Государственная монополия на алкоголь в северной европе
Кто живет в этом регионе - Финляндии, Исландии, Норвегии, Швеции, это правда о монополии на алкашку? И как вы приобретаете? У вас там специальные кабинки где вы получаете норму алкоголя?
Только что прочитал в РБК - "В отличие от моделей продаж алкоголя с целью получения прибыли, нордическая система ограничивает доступность алкоголя и минимизирует коммерческое влияние, запрещая продажу крепких напитков в магазинах и у частных ретейлеров"
У людей появляются зависимости, когда есть психологические проблемы. Психически здорового человека фиг заставишь пить или наркоту употреблять
Вот именно, что зависимости. Так-то психически здоровые люди спиртное вполне себе пьют, а некоторые даже попыхивают. Последнее в той же Швеции или Дании вполне себе распространено. А вот тех адептов абсолютной трезвости, кто столь же агрессивно, как ваххабиты с салафитами, относятся к людям, которые алкоголь употребляют, но алкоголизмом от этого не страдают, назвать психически здоровыми никак нельзя.
Ave Satani!
[197588691]
#67
Гость
тут не много не так
по всему миру идет классовая борьба, только не буржуа с пролетариатом, а так сказать кто будет главной элитой буржуа-хозяева или чиновники
лагерь буржуа - это консервативные партии, которые хотят побольше свободы для предпринимательства, что есть их главный доход
лагерь чиновников - это всякие "демократы"-социалисты-зеленые. для которых главный источник доходов - отнимать/разрешать/перераспределять. То есть выдача разрешений на строительство и типа "общественные проэкты", печать денег
а то что ты описала, это просто симптомы, так сказать побочные эффекты
например, если в Швеции живут только шведы, кому нужны курсы шведского языка? А если пустить мигрантов - опс и создали новый рынок и что бы никто с улицы на этот рынок не вошел, оплачивают его не сами мигранты, а какой-нибудь чиновник из казны, который выберет курсы созданные сыном/кумом/другом
А вот с этим соглашусь. Чиновничество - бенефициар всех этих зеленых курсов, вкупе с мультикультурализмом и толерантностью. Естественно, чиновники охотно поддерживают все те политические силы, чья деятельность приводит к расширению их кормовой базы и численности поголовья.
Ave Satani!
[197588691]
#68
Гость
Там ещё налоги 75% от зарплаты. Но живут как-то люди...
Про 75% не слышал, но слышал про 60%. Но вы вначале взгляните, с каких зарплат такие налоги берутся. Эти люди от таких налогов, конечно, отнюдь не в восторге. Но уж поверьте, что и после налогов им не придется класть зубы на полку. А с низких зарплат там и налоги низкие. Или вообще нулевые. Скандинавский социализм, однако.
Ave Satani!
[197588691]
#69
Гость
скажем так - не все так однозначно
в Швеции если ты хочешь много, пути стать предпринимателем нет совсем. Потому талантливый швед будет жить хуже чем талантливый француз, северный итальянец или чех.
а вот если ты ниже среднего, то француз будет лучше шведа жить, а итальянцы и чехи - хуже
Насчет француза весьма спорно. Бедность во Франции вполне себе в наличии. Да и бомжом, в случае черной полосы жизни, там тоже можно стать. Даже спиваться или ширяться для этого не обязательно. А вот в скандинавских странах бомж - это тот, кто сам сделал такой выбор.
Ave Satani!
[197588691]
#70
Гость
Ну может быть и так. Прибалты ещё с советского союза агрессивные были. Явно они там быть не хотели. Сейчас наверно счастливы в Евросоюзе.
Кто-то счастлив, кто-то 50/50, кто-то совсем не счастлив в нищете. Разумеется, последних не замечают. А если и замечают, то их невосторженный образ мыслей объясняют, разумеется, влиянием Москвы. Там вообще принято весь негатив валить на руку Москвы, оккупацию и русский язык. В Литве поменьше, посильнее в Эстонии. В Латвии так и вовсе эти факторы вообще во всем плохом виноваты. В Литве русских мало, свалить на них сложно. Эстония живет получше и чиновники с аффилированным бизнесом воруют, под влиянием Финляндии, несколько скромнее. В Латвии и вовсю воруют, и русских много. Соответственно, они и виноваты.
Ave Satani!
[197588691]
#71
Гость
Что значит не бери? А где жить? Два варианта: или снимать жилье, или покупать в ипотеку. Далеко не всем жилье по наследству достается. Накопить в современном мире нереально. В любой стране.
В съемном жилье живут. Своим люди со средними доходами обзаводятся ближе к пенсии. Но в той же Финляндии вполне себе есть очередь на муниципальные квартиры для бедных. И есть вариант внести немаленький по деньгам взнос, но порядка 20% от полной стоимости и получить право пожизненной аренды. Там тоже очередь, но намного короче. При переезде, взнос возвращают. В общем, чтобы стать бомжом, нужно спиться и принципиально не обращаться за помощью в социальные службы.
Ave Satani!
[197588691]
#75
Шиповник
Сообщение было удалено
А кто авторитет? Афганистан, Бурунди, Гаити? Как бы то ни было, но у скандинавов с социализмом как-то получше получилось, чем в СССР.
Да, стоит дорого. Но в провинции намного скромнее. В принципе, со средней зарплатой реально и на покупку жилья к пенсии накопить. Хотя те же шведы в старости многие все равно оказываются в домах престарелых.
Ave Satani!
[197588691]
#77
Шиповник
Сообщение было удалено
Сам выбрал квасить и не работать - сам себе злобный Буратино. Скандинавия - не США, где можно просто заболеть, получить счета за лечение и стать бомжом. В скандинавских странах не платить налоги не только наказуемо, но и неприлично. Уже хотя бы потому, что люди видят, что их налоги идут вовсе не только на прокорм чиновников.
Ave Satani!
[197588691]
#81
Шиповник
Сообщение было удалено
Шведские рекорды - лишь результат методики подсчета. Там каждая палка считается отдельным эпизодом. Плюс очень сильное влияние леcбофеминисток, из-за которого насильником становится муж, повздоривший с женой. Или жене просто что-то не понравилось. Эмигрант (вживую, не в интернете) рассказывал историю своего знакомого, попавшего в шведскую тюрьму. Был конфликт с женой. Та обратилась в "поддержку женщин". Леcбы подговорили написать заявление об изнасиловании. Жена потом хотела забрать заявление, но куда там. В общем, дядька отсидел 7 месяцев в шведской тюрьме. В итоге, даже остался доволен. Подкачался в спортзале и еще и денег поднакопил, работая. А поскольку работать там не обязательно, был у администрации тюрьмы на хорошем счету. А тетку леcбы обработали и теперь она тоже леcба. А так-то ничего уникального в плане изнасилований в Швеции нет. И реальные насильники там, как и везде - в основном, те замечательные загорелые люди, которым в северном климате так не хватает их любимого ишака.
Ave Satani!
[197588691]
#82
Шиповник
Сообщение было удалено
Смотря где. В столицах или в той же Дании - да, далеко не каждый. Уж очень большие налоги. В Дании так особенно. Там почти все ездят на чем-то вроде Peugeot 208. На Мерседесе обычно едет тонкий ценитель прелестей ишаков. И на старых машинах датчане ездят, но при этом ухоженных. А в городах да, велосипеды или общественный транспорт. Благо он хорошо развит и снег со льдом в Дании редкость. Когда такое случается, массово валяются в кюветах. Тем паче, что там круглый год ездят на летней резине. Но в Швеции или Финляндии, вне крупных городских агломераций, из-за расстояний и низкой плотности населения, в провинции машины у большинства. А в Норвегии и вовсе полно Тесл. И прочих электромобилей. Там электричество дешевое.
Ave Satani!
[197588691]
#85
Шиповник
Сообщение было удалено
А что такого у них там так неприлично? Я во всех этих странах был, кроме Исландии. Ничего такого уж неприличного не заметил. Кроме, разве что, шведского полусухого закона, из-за которого после работы пиво не купишь. И очень неприличных цен, по сравнению с моей зарплатой, в Норвегии. Но у местных и зарплаты совсем другие. Ну ладно, в Швеции еще радужных тряпок побольше. А у других и этого почти нет.
Ave Satani!
[197588691]
#86
Вася Великолепный
Сообщение было удалено
Брехня. Нет, вовсе не в три раза. Кроме Норвегии. И в Польшу за бензином они вот уж точно не ездят. На карту вы бы вначале взглянули. Вот из континентальной части Дании за жрачкой в Германию да, ездят. В Германии дешевле. Но тоже даже не в два раза. Там тоже подорожало.
Ave Satani!
[197588691]
#87
Вася Великолепный
Сообщение было удалено
Да там и машины вполне в наличии. Не только велосипеды. И метро имеется, как и прочий общественный транспорт.
Гость
[1129505377]
#89
Гость
нет, просто алкоголь продается не в супермаркте а в специальных государственных магазинах - потому цены завышены и неудобные часы работы.
про прибыль - это брехня, просто государство хочет единолично получать сверхприбыль от монополии, чтобы потом эти деньги раскрадывать левацким чиновникам на всяких "общественных проектах помощи"
Ну и правильно делает государство. Всяко лучше чем позволить на всем этом наживаться каким-то денежным мешкам, которые на прибыль будут финансировать еще больший пиар алкоголя и алкоголизацию населения - чтобы прибыли было еще больше. И всяко правильнее прибыль тратить на общественные проекты -чем воровать к себе в карман. Откуда какой-то негативный тон по этому поводу?
Гость
[1129505377]
#90
Ave Satani!
И почему же тогда в соседней Дании никому не приходит в голову думать о том, как бы принудительно избавить людей от зависимости, вне зависимости от их желания избавляться?
У людей и не будет особого желания избавиться от зависимости, на то она и зависимость. Я совершенно не сторонник запретов, причем возможно мои мнения в этих вопросах куда более радикальны в смысле свободы, чем мнения большинства людей тут - но ЗАТРУДНЯТЬ людям доступ хотя бы к самым тяжелым наркотикам, типа опиатов и алкоголя - хорошо и правильно. А те кто без этого прям жить не могут - ну запретов-то нет, раз не могут жить, значит потерпят немножко неудобств. Во имя того чтоб больше тех кто не может без этого жить не стало.
Гость
[1129505377]
#91
Гость
тут не много не так
по всему миру идет классовая борьба, только не буржуа с пролетариатом, а так сказать кто будет главной элитой буржуа-хозяева или чиновники
лагерь буржуа - это консервативные партии, которые хотят побольше свободы для предпринимательства, что есть их главный доход
лагерь чиновников - это всякие "демократы"-социалисты-зеленые. для которых главный источник доходов - отнимать/разрешать/перераспределять. То есть выдача разрешений на строительство и типа "общественные проэкты", печать денег
а то что ты описала, это просто симптомы, так сказать побочные эффекты
например, если в Швеции живут только шведы, кому нужны курсы шведского языка? А если пустить мигрантов - опс и создали новый рынок и что бы никто с улицы на этот рынок не вошел, оплачивают его не сами мигранты, а какой-нибудь чиновник из казны, который выберет курсы созданные сыном/кумом/другом
Ну на чиновников обычные люди все-таки могут влиять голосованием, а на капиталистов не могут никак. Вон чиновники офигели с запуском мигрантов в США - и американцы их прокатили на выборах. Следующие будут умнее и не будут их так раздражать.
С другой стороны, те же капиталисты могут купить чиновников себе. делать что хотят -и каждый раз просто проплачивать новых.
Хорошая система - это система в которой большинство людей будет максимально счастливо от возможного, и это не нарушая ничьих прав и не делая прям супернесчастными меньшинство. Короче, важна максимизация счастья в сумме, а точнее минимизация несчастья, ибо с счастьем вообще в сложно. И это все с поправкой на справедливость, тоже. Но в целом так.
И у кого из этих двух предалагаемых систем народ будет менее несчастен, более образован, здоров и благополучен?
Гость
[1129505377]
#92
Гость
живут я не спорю, большинству хватает на обычную еду, скромное жилье и ограниченные развлечения
там не было такого сумасшедшего рывка 90х, который кого-то в России сделал очень богатыми. Они просто не представляют, что так может быть. У них прадеды так жили и они так. В стране со времен Наполеона не было войны - потому все очень жестко забетонировано - даже намеков на социальные лифты нет
Нифига ж себе - 90е это у вас про социальные лифты и вообще позитивный пример, а не про обнищание большинства людей в стране? И обогащение всякого ворья.
Пушинка
[796786725]
#93
Гость
Нифига ж себе - 90е это у вас про социальные лифты и вообще позитивный пример, а не про обнищание большинства людей в стране? И обогащение всякого ворья.
Всякое ворье на запад горящими глазами и тогда смотрели
Ave Satani!
[197588691]
#95
Гость
У людей и не будет особого желания избавиться от зависимости, на то она и зависимость. Я совершенно не сторонник запретов, причем возможно мои мнения в этих вопросах куда более радикальны в смысле свободы, чем мнения большинства людей тут - но ЗАТРУДНЯТЬ людям доступ хотя бы к самым тяжелым наркотикам, типа опиатов и алкоголя - хорошо и правильно. А те кто без этого прям жить не могут - ну запретов-то нет, раз не могут жить, значит потерпят немножко неудобств. Во имя того чтоб больше тех кто не может без этого жить не стало.
Еще раз. В Дании никак не затрудняют доступ и цены доступные - но почему-то значимой проблемы с алкашами нет. В Швеции затрудняют доступ тем, кто вовсе не собирается нажраться и устроить дебош, а просто хочет взять себе пива или вина. Где они и где подзаборные алкаши? При Плешивом Горби и его сухом законе вырубали элитные виноградники. А водкой стали затариваться даже те, кто раньше ее почти не покупал.
Ave Satani!
[197588691]
#96
Гость
У людей и не будет особого желания избавиться от зависимости, на то она и зависимость. Я совершенно не сторонник запретов, причем возможно мои мнения в этих вопросах куда более радикальны в смысле свободы, чем мнения большинства людей тут - но ЗАТРУДНЯТЬ людям доступ хотя бы к самым тяжелым наркотикам, типа опиатов и алкоголя - хорошо и правильно. А те кто без этого прям жить не могут - ну запретов-то нет, раз не могут жить, значит потерпят немножко неудобств. Во имя того чтоб больше тех кто не может без этого жить не стало.
Почему в Германии, Чехии, Бельгии никак не затрудняют доступ к пиву, а во Франции и Испании - к вину (и к пиву тоже)? И как так получается, что живут себе эти страны и нет там такого, чтобы повально спивались? А вот в Швеции, Норвегии и Финляндии чиновники умнее всех. Они лучше знают, что людям нужно, а без чего они могут обойтись. И затрудняют доступ ко всему. Или почти ко всему, кроме слабого пива. Спасибо, но лично мне такая забота чиновников нах не нужна.
Оксана Свидомная
[2552571402]
#97
Ave Satani!
Почему в Германии, Чехии, Бельгии никак не затрудняют доступ к пиву, а во Франции и Испании - к вину (и к пиву тоже)? И как так получается, что живут себе эти страны и нет там такого, чтобы повально спивались? А вот в Швеции, Норвегии и Финляндии чиновники умнее всех. Они лучше знают, что людям нужно, а без чего они могут обойтись. И затрудняют доступ ко всему. Или почти ко всему, кроме слабого пива. Спасибо, но лично мне такая забота чиновников нах не нужна.
Всякое ворье на запад горящими глазами и тогда смотрели
Куда им, в тюрьму в России не хочется, остается бизнес на Западе
Ave Satani!
[2562177275]
#99
Оксана Свидомная
Алкаши там, всем давно известно
Ладно финны. Те и впрямь склонны устать от тяжкой борьбы с зеленым змием и повергнуться оземь. Немало у них тех, кто любит нажираться в хлам. Но чем шведы и норвежцы принципиально отличаются от датчан? Друг друга они не любят. Но, тем не менее, близкие и по языку, и по происхождению нации. И что же, дай шведам и норвежцам волю, так немедленно сопьются, а у датчан воля есть, но они не спиваются?
Ave Satani!
[2562177275]
#100
Оксана Свидомная
Алкаши там, всем давно известно
Разница между датчанами и прочими лишь в том, что Дания - пивная страна. А норвежцы со шведами - любители крепенького. Нет, и в Дании есть свое традиционное крепенькое: Аквавит. Картофельная самогонка. Но они все же больше по пиву. Вот и нет у них потому такой проблемы с пьянством.
Непсихолог
[914913706]
#101
Ave Satani!
Ладно финны. Те и впрямь склонны устать от тяжкой борьбы с зеленым змием и повергнуться оземь. Немало у них тех, кто любит нажираться в хлам. Но чем шведы и норвежцы принципиально отличаются от датчан? Друг друга они не любят. Но, тем не менее, близкие и по языку, и по происхождению нации. И что же, дай шведам и норвежцам волю, так немедленно сопьются, а у датчан воля есть, но они не спиваются?
Много вы знаете, не валяются на улице не значит не пьют. Там до часу ночи в пабах сидят пустой стакан по вашему рассматривают?
Почему в Германии, Чехии, Бельгии никак не затрудняют доступ к пиву, а во Франции и Испании - к вину (и к пиву тоже)? И как так получается, что живут себе эти страны и нет там такого, чтобы повально спивались? А вот в Швеции, Норвегии и Финляндии чиновники умнее всех. Они лучше знают, что людям нужно, а без чего они могут обойтись. И затрудняют доступ ко всему. Или почти ко всему, кроме слабого пива. Спасибо, но лично мне такая забота чиновников нах не нужна.
Каждый четвертый житель Запада или алкаш или наркоман, вот вам и ответ на вопрос
Гость
[331132364]
#103
Непсихолог
Каждый четвертый житель Запада или алкаш или наркоман, вот вам и ответ на вопрос
Вот от ВОЗ комментарий по ЕС "Европейский Союз (ЕС) является субрегионом с самым высоким уровнем потребления алкоголя в мире, который практически не меняется на протяжении более 10 лет. Об этом сообщается на сайте организации."
Гость
[331132364]
#104
Гость
Вот от ВОЗ комментарий по ЕС "Европейский Союз (ЕС) является субрегионом с самым высоким уровнем потребления алкоголя в мире, который практически не меняется на протяжении более 10 лет. Об этом сообщается на сайте организации."
Ну она как всегда топит за ЗОЖ "Безопасной для здоровья дозы алкоголя не существует. Имеющиеся в настоящее время научные данные не доказывают наличие некоего порога, на котором канцерогенные свойства алкоголя «включаются» и начинают проявляться в организме человека. Более того, научные исследования, которые могли бы продемонстрировать потенциальный полезный эффект от употребления алкоголя, отсутствуют."
Ave Satani!
[611171009]
#105
Непсихолог
Много вы знаете, не валяются на улице не значит не пьют. Там до часу ночи в пабах сидят пустой стакан по вашему рассматривают?
И даже если сидят, что с того? Кому это мешает, если ни в пабе, ни дома дебош с мордобоем не устраивают, на работу ходят и в целом ведут себя прилично?
Ave Satani!
[611171009]
#106
Гость
Ну она как всегда топит за ЗОЖ "Безопасной для здоровья дозы алкоголя не существует. Имеющиеся в настоящее время научные данные не доказывают наличие некоего порога, на котором канцерогенные свойства алкоголя «включаются» и начинают проявляться в организме человека. Более того, научные исследования, которые могли бы продемонстрировать потенциальный полезный эффект от употребления алкоголя, отсутствуют."
Угу, а теперь взглянем на поведение тех зожников, которым Коран пить запрещает. Уж лучше бы они бухали... Впрочем, обычных зожников, с их агрессией, это тоже касается.
Езжу на безопасном метро
[3212641926]
#107
Гость
Вот от ВОЗ комментарий по ЕС "Европейский Союз (ЕС) является субрегионом с самым высоким уровнем потребления алкоголя в мире, который практически не меняется на протяжении более 10 лет. Об этом сообщается на сайте организации."
Кто бы сомневался, потребление в ЕС алкоголя выше в три раза чем в России
Езжу на безопасном метро
[3212641926]
#108
Ave Satani!
И даже если сидят, что с того? Кому это мешает, если ни в пабе, ни дома дебош с мордобоем не устраивают, на работу ходят и в целом ведут себя прилично?
Откуда вы знаете не устраивают? Каждый выходной в неблагополучных районах стрельба, полиция носится с сиренами. Думаете там не морды бьют а чай пьют?
Смуглянка
[3018843988]
#109
Езжу на безопасном метро
Откуда вы знаете не устраивают? Каждый выходной в неблагополучных районах стрельба, полиция носится с сиренами. Думаете там не морды бьют а чай пьют?
Появление алкогольных магазинов следствие истории.
В эпоху датского владычества существовали строгие ограничения на производство и продажу алкоголя. После роспуска союза в 1814 году налоги на алкоголь были снижены, а правила производства спиртных напитков — либерализованы. Это, наряду с техническим прогрессом в производственном секторе, способствовало росту потребления спиртных напитков. Его пик пришелся на 1830–1840 годы. В то время каждый взрослый житель выпивал в среднем около 13 литров чистого алкоголя в год в виде крепких напитков. Алкоголь употребляли в основном мужчины.
Рабочий класс в городах пил спиртное и пиво. А днями массового пьянства были суббота и понедельник. По субботам выплачивалась заработная плата, а по понедельникам люди выпивали, чтобы подготовиться к тяжелой рабочей неделе.
Создание Vinmonopolet в 1922 году стало частью комплексного пересмотра алкогольной политики. На протяжении XIX и начала XX века люди все больше осознавали пагубное воздействие алкоголя, не в последнюю очередь социальные проблемы, связанные с бедностью и домашним насилием. В 1916 году был введен запрет на продажу спиртных напитков, а в 1917 году — также на продажу крепленого вина. В 1919 году на референдуме было решено, что запрет следует сделать постоянным. В 1923 году под давлением торговых партнеров Испании и Португалии запрет на крепкие вина был снят, а в 1926 году продажа спиртных напитков была вновь разрешена. Когда запреты были сняты, Vinmonopolet была готова взять на себя ответственность и за эту продукцию.
Только что прочитал в РБК - "В отличие от моделей продаж алкоголя с целью получения прибыли, нордическая система ограничивает доступность алкоголя и минимизирует коммерческое влияние, запрещая продажу крепких напитков в магазинах и у частных ретейлеров"