего рода инкубатор. Она же вынашивает зародыш в себе, а не носит его в сумке. На подобный случай (а роды это очень опасная процедура и риск всегда есть) нужно быть ответственной и заранее договариваться, какие шаги должен предпринять партнер. Такой вопрос в принципе можно задать еще до беременности: "кого ты выберешь?". И если человек не сходится в картине мира, отказаться от этого шага.

Женщины рискуют постоянно, это наша реальность. Поэтому подстраховывайте себя: задавайте вопросы заранее, берите на роды маму/сестру/ближайших родственников, кто встанет именно на вашу сторону. Реальность такова, что беременность - это даже не самая опасная часть быть женщиной.

Если всё время искать какой-то подвох, его всегда можно найти.
Тогда нужно спрашивать мужчину, когда садишься с ним в машину: ты отвернёшь руль во время аварии, чтобы сохранить свою жизнь, или подставишь тот бок, где сижу я?
Или, представить ситуацию, что во время плавания на катамаране он вдруг загорится. Недавно такое было. Женщина не умеет плавать, до берега далеко, катамаран может взорваться. Может быть тоже заранее спросить: ты будешь меня спасать, или постараешься спастись сам?
Это всё бред. Один случай нестандартного, негативного отношения к женщине, не должно давать право подозревать мужчин в том, что они пренебрегут вашей жизнью и здоровьем.Рожать надо идти с чувством, что всё будет отлично.
Случай с одной женщиной из 100 млн не должен накладывать никакого отпечатка на всех остальных.

На самом деле, реальность гораздо жестче, чем вам кажется. В США и некоторых других странах не редкость, когда именно мужчина — муж или отец ребенка — вынужден решать, кого спасать: мать или ребенка. При этом мнение самой женщины зачастую игнорируется, особенно если она заранее не оформила волеизъявление. Такое положение вещей для меня лично — это страшный пример лишения женщины права на жизнь и принятие решений о себе. Я хорошо изучила эту вопрос и сложилось ощущение, что у них там какое-то массовое помешательство в республиканских штатах на тему материнского самопожертвования. Нет желания и необходимости углубляться в их американские реалии, поскольку тема не о том. Но возможно буду затрагивать время от времени эту тему.
Меня ужасает сама мысль о том, что какой-то посторонний человек может решать, кому жить, опираясь на гипотетические рассуждения вроде: «ребёнок может вырасти великим учёным, а у матери тяжёлое расстройство личности и, возможно, в период послеродовой депрессии она покончит с собой». Для меня в первую очередь ценность имеет моя собственная жизнь — не потому, что я не хочу оставить мужа без жены, ребёнка сиротой или родителей без дочери, а потому что я хочу жить сама. Я хочу радоваться жизни, дышать свежим воздухом, чувствовать биение сердца в своей груди.
При этом я ничего не имею против тех женщин, которые ставят материнство превыше своей жизни. Я читала такие истории и понимаю, через что они прошли в надежде родить. Это их осознанный выбор, и я его искренне уважаю. Но взамен прошу, чтобы люди уважали и моё право на жизнь. Поверьте, я бы не создала эту тему, если бы всё ограничивалось прочитанным мной в интернете. Я действительно сталкивалась с подобным отношением, пусть и не в такой уродливой форме, как в штатах. Если что мне 28 лет, не замужем, живу с мамой. При таком раскладе так или иначе с данным вопросом сталкиваешься. У врача, в компании друзей, родственников.

Если обращать внимание на такую ерунду, то вы обречены остаться рядом с мамой до конца жизни. Умная, хорошо образованная девушка позволила себе запустить в голову тараканов, разрушающих жизнь.
Не люблю зооволонтёров, но уж лучше бы вы были с ними. Они животных любят больше, чем людей, но не препарируют их так, как вы.

Ещё добавлю. Я не считаю, что беременность обязательно должна быть отождествлена с риском для жизни — это, прежде всего, вопрос качества медицины. Но, к сожалению, часто именно медицина подводит. Нередки случаи, когда «ничто не предвещало беды, дочь была бодрая и веселая», а через несколько часов приходит звонок из больницы с трагической новостью: «вашей дочери больше нет». Делают кесарево сечение, не могут остановить кровотечение или вовсе пренебрегают состоянием пациентки. Таких примеров полно в разных странах, и речь здесь не только о нашей.

Я прекрасно понимаю, что в жизни все мы подвержены риску. Женщины рискуют, как и мужчины. Кто-то умирает при родах, как та девушка в 23. Другую, совсем молодую, в 18 лет, насмерть сбила машина. А мальчик-подросток утонул на даче летом — ему уже не познать радости семейной жизни. Такие трагедии происходят, и это страшно.

Лично для меня беременность и роды — это что-то на уровне серьёзной операции на внутренних органах, вроде вмешательства на сердце. Особенно если речь идёт о кесаревом сечении. В большинстве случаев такие операции проходят успешно, но бывают и исключения. И вот в чём парадокс: я могу прожить всю жизнь и ни разу не оказаться на операционном столе. Но от меня как будто ожидается, что я обязана пройти через беременность и желательно не один раз.
И всё это — на фоне реальной практики, когда женщин нередко отговаривают от аборта или намеренно затягивают сроки, когда медицинская помощь может быть недоступной или неэффективной, и когда даже сам отказ рожать воспринимается как нечто ненормальное.

Так что, даже если я не планирую становиться матерью, я всё равно оказываюсь в группе риска — просто потому что я женщина

"Один случай нестандартного, негативного отношения к женщине, не должно давать право подозревать мужчин в том, что они пренебрегут вашей жизнью и здоровьем." - неверно. Вы совершенно не понимаете, в каком мире живет среднестатистическая женщина. Если вы мужчина, то вы глупый и вам не стоит учить женщин, как им относиться к рискам, а если женщина, то пока что просто везучая.

Подвох женщины всегда ищут, потому что если ты попала в западню, виноватой останешься ты и только ты. Не доверилась мужу - плохая жена, умерла в родильной палате - ***, надо было меньше доверять мужчине. Перед посадкой в авто спросила водителя права? Ты что, гаишник, тебе документы предъявлять? Села к мужчине в машину, не попросила права и погибла в автокатастрофе? Сама виновата, думать надо было, к кому садишься. Полезла проверять исправность мотора на катамаране перед плаваньем? Больная какая то. На катамаране взорвалась? Сама виновата, проверить все надо было.

Поэтому да, женщины всегда ищут подвох и всегда будут его искать. И это единственное правильное решение. Потому что когда ты заглушаешь голос внутри себя, который повторяет тебе "проверь, это тоже проверь, этому не верь, это спроси, тут убедись" и вместо этого становишься удобной и вежливой, то будешь первой, кого съедят.

Я понимаю ваш страх. Я на личном опыте знаю, как наплевательски относятся медицинские работники к женщинам, и как бережно - к мужчинам. Даже в тех сферах, которые не касаются рождения детей, гинекологии и тд. Это общее отношение к женщинам, как к чему то неудобному. Оно будет присутствовать в нашем поколении, увы. Но чем больше люди будут об этом говорить, тем более очевидным будут необходимость решений этих проблем, и хоть вы и сталкиваетесь с такими историями и они вас расстраивают, это хорошо, что они всплывают в информационное пространство. Именно ужас, который они вызывают, подталкивает на изменения. Женщины вдруг понимают, что это не нормально, становятся менее удобными, чаще жалуются на медперсонал, на работников в других сферах, где есть сексизм, а не просто тихо терпят к себе такое отношение. Это же хорошо, хоть такие истории и расстраивают.

Вы называете мои размышления «ерундой» и «тараканами», не зная ни моей истории, ни того, что чувствует женщина, осознающая, что даже отказ от материнства не гарантирует ей безопасности. Вы возможно, просто не сталкивались с реальными историями женщин, которые родом не из фантазий, а из сводок новостей или воспоминаний тех, кто чудом выжил.
В гинекологии нередки случаи, когда женщина настаивала на определённых действиях, а врачи твердили, что поводов для беспокойства нет. Тем не менее позже выяснялось, что именно эта «подозрительность» помогала спасти ей жизнь. Я знаю истории из комментариев, одна даже попала в СМИ — врач в итоге прислушался, внёс рекомендации, и именно это стало решающим.

Я и сама много раз сталкивалась с тем, что мою осторожность высмеивали — и в повседневных вопросах, и в медицинских. Но потом оказывалось, что я была права. И я полностью согласна с комментариев выше, что женщина всегда и везде должна искать подвох. Иначе останется виноватой. Это справедливо для любого человека, но для женщины в гораздо большей степени из-за кучи архаичных патриархальных установок нашего общества, о существовании которых большинство людей мне кажется даже и не подозревает, выполняя их на каком-то бессознательном уровне.

Я прожила уже достаточно большую жизнь, чтобы сказать, что можно прожить без зацикливания на чужих проблемах. Ну, конечно, всякое бывает. На то она и жизнь. Но чтобы возводить в степень единичные случаи каких-то негативных случаев? Зачем? Чтобы перестать радоваться жизни?
Никогда не встречала врачей, которые относились бы ко мне хотя бы равнодушно. И рожала, и оперировалась. Никакого сексизма, никакой дискриминации.
Не раздувайте из мухи слона, будет легче жить.

То, что вам «повезло» — это прекрасно. Но делать из личной удачи мерило того, как «правильно» воспринимать реальность — ошибочно и, честно говоря, опасно. Я не «раздуваю из мухи слона». Я говорю о страхе, который возникает, когда ты видишь не отдельные трагедии, а узоры, повторяющиеся снова и снова: женщина жалуется — её игнорируют — она умирает — «ну кто ж знал».

Вы не сталкивались с сексизмом — но это не значит, что его нет. И уж точно не означает, что моя обеспокоенность — это фантазии. Я предпочитаю видеть риски трезво, чем довериться иллюзии безопасности до тех пор, пока не окажется поздно. Молчание и самоуспокоение в этих вопросах ещё никому не помогли. Мне ближе позиция наблюдательности, чем «жить легче» ценой своей жизни.

Избавиться от фобии не пытались? Ведь мешает жить. Без неё намного легче.

Если я говорю о риске умереть — это не фобия, а трезвая оценка реальности. Женщины умирают при родах не от страха, а из-за халатности, ошибок, несвоевременной помощи. Я не живу в панике — просто не хочу быть ещё одной в списке «ничего не предвещало». И, честно говоря, при таком тоне и пренебрежении конструктивный диалог невозможен.

А мужчины в армии умирают
И в больницах тоже.
Игнорирование проблем? Мужик двужильный? Мужчины не плачут? Не жалуются? Это все в жизни, и в медицине
Женщине позволительно " занемочь".. А мужчина.. Это ли не сексизм?

Успокойтесь. Всегда спасают женщину. Она ещё родит троих.

Я люблю жизнь. Но не отношусь к ней с трепетом..
Жива - хорошо. Умру - закономерность.
И ради детей отдам жизнь не раздумывая. Как жить, если их не станет? Горевать каждую минуту... Это не жизнь.