До революции за поведением мужчин следила община - бросить детей и уйти он не мог, в СССР партия давила на них - хочешь развестись - идёшь на "суд нравственности" и выслушиваешь о себе все что думает партия. Сейчас механизмов воздействия нет никаких, даже общество поддержит ушедших за хлебом, обвинят "доведшую" жену а не его. Я считаю что только страх заставит быть ответственным отцом, мужчины существа эгоистичные, но очень трусливые, если чувствуют физическую опасность то все что от них нужно делают и ведут себя как шелковые.
Причина проста - раньше одной работы хватало на покрытие нужд семьи - еда/счета/одежда. То есть мужчина работает на производстве, женщина работает дома. Воспитание со стороны отца тогда тоже было спорным.
В данный момент - одной работы не хватит на покрытие нужд семьи, из-за чего у мужчин нет желания пытаться вытянуть на зарплату женщину с ребенком, и просто их бросает
Ну так и все логично. Зачем ему это, если самому не хватает? Поэтому здравомыслящие думают о том, как вытянуть этот воз вдвоем. Но в стране с высокими, по мнению Всемирного банка, доходами, тем не менее, запросы женской части общества с доходами как-то не очень стыкуются. И уж точно не стыкуется с ними не пойми откуда взявшееся требование, что паразиток женского пола мужчины якобы обязаны содержать.
А я вижу. Во многом. Женщины ходят,как парни одетые. В транспорте парни сидят,а женщины стоят рядом. Бабушка пакет тяжёлый несёт,а внук 13летний рядом идёт в наушниках.... Это только навскидку....
Это встречается Невоспитанные мальчики.. Охамевшие девочки Это не про одежду. И не про унисекс а поведении
Ave Satani!
[860998133]
#56
Peter Pan
"когда женщина отбирает отцовство у отца - она наоборот обычно гиперответственная и волнующаяся мать" Обычно? Не знаю Но не редко, она заполошная, эгоистичная, несправедливая, обвиняющая, ожидающая и т.д. Это и есть ложное материнство " в большинстве случаев мужчины и сами изначально ко всему этому интереса не имеют -и не считают что должны иметь, а думают что это женские дела' Так и об этом я написала. Именно Изначально по ним это было видно. Но женщина считает, что он поедет на вахту, потому что иначе они без ремонта... И это хорошо А он туда поедет, потому что ему семья не уперлась Или другой вариант Она считает, что главное, что он " работает начальником, это статус".. Да полно вариантов разных.. Нет. Это не дело школы Это дело семьи Не справятся семьи, жизнь превратится в этот срачный форум. И вымрет
И будет Московский халифат. К тому все и идет. Впрочем, Парижский имамат тоже будет. И что-то мне подсказывает, что последней белой страной Европы останется Польша. Туда хотя бы ценных иностранных специалистов не особо пускают.
Будет И может быть прекрасным отцом Но не с той, что разделяет ваше мнение. Редко, исключительно редко, с погрешностью незначительной, и с такой справится. Выстоит как отец , не муж
Но та, что так изящно выражаясь, сделает акцент на машине, рушит институт человека. А значит и родительства
Гость
[3810381611]
#58
Ave Satani!
Кому покаяться? Попам? Тем самым, которые любят мальчиков отнюдь не той любовью, что прописана в Суперкниге?
Да. Покайся. Живо. Без этого институт отцовства не восстановиться. 1 000 000 000 женщин должны покаяться в грехах своих. Живо!!!!!!!
Ave Satani!
[860998133]
#60
Peter Pan
Будет И может быть прекрасным отцом Но не с той, что разделяет ваше мнение. Редко, исключительно редко, с погрешностью незначительной, и с такой справится. Выстоит как отец , не муж
Но та, что так изящно выражаясь, сделает акцент на машине, рушит институт человека. А значит и родительства
Акцент на машине может делать только советская бабка. Это тогда машина была статусным аксессуаром. А сейчас говорить о машине может только особь с IQ=60.
Гость
[665600558]
#61
Гость
Причина проста - раньше одной работы хватало на покрытие нужд семьи - еда/счета/одежда. То есть мужчина работает на производстве, женщина работает дома. Воспитание со стороны отца тогда тоже было спорным.
В данный момент - одной работы не хватит на покрытие нужд семьи, из-за чего у мужчин нет желания пытаться вытянуть на зарплату женщину с ребенком, и просто их бросает
К тому же, раньше был патриархат, и права женщин были сильно принижены. Поэтому странно что автор решила в качестве примера указать аж на дореволюционные времена.
Гость
[4028181501]
#62
Ave Satani!
И будет Московский халифат. К тому все и идет. Впрочем, Парижский имамат тоже будет. И что-то мне подсказывает, что последней белой страной Европы останется Польша. Туда хотя бы ценных иностранных специалистов не особо пускают.
А твой сын в Европе как мигрант и есть представитель дикого имамата у него папаня - сатанист
Ave Satani!
[860998133]
#64
Гость
А твой сын в Европе как мигрант и есть представитель дикого имамата у него папаня - сатанист
Вы так говорите о сатанисте, как будто в этом есть что-то плохое.:)
Гость
[2533309074]
#65
Peter Pan
Будет И может быть прекрасным отцом Но не с той, что разделяет ваше мнение. Редко, исключительно редко, с погрешностью незначительной, и с такой справится. Выстоит как отец , не муж
Но та, что так изящно выражаясь, сделает акцент на машине, рушит институт человека. А значит и родительства
Мы с мужем заработали на квартиру и две машины и то не уверены что готовы привести в мир детей. Зато те кто на продукты из магазина не всегда зарабатывают плодятся пачками. Это трындец.
Гость
[665600558]
#66
Гость
Мы с мужем заработали на квартиру и две машины и то не уверены что готовы привести в мир детей. Зато те кто на продукты из магазина не всегда зарабатывают плодятся пачками. Это трындец.
И будет Московский халифат. К тому все и идет. Впрочем, Парижский имамат тоже будет. И что-то мне подсказывает, что последней белой страной Европы останется Польша. Туда хотя бы ценных иностранных специалистов не особо пускают.
Значит, заслужили Вымрем Может возродимся.. Может нет
Акцент на машине может делать только советская бабка. Это тогда машина была статусным аксессуаром. А сейчас говорить о машине может только особь с IQ=60.
Советские бабки.. Не.. Акцент на них делают сегодняшние девки Но это лишь пример Не обязательно машина.. Что угодно. Ногти, ремонт, моря... Материальное важно.. Но не только... А акуе но т смещен. И это губительно для института человека. А значит и родительства
Мы с мужем заработали на квартиру и две машины и то не уверены что готовы привести в мир детей. Зато те кто на продукты из магазина не всегда зарабатывают плодятся пачками. Это трындец.
Не в этом трындец
Гость
[1339058315]
#70
Гость
Только воспитание с самых ранних лет , с детского сада.
Причем воспитанием детей обоих полов, чтобы понимали роль мамы и папы, жены и мужа в семье.
Гость
[1339058315]
#71
Peter Pan
если говорить об отцовстве в семье, то только институт материнства Только нормальное материнство воскресит институт отцовства Когда женщины забудут про дебильные часики, про " хочу Ляльку", про ребенка как инструмент, когда перестанут, будучи в браке , говорить " мой ребенок", когда потеряют уверенность, что суд оставит ребенка им, когда перестанут считать, что семьи достоин мужчина с машиной, " ему же нас с ребенком возить", когда поймут, что надо, чтобы он ребенка на руках лучше носил и т.д. Одним словом нормальность только обоюдная возможна
+++++++ согласна
Ave Satani!
[860998133]
#72
Peter Pan
Советские бабки.. Не.. Акцент на них делают сегодняшние девки Но это лишь пример Не обязательно машина.. Что угодно. Ногти, ремонт, моря... Материальное важно.. Но не только... А акуе но т смещен. И это губительно для института человека. А значит и родительства
Стало быть, эти девки - маргиналки, раз уж для них машина показатель достатка. Они бы еще холодильник со стиралкой к богатству отнесли.
Ave Satani!
[860998133]
#73
Peter Pan
Советские бабки.. Не.. Акцент на них делают сегодняшние девки Но это лишь пример Не обязательно машина.. Что угодно. Ногти, ремонт, моря... Материальное важно.. Но не только... А акуе но т смещен. И это губительно для института человека. А значит и родительства
Акцент смещен... Вам не кажется, что тут не только социальное, но и нечто биологическое? Может, и не нужно таким вопроизводить свои гены? Ведь не зря же у них секс - это только источник материальных благ?
Стало быть, эти девки - маргиналки, раз уж для них машина показатель достатка. Они бы еще холодильник со стиралкой к богатству отнесли.
Да при чем этот здесь.. Вообще не об этом речь Машина не про богатство, хотя для многих и многих это очень и очень серьезная трата Речь не о машине как таковой, не о богатстве Об ориентирах
Акцент смещен... Вам не кажется, что тут не только социальное, но и нечто биологическое? Может, и не нужно таким вопроизводить свои гены? Ведь не зря же у них секс - это только источник материальных благ?
Поломанные в этом смысле женщины и мужчины , безусловно, не улучшают человеческую природу и породу Если женщина воспринимает секс как источник материальных благ, а мужчине секс с такой интересен внутри именно личных, длительных отношений в семье, они оба порченные
Ave Satani!
[860998133]
#76
Peter Pan
Поломанные в этом смысле женщины и мужчины , безусловно, не улучшают человеческую природу и породу Если женщина воспринимает секс как источник материальных благ, а мужчине секс с такой интересен внутри именно личных, длительных отношений в семье, они оба порченные
Я вот не могу понять, как могут быть интересны отношения с такой, которой ты совсем не нужен, в отличие от твоего кошелька. Одно из двух - или мазохисты, или деревенщины.
Гость
[3741038767]
#77
r1k
в ближайшем будущем отцов вообще не будет. женщины будут оплодотворяться в клиниках.
а зачем они нужны, дети? это ж одни непреятности и сложности
Я вот не могу понять, как могут быть интересны отношения с такой, которой ты совсем не нужен, в отличие от твоего кошелька. Одно из двух - или мазохисты, или деревенщины.
Я не знаю, что вы вкладываете в понятие деревенщина
Ромашка
[1633480737]
#79
Вы знаете, я была замужем за канадцем. Там действительно община играет роль. Но он ещё получил религиозное воспитание, ходил в католическую школу до старшей школы. И если и изменял, то так, что комар носа не подточит, я ничего не знала и жила как в райском саду 10 лет. Вернулась и у меня жуткое отвращение к нашим мужчинам. Иметь любовницу - это статус. Все изменяют. Если не изменяют, значит, пьют. Как будто я боюсь испачкаться на старости лет. Всё-таки студенческий брак оставил отпечаток на моем характере. Сейчас от прекрасный отец, у него мальчики погодки, возит их на скрипку, футбол и хоккей ежедневно сам. Является помощником тренера в команде по хоккею у младшего по воскресеньям. И наш развод гладко прошел. Не считая того, что ему придали ускорения и пнули хорошо как ёжика, чтобы он развелся. На заработанные им деньги я купила квартиру в России. Считаю удачной инвестицией вложенную молодость. У меня был краш в институте на русского молодого человека. Мы говорили о Карте и Фаусте. Я думаю, мы бы с ним все равно развелись бы со временем. Только после развода с ним, мне достались бы его кошка или собака в лучшем случае.
Ромашка
[1633480737]
#80
*Канте:)
Гость
[2719572079]
#81
Это вряд ли так работает. Поколение наших дедушек были откровенно плохими отцами в большинстве своём. Про дворянство и общины не знаю, но мне кажется если у них был персонал, то быть хорошими отцами гораздо проще. А вот уже у миллениалов стало появляться все больше вовлечённых отцов. Мужские декреты наверное сильно помогли бы ситуации . Причём обязательные. У меня муж влился в отцовство с первых дней. У меня была частичная занятость плюс я ходила спортзал чтобы развеяться. Через заботу, переживания (ребёнок упал с кровати по его вине), через преодоления своей лени и эгоизма ради твоей маленькой частички, через успехи твоего ребёнка, в которых ты видишь себя ты и начинаешь любить пупса. Так происходит настоящее вовлечённое родительство. Причём что для женщины, что для мужчины эти механизмы практически одинаковы. Слюнявые истории про материнские инстинкты для меня не подтвердились. Нет. То о чём/ком заботишься и во что вкладываешь время и деньги, то и будет тебе дорого. Короче мужские декреты или какая-то частично-удаленная занятость для обоих родителей при рождении ребенка.
в ближайшем будущем отцов вообще не будет. женщины будут оплодотворяться в клиниках.
С первых дней. Я на полном серьёзе
Гость
[2719572079]
#83
Гость
Или не будут оплодотворяться. Им-то это нафига, одним на себе демографию тащить?
Естественно. На бедных женщин уже чего только не навесили. Перегруженная женщина просто будет отказываться от материнства и всё. Собственно это уже давно происходит
Гость
[2719572079]
#84
Гость
Нужно в первую очередь воспитывать правильно девочек! Чтобы они были девственницами до брака, а не выставляли свои титьки в инстаграме. Готовить, убирать, стирать, быть хорошей мамой это минимум, что должна уметь делать женщина. Запретить нужно сериалы, передачи типа дом2 чтобы не развращать женский пол, а показывать готовку, уборку по дому и навыки по уходу за ребёнком.
Понятно. Опять за женский счёт. Как хорошо описал что женщины должны и что им запретить и ни слова что должны мужчины и что запретить им. Как насчёт содержать жену и ребёнка до 18 лет после развода! Как насчёт обязательных декретов для мужчин? Как насчёт по закону не делить квартиру, а оставлять полностью жене, если будет доказана измена супруга? Как насчёт совместной опеке после развода? Как насчёт клеймить позором мальчиков, проживающих на родительской шее после 17 лет? Нравится? Ну тогда давайте попробуем
Гость
[1196651151]
#85
Гость
Нужно в первую очередь воспитывать правильно девочек! Чтобы они были девственницами до брака, а не выставляли свои титьки в инстаграме. Готовить, убирать, стирать, быть хорошей мамой это минимум, что должна уметь делать женщина. Запретить нужно сериалы, передачи типа дом2 чтобы не развращать женский пол, а показывать готовку, уборку по дому и навыки по уходу за ребёнком.
А как скажется на мальчиках правильное воспитание исключительно девочек? У нас и так только женщины всё должны и обязаны, а мужчина просто красиво лежит на диване. Вы в своём уме? Мальчиков что, совсем не надо воспитывать? Растите невнятных маминых корзинок, от которых толку, как от козла молока, а потом сами же плачетесь, что вокруг одни уроды.
Гость
[1196651151]
#86
Гость
А зачем ей муж?
Чтобы жрать, с...рать и красиво лежать на диване.
Гость
[764765405]
#87
Ave Satani!
Вот, кстати, соглашусь, что развешать и погладить часть уже выстиранного - это куда более трудоемко, чем сам процесс стирки. Вот тот - проще пареной репы. Засунул в стиралку, засыпал порошок, залил ополаскиватель, нажал пару кнопок - и все, свободен. Только вот я - не бытовой инвалид и не считаю, что быт должен быть только на тетке. И что, мне это помогло в отношениях? Да вы же сами таких мужчин, у кого к быту западный подход, не уважаете и за мужчин не считаете. Вы уж лучше мамсика понянчите. Это хотя бы вам известно и понятно. А такого, кто изначально готов быт делить, постараетесь подогнать под понятный вам знаменатель - то бишь, загнать каблуком под плинтус. А когда не выйдет, объявите его мерзавцем и подонком.
В отношениях мужчина ценится не только тем, что не бытовой инвалид. Важен ещё его характер и личность в целом. Не знали?🤣
Гость
[2532093265]
#88
Раньше мужчины бежали в ЗАГС, потому что был налог на холостяков. Было больше ответственности за детей.
Сейчас холостяки платят высокий процент за ипотеку. Все плюшки должны быть семейным.
Гость
[534223106]
#89
Во времена Российской империи и СССР брак был обязательным, детей рожали ради ништяков, продвижения по службе, расширения жилплощади, в результате рождались нелюбимые дети. Сейчас никто не заставляет мужчин жить с женщинами и остаются только те, кому это надо. По-моему это справедливо, честно и гуманно.
Гость
[35918953]
#90
Гость
Мы с мужем заработали на квартиру и две машины и то не уверены что готовы привести в мир детей. Зато те кто на продукты из магазина не всегда зарабатывают плодятся пачками. Это трындец.
Вы главное для семьи упустили🤷♀️. У вас не семья.
Гость
[35918953]
#91
Гость
Во времена Российской империи и СССР брак был обязательным, детей рожали ради ништяков, продвижения по службе, расширения жилплощади, в результате рождались нелюбимые дети. Сейчас никто не заставляет мужчин жить с женщинами и остаются только те, кому это надо. По-моему это справедливо, честно и гуманно.
Иди в психушке полежи,чтоб мозг на место встал. И историю выучи, неуч. Предков своих для этого подтяни.
Да-да. Явно же очередная "ятебене". Стирает, кстати, стиралка. И не ври, что ручками на реке в проруби. Готовить ты не умеешь. Да и убрать - разве что грязь размажешь.
А как бороться с вечно гулящими алчными наташками, инициаторами разводов в 80% случаев? Про это автор поста почему-то ничего не сказал))) Эмансипировались наташки не на пользу общества, а себе на пользу. Вот в этом прикол.
Гость
[36633755]
#93
Гость
Страх не поможет. Надо воспитывать мальчиков правильно. Чтобы они понимали как выглядят ответственные отцы, а как безответственные, и почему вторые нафиг никому не нужны.
Надо воспитывать девочек правильно. Чтобы они видели перед собой мужа и отца детей, а не только бумажник, который пусть деньги принесет и исчезнет подальше. Тогда и будет порядок в семьях
Я просто не хочу стать отцом, молодцом, холодцом. Никаких детей нахрен не надо и я их терпеть, мягко говоря, ненавижу.
Гость
[2286941551]
#95
в Германии наблюдала, насколько отцы включены в воспитание детей, и не на страхе же! У них мальчиков не женщины воспитывают, ни мамы с бабушками. Там даже в школах учительский состав 50*50. А у нас...я помню только двух педагогов-мужчин:физрука да обж-шника
Гость
[2332634267]
#96
Не нужно рожать толпу детей, которых не можешь обеспечить. Наказанием им станет ограниченная демография, обязанность служитб в армии лет 5 , если не хотят через 100 лет стать рабами и нищими, отсутствие жизни станет наказанием. Женщины, в силу своей природы подбирают всякий хлам и пытаются с ними играть во что-то непонятное, ну порой даде выходит продержаться несколткг стратегичесуих лет, типо 1 , 3 , 5 которые необходимв чтобы выжить с совсем крошкой на руках! А потом эти крошки растут без отцов и не видят примера , как жить семьей. Но это история не новая так то, всегда было, что мужчины на войне, мужчины на заработках, мужчины гуляют где хотят. И до революции это был язык силы так то, никто не считал этих белных жен и детей, мерли как мухи. Да и дальше история не то чтобы была безупречна. А сейчас просто это слишком очевидно, от того и вопрос и женщины после войны весьма освоили нищи по всему миру, ие места, которые освободились от умерших мужчин. И теперь мы знаем себе цену, имеем возможности, но природа осталась та же, мы имеем инстинкт, хотим себе родить родное существо, любить, гордиться. Даже если вырос козленок, который бросил потомство. Мама его любит! Его не гонит семья, никто не берет его детей, все делают вид, что у них есть мать и все ок . Она ж современная женщина, прорвется! А мать тоже любят ее родители, как правило и помогают, жалеют своих дочерей. Поэтому , уже фамилия отца и ее призвание под большим вопросом целесообразности в половине случаев. Фамилия есть, виновника не видно. Что тут сделать. Ничего. Рожать, сколько сможешь прокормить. 1 , 2 предел. Больше это какие то супер герл только могут.
До революции за поведением мужчин следила община - бросить детей и уйти он не мог, в СССР партия давила на них - хочешь развестись - идёшь на "суд нравственности" и выслушиваешь о себе все что думает партия.
Сейчас механизмов воздействия нет никаких, даже общество поддержит ушедших за хлебом, обвинят "доведшую" жену а не его.
Я считаю что только страх заставит быть ответственным отцом, мужчины существа эгоистичные, но очень трусливые, если чувствуют физическую опасность то все что от них нужно делают и ведут себя как шелковые.