До революции за поведением мужчин следила община - бросить детей и уйти он не мог, в СССР партия давила на них - хочешь развестись - идёшь на "суд нравственности" и выслушиваешь о себе все что думает партия. Сейчас механизмов воздействия нет никаких, даже общество поддержит ушедших за хлебом, обвинят "доведшую" жену а не его. Я считаю что только страх заставит быть ответственным отцом, мужчины существа эгоистичные, но очень трусливые, если чувствуют физическую опасность то все что от них нужно делают и ведут себя как шелковые.
в ближайшем будущем отцов вообще не будет. женщины будут оплодотворяться в клиниках.
Гость
[2652192990]
#2
Только воспитание с самых ранних лет , с детского сада.
Гость
[4022354071]
#3
Страх не поможет. Надо воспитывать мальчиков правильно. Чтобы они понимали как выглядят ответственные отцы, а как безответственные, и почему вторые нафиг никому не нужны.
Гость
[4022354071]
#4
r1k
в ближайшем будущем отцов вообще не будет. женщины будут оплодотворяться в клиниках.
Или не будут оплодотворяться. Им-то это нафига, одним на себе демографию тащить?
r1k
[631690033]
#5
Гость
Или не будут оплодотворяться. Им-то это нафига, одним на себе демографию тащить?
демография в *** будет, никакие меры не помогут. беременеть будут те кто хочет детей и готов тащить на себе одной.
если говорить об отцовстве в семье, то только институт материнства Только нормальное материнство воскресит институт отцовства Когда женщины забудут про дебильные часики, про " хочу Ляльку", про ребенка как инструмент, когда перестанут, будучи в браке , говорить " мой ребенок", когда потеряют уверенность, что суд оставит ребенка им, когда перестанут считать, что семьи достоин мужчина с машиной, " ему же нас с ребенком возить", когда поймут, что надо, чтобы он ребенка на руках лучше носил и т.д. Одним словом нормальность только обоюдная возможна
Гость
[35918953]
#7
Peter Pan
если говорить об отцовстве в семье, то только институт материнства Только нормальное материнство воскресит институт отцовства Когда женщины забудут про дебильные часики, про " хочу Ляльку", про ребенка как инструмент, когда перестанут, будучи в браке , говорить " мой ребенок", когда потеряют уверенность, что суд оставит ребенка им, когда перестанут считать, что семьи достоин мужчина с машиной, " ему же нас с ребенком возить", когда поймут, что надо, чтобы он ребенка на руках лучше носил и т.д. Одним словом нормальность только обоюдная возможна
Точно!!!100%. Потому что без института матери не может быть отца. Западные мерки уравняли людей до безполого содержания,вот теперь придется кому то расхлёбывать.
Гость
[3541441952]
#8
Нужно в первую очередь воспитывать правильно девочек! Чтобы они были девственницами до брака, а не выставляли свои титьки в инстаграме. Готовить, убирать, стирать, быть хорошей мамой это минимум, что должна уметь делать женщина. Запретить нужно сериалы, передачи типа дом2 чтобы не развращать женский пол, а показывать готовку, уборку по дому и навыки по уходу за ребёнком.
Точно!!!100%. Потому что без института матери не может быть отца. Западные мерки уравняли людей до безполого содержания,вот теперь придется кому то расхлёбывать.
Я не об этом совсем О каких вы западных мерках? Во многих странах как раз, нет этой убежденности к матери, что ребенка оставят ей, например И этот институт родительства дисциплинирует институт и материнства, и отцовства
Гость
[219641841]
#10
Гость
Нужно в первую очередь воспитывать правильно девочек! Чтобы они были девственницами до брака, а не выставляли свои титьки в инстаграме. Готовить, убирать, стирать, быть хорошей мамой это минимум, что должна уметь делать женщина. Запретить нужно сериалы, передачи типа дом2 чтобы не развращать женский пол, а показывать готовку, уборку по дому и навыки по уходу за ребёнком.
А зачем ей муж?
Гость
[35918953]
#11
Peter Pan
Я не об этом совсем О каких вы западных мерках? Во многих странах как раз, нет этой убежденности к матери, что ребенка оставят ей, например И этот институт родительства дисциплинирует институт и материнства, и отцовства
Я увидела в Вашем ответе именно то, что женщина возродит институт отцовства. Что она в суде будет не машину для себя видеть,а именно мужа и отца ребенка.
Точно!!!100%. Потому что без института матери не может быть отца. Западные мерки уравняли людей до безполого содержания,вот теперь придется кому то расхлёбывать.
При чем тут западные мерки? Первой в мире страной победившего феминизма был СССР. Запад стал подтягиваться только лет через 50.
Гость
[35918953]
#14
Гость
Я увидела в Вашем ответе именно то, что женщина возродит институт отцовства. Что она в суде будет не машину для себя видеть,а именно мужа и отца ребенка.
Я увидела в Вашем ответе именно то, что женщина возродит институт отцовства. Что она в суде будет не машину для себя видеть,а именно мужа и отца ребенка.
А при чем тут западные мерки и бесполость?
Гость
[4022354071]
#16
Гость
Нужно в первую очередь воспитывать правильно девочек! Чтобы они были девственницами до брака, а не выставляли свои титьки в инстаграме. Готовить, убирать, стирать, быть хорошей мамой это минимум, что должна уметь делать женщина. Запретить нужно сериалы, передачи типа дом2 чтобы не развращать женский пол, а показывать готовку, уборку по дому и навыки по уходу за ребёнком.
Щаз блин, чтобы оба работали, но женщины убирали-стирали-готовили. Иди-ка ты ***. Бесплатной прислуги не завезли сегодня.
Так проще будет без мужчины женщине, даже с детьми.
Ave Satani!
[860998133]
#17
Гость
Я увидела в Вашем ответе именно то, что женщина возродит институт отцовства. Что она в суде будет не машину для себя видеть,а именно мужа и отца ребенка.
И как это возможно, с нашими-то Матренушками? Матрены неизлечимы. Тут реален только такой же вариант, как с автопромом - импорт.
Гость
[35918953]
#18
Ave Satani!
При чем тут западные мерки? Первой в мире страной победившего феминизма был СССР. Запад стал подтягиваться только лет через 50.
Да что вы говорите. При СССР не было феминизма. К западу мы подтянулись с 2000го примерно. С этого времени со всех щелей вещали как хорошо женщине одной жить. Именно женщине хорошо одной. А потом и мужчины подтянулись.обабились,видимо.
Гость
[219641841]
#19
Peter Pan
А при чем тут западные мерки и бесполость?
На Западе муж не только зарабатывает деньги, но и активно помогает матери в воспитании детей и делает наравне с ней всю домашнюю работу. По выходным они либо отдыхают всей семьей, либо мать уходит отдыхать одна, а муж сидит с детьми
Гость
[35918953]
#20
Peter Pan
А при чем тут западные мерки и бесполость?
А вы не видите на улице бесполости?
Ave Satani!
[860998133]
#21
Гость
Щаз блин, чтобы оба работали, но женщины убирали-стирали-готовили. Иди-ка ты ***. Бесплатной прислуги не завезли сегодня.
Так проще будет без мужчины женщине, даже с детьми.
Да-да. Явно же очередная "ятебене". Стирает, кстати, стиралка. И не ври, что ручками на реке в проруби. Готовить ты не умеешь. Да и убрать - разве что грязь размажешь.
Гость
[35918953]
#22
Гость
На Западе муж не только зарабатывает деньги, но и активно помогает матери в воспитании детей и делает наравне с ней всю домашнюю работу. По выходным они либо отдыхают всей семьей, либо мать уходит отдыхать одна, а муж сидит с детьми
Ой,не надо врать. Таких там 10%, ещё хуже чем у нас.
На Западе муж не только зарабатывает деньги, но и активно помогает матери в воспитании детей и делает наравне с ней всю домашнюю работу. По выходным они либо отдыхают всей семьей, либо мать уходит отдыхать одна, а муж сидит с детьми
Это ты замечательно, я только за Но комментарий "Западные мерки уравняли людей до безполого содержания,вот теперь придется кому то расхлёбывать." разве об этом?
Гость
[4022354071]
#25
Peter Pan
если говорить об отцовстве в семье, то только институт материнства Только нормальное материнство воскресит институт отцовства Когда женщины забудут про дебильные часики, про " хочу Ляльку", про ребенка как инструмент, когда перестанут, будучи в браке , говорить " мой ребенок", когда потеряют уверенность, что суд оставит ребенка им, когда перестанут считать, что семьи достоин мужчина с машиной, " ему же нас с ребенком возить", когда поймут, что надо, чтобы он ребенка на руках лучше носил и т.д. Одним словом нормальность только обоюдная возможна
Можно подумать женщины не от безысходности считают детей только своими.
Если бы муж с рождения занимался ребенком вместе с ними и ощущал бы ответственность за ребенка вместе с ними - а не "помогал", как делают даже хорошие мужья и отцы - то тогда и ребенок был бы "наш", а не "мой", и оставлять его отцу бы никто не боялся.
А про часики как вы забыть предлагаете - это я вообще хз. Они ведь и правда тикают, не настолько неумолимо, как это многие считают, но тикают. И если женщина хочет детей в принципе - ей про это сложно забыть.
30 % мужчин воспитывают чужих детей в своих семьях, и даже не догадываются. Это больше 1 миллиарда мужиков на планете. Нужно, чтобы 1 миллиард женщин покаялся в Грехах Батюшка, или кто у них там по Религии выслушивает про их грехи. 1 миллиард женщин должны сказать правду. Себе, мужу и церкви или кто у них по религии. И тогда всё станет на свои места. Плюс ввести обязательный ДНК Тест после родов. Сразу.
Ave Satani!
[860998133]
#28
Гость
Да что вы говорите. При СССР не было феминизма. К западу мы подтянулись с 2000го примерно. С этого времени со всех щелей вещали как хорошо женщине одной жить. Именно женщине хорошо одной. А потом и мужчины подтянулись.обабились,видимо.
Еще как был. Я, если что, made in USSR. Так что помню все эти "она же девочка" и в целом отношение к мужчинам как к расходному материалу - бабы же еще нарожают.
Ave Satani!
[860998133]
#29
Гость
30 % мужчин воспитывают чужих детей в своих семьях, и даже не догадываются. Это больше 1 миллиарда мужиков на планете. Нужно, чтобы 1 миллиард женщин покаялся в Грехах Батюшка, или кто у них там по Религии выслушивает про их грехи. 1 миллиард женщин должны сказать правду. Себе, мужу и церкви или кто у них по религии. И тогда всё станет на свои места. Плюс ввести обязательный ДНК Тест после родов. Сразу.
Брехня, куда как меньше. Эти цифры ведь взяты откуда? Да из результатов тестов ДНК тех мужчин, которые подозревали, что дети не от них.
Гость
[4022354071]
#30
Ave Satani!
Да-да. Явно же очередная "ятебене". Стирает, кстати, стиралка. И не ври, что ручками на реке в проруби. Готовить ты не умеешь. Да и убрать - разве что грязь размажешь.
Ну вот и пусть себе стирает стиралка, а развешивает муж, раз такое дело. И все остальное если это так просто - пусть делает. А я денег заработаю пока, мне это проще.
Суть-то в том что домашней работы может и пара часов в день, если не заморачиваться - но когда у тебя после работы свободны всего 4 часа - эти 2 часа очень даже критичны, и сфигали их должна тратить женщина, а не мужчина или не пополам? Это правда без детей, с детьми все намного хуже выходит. Но и тут тоже пополам с отцом это делают, если отец нормальный.
Гость
[219641841]
#31
Гость
Ой,не надо врать. Таких там 10%, ещё хуже чем у нас.
Можно подумать женщины не от безысходности считают детей только своими.
Если бы муж с рождения занимался ребенком вместе с ними и ощущал бы ответственность за ребенка вместе с ними - а не "помогал", как делают даже хорошие мужья и отцы - то тогда и ребенок был бы "наш", а не "мой", и оставлять его отцу бы никто не боялся.
А про часики как вы забыть предлагаете - это я вообще хз. Они ведь и правда тикают, не настолько неумолимо, как это многие считают, но тикают. И если женщина хочет детей в принципе - ей про это сложно забыть.
Так я о том и говорю Часто муж с рождения не занимается ребенком, потому что и не собирался. И это было очевидно Часто, потому что такой маме надо, чтобы ребёнок был одет не тепло, а по ее вкусу, и начинается " я сама, ты не умеешь" Часто это манипуляция своей материнской значимостью Хороший НЕ помогают. Они изначально отцы А женщина вцепляется в другое часто Нормальное родительство, включающее и материнство, и отцовство , существует. Но там , где нет отцовства, чаще всего и материнство было ложным
Гость
[3810381611]
#33
Ave Satani!
Брехня, куда как меньше. Эти цифры ведь взяты откуда? Да из результатов тестов ДНК тех мужчин, которые подозревали, что дети не от них.
1 000 000 000 должны покаяться и расскаятся в Грехах своих. Иначе никакого Института Отцовства.
Гость
[4022354071]
#34
Гость
30 % мужчин воспитывают чужих детей в своих семьях, и даже не догадываются. Это больше 1 миллиарда мужиков на планете. Нужно, чтобы 1 миллиард женщин покаялся в Грехах Батюшка, или кто у них там по Религии выслушивает про их грехи. 1 миллиард женщин должны сказать правду. Себе, мужу и церкви или кто у них по религии. И тогда всё станет на свои места. Плюс ввести обязательный ДНК Тест после родов. Сразу.
Да хватит уже врать про 30%, вас уже сколько раз с этим мордой в грязь тыкали, а вы все ту же фигню несете, как какие-то заводные боты.
Ave Satani!
[860998133]
#35
Гость
Можно подумать женщины не от безысходности считают детей только своими.
Если бы муж с рождения занимался ребенком вместе с ними и ощущал бы ответственность за ребенка вместе с ними - а не "помогал", как делают даже хорошие мужья и отцы - то тогда и ребенок был бы "наш", а не "мой", и оставлять его отцу бы никто не боялся.
А про часики как вы забыть предлагаете - это я вообще хз. Они ведь и правда тикают, не настолько неумолимо, как это многие считают, но тикают. И если женщина хочет детей в принципе - ей про это сложно забыть.
Да прям уж. Мне вон тетки говорили, что со мной не страшно и чужих детей оставить. Так и есть - пас бы их как овчарка барашков. Ну ладно, может, я и не из большинства. Но уж точно не уникум. Других таких же дядек хватает.
kmlkl
[2283050697]
#36
Гость
Нужно в первую очередь воспитывать правильно девочек! Чтобы они были девственницами до брака, а не выставляли свои титьки в инстаграме. Готовить, убирать, стирать, быть хорошей мамой это минимум, что должна уметь делать женщина. Запретить нужно сериалы, передачи типа дом2 чтобы не развращать женский пол, а показывать готовку, уборку по дому и навыки по уходу за ребёнком.
Да хватит уже врать про 30%, вас уже сколько раз с этим мордой в грязь тыкали, а вы все ту же фигню несете, как какие-то заводные боты.
1 000 000 000 женщин должны раскаяться в грехах. Всё. Дотрынькались.
Ave Satani!
[860998133]
#38
Гость
1 000 000 000 должны покаяться и расскаятся в Грехах своих. Иначе никакого Института Отцовства.
Кому покаяться? Попам? Тем самым, которые любят мальчиков отнюдь не той любовью, что прописана в Суперкниге?
Гость
[1588751407]
#39
На баб воздействует, а то хорошо устроились апелируют прошлым забывая где и в км статусе была баьа в этом прошлом и кто был отец
Гость
[4022354071]
#40
Peter Pan
Так я о том и говорю Часто муж с рождения не занимается ребенком, потому что и не собирался. И это было очевидно Часто, потому что такой маме надо, чтобы ребёнок был одет не тепло, а по ее вкусу, и начинается " я сама, ты не умеешь" Часто это манипуляция своей материнской значимостью Хороший НЕ помогают. Они изначально отцы А женщина вцепляется в другое часто Нормальное родительство, включающее и материнство, и отцовство , существует. Но там , где нет отцовства, чаще всего и материнство было ложным
Материнство ложным бывает очень редко - когда женщина отбирает отцовство у отца - она наоборот обычно гиперответственная и волнующаяся мать. Ну и если бы и отцовство и материнство были бы ложными - тогда бы ребенок бы помер, потому что за него бы никто не нес ответственности и не решал бы все необходимые проблемы.
А со всем остальным в принципе согласна - часто женщины сами могут отбивать ощущение ответственности за ребенка у мужчин - и чаще всего потому что слишком волнуются что мужчина что-то сделает неправильно. Но далеко не во всех случаях, в большинстве случаев мужчины и сами изначально ко всему этому интереса не имеют -и не считают что должны иметь, а думают что это женские дела.
Это все решается наверное воспитанием, какими-то лекциями на эту тему в школах(раз уж ввели семьеведение). В которых и мальчикам бы объясняли что они не "помогают" с детьми - а что это их ребенок и они несут за него ответственность не меньше чем женщины, и девочкам бы рассказывали про типичные женские ошибки в этих вопросах, которые превращают потенциально хороших отцов -в равнодушных чуваков, которые готовы помочь, но сами за ребенка ответственности не чувствуют.
Но думаю что там не совсем это будут рассказывать, к сожалению
Гость
[35918953]
#41
Peter Pan
Нет
А я вижу. Во многом. Женщины ходят,как парни одетые. В транспорте парни сидят,а женщины стоят рядом. Бабушка пакет тяжёлый несёт,а внук 13летний рядом идёт в наушниках.... Это только навскидку....
Гость
[4022354071]
#42
Ave Satani!
Да прям уж. Мне вон тетки говорили, что со мной не страшно и чужих детей оставить. Так и есть - пас бы их как овчарка барашков. Ну ладно, может, я и не из большинства. Но уж точно не уникум. Других таких же дядек хватает.
Ну ты молодец, но таких реально мало. Среди образованных мужчин конечно больше, но все равно не так много.
Ave Satani!
[860998133]
#43
Гость
Ну вот и пусть себе стирает стиралка, а развешивает муж, раз такое дело. И все остальное если это так просто - пусть делает. А я денег заработаю пока, мне это проще.
Суть-то в том что домашней работы может и пара часов в день, если не заморачиваться - но когда у тебя после работы свободны всего 4 часа - эти 2 часа очень даже критичны, и сфигали их должна тратить женщина, а не мужчина или не пополам? Это правда без детей, с детьми все намного хуже выходит. Но и тут тоже пополам с отцом это делают, если отец нормальный.
Вот, кстати, соглашусь, что развешать и погладить часть уже выстиранного - это куда более трудоемко, чем сам процесс стирки. Вот тот - проще пареной репы. Засунул в стиралку, засыпал порошок, залил ополаскиватель, нажал пару кнопок - и все, свободен. Только вот я - не бытовой инвалид и не считаю, что быт должен быть только на тетке. И что, мне это помогло в отношениях? Да вы же сами таких мужчин, у кого к быту западный подход, не уважаете и за мужчин не считаете. Вы уж лучше мамсика понянчите. Это хотя бы вам известно и понятно. А такого, кто изначально готов быт делить, постараетесь подогнать под понятный вам знаменатель - то бишь, загнать каблуком под плинтус. А когда не выйдет, объявите его мерзавцем и подонком.
Гость
[4022354071]
#44
Ave Satani!
Вот, кстати, соглашусь, что развешать и погладить часть уже выстиранного - это куда более трудоемко, чем сам процесс стирки. Вот тот - проще пареной репы. Засунул в стиралку, засыпал порошок, залил ополаскиватель, нажал пару кнопок - и все, свободен. Только вот я - не бытовой инвалид и не считаю, что быт должен быть только на тетке. И что, мне это помогло в отношениях? Да вы же сами таких мужчин, у кого к быту западный подход, не уважаете и за мужчин не считаете. Вы уж лучше мамсика понянчите. Это хотя бы вам известно и понятно. А такого, кто изначально готов быт делить, постараетесь подогнать под понятный вам знаменатель - то бишь, загнать каблуком под плинтус. А когда не выйдет, объявите его мерзавцем и подонком.
Ну это неправда, наоборот мы таких любим) Но ты на жену бывшую ругаешься небось. Или хз на кого.
Но в любом случае, вряд ли проблемой в отношениях были твои положительные качества, скорее что-то другое.
Ave Satani!
[860998133]
#45
Гость
Ну ты молодец, но таких реально мало. Среди образованных мужчин конечно больше, но все равно не так много.
Угу, было дело - пас злой и мерзкий сатанист во дворе стаю детишек. Был для них волком, людоедом, чертом и т.д. - кем детишки назначат. Тогда-то пас. А сейчас, с поехавшей на педоистерии неравнодушной общественностью, точно бы посадили за педофилию, к которой никаким боком...
Ave Satani!
[860998133]
#46
Гость
Ну это неправда, наоборот мы таких любим) Но ты на жену бывшую ругаешься небось. Или хз на кого.
Но в любом случае, вряд ли проблемой в отношениях были твои положительные качества, скорее что-то другое.
В определенном смысле именно они и были. Поскольку для меня семья - это не рабовладелец и раб и не начальник и дурак. А у нас такой подход категорически неприемлем, в догматы не вписывается. Вот не строил из себя рабовладельца или начальника - и пытались сделать из меня раба или дурака. А на это, как ни странно, я не соглашался. Ну и развод как закономерный результат.
Гость
[665600558]
#49
Причина проста - раньше одной работы хватало на покрытие нужд семьи - еда/счета/одежда. То есть мужчина работает, женщина В данный момент
Гость
[665600558]
#51
Гость
Причина проста - раньше одной работы хватало на покрытие нужд семьи - еда/счета/одежда. То есть мужчина работает, женщина В данный момент
Причина проста - раньше одной работы хватало на покрытие нужд семьи - еда/счета/одежда. То есть мужчина работает на производстве, женщина работает дома. Воспитание со стороны отца тогда тоже было спорным.
В данный момент - одной работы не хватит на покрытие нужд семьи, из-за чего у мужчин нет желания пытаться вытянуть на зарплату женщину с ребенком, и просто их бросает
Ave Satani!
[860998133]
#52
Гость
Причина проста - раньше одной работы хватало на покрытие нужд семьи - еда/счета/одежда. То есть мужчина работает, женщина В данный момент
Потребности выросли. Плюс еще вот это: я ээтааваа дааастойна!
Материнство ложным бывает очень редко - когда женщина отбирает отцовство у отца - она наоборот обычно гиперответственная и волнующаяся мать. Ну и если бы и отцовство и материнство были бы ложными - тогда бы ребенок бы помер, потому что за него бы никто не нес ответственности и не решал бы все необходимые проблемы.
А со всем остальным в принципе согласна - часто женщины сами могут отбивать ощущение ответственности за ребенка у мужчин - и чаще всего потому что слишком волнуются что мужчина что-то сделает неправильно. Но далеко не во всех случаях, в большинстве случаев мужчины и сами изначально ко всему этому интереса не имеют -и не считают что должны иметь, а думают что это женские дела.
Это все решается наверное воспитанием, какими-то лекциями на эту тему в школах(раз уж ввели семьеведение). В которых и мальчикам бы объясняли что они не "помогают" с детьми - а что это их ребенок и они несут за него ответственность не меньше чем женщины, и девочкам бы рассказывали про типичные женские ошибки в этих вопросах, которые превращают потенциально хороших отцов -в равнодушных чуваков, которые готовы помочь, но сами за ребенка ответственности не чувствуют.
Но думаю что там не совсем это будут рассказывать, к сожалению
"когда женщина отбирает отцовство у отца - она наоборот обычно гиперответственная и волнующаяся мать" Обычно? Не знаю Но не редко, она заполошная, эгоистичная, несправедливая, обвиняющая, ожидающая и т.д. Это и есть ложное материнство " в большинстве случаев мужчины и сами изначально ко всему этому интереса не имеют -и не считают что должны иметь, а думают что это женские дела' Так и об этом я написала. Именно Изначально по ним это было видно. Но женщина считает, что он поедет на вахту, потому что иначе они без ремонта... И это хорошо А он туда поедет, потому что ему семья не уперлась Или другой вариант Она считает, что главное, что он " работает начальником, это статус".. Да полно вариантов разных.. Нет. Это не дело школы Это дело семьи Не справятся семьи, жизнь превратится в этот срачный форум. И вымрет
До революции за поведением мужчин следила община - бросить детей и уйти он не мог, в СССР партия давила на них - хочешь развестись - идёшь на "суд нравственности" и выслушиваешь о себе все что думает партия.
Сейчас механизмов воздействия нет никаких, даже общество поддержит ушедших за хлебом, обвинят "доведшую" жену а не его.
Я считаю что только страх заставит быть ответственным отцом, мужчины существа эгоистичные, но очень трусливые, если чувствуют физическую опасность то все что от них нужно делают и ведут себя как шелковые.