Для жен....остальные лесом

Нет, это родители должны больше своим детям любви и ласки давать. дети ведь не просили производить себя на свет. И просто по старшинству у родителей должна быть та самая мудрость, за которую их и следует уважать. А то, о чем вы говорите, придумано родителями-манипуляторами, привыкшими считать своих детей объектом для собственного самоутверждения. Уважения такие родители обычно получают немного.

Не знаю, как в штатах, а в Европе только несовершеннолетние дети к родителям, родители-пенсионеры (при ряде условий) к детям и супруг к супругу. все.

Мы о другом говорим. А придумано это не родителями-манипуляторами. В древние времена ни один родитель не относился так к своему ребенку - дети были даром небес.

Да не были они даром небес. Детей раньше рожали по 10 человек. Игра называлась: а кто из вас выживет?

Ну сейчас много всяких "исследований" с претензией переписать историю))) только они как были. так и останутся альтернативными и никогда не будут основными.

Ну, что сказать... эмиграция "консервирует". Это смешной эффект. На брайтон бич увидите бабок в платочках и халатах разгуливающих, таких уже и в россии не найдете:))) То же самое, турчанки, например. Ходят здесь замотанные во втором поколении эмиграции, а в турции уже только в глухой деревне такое увидишь.

Так о том и речь. Система была другая.

А в системе нельзя изменить одно звено, не меняя остальных.

Эт точно.. потом книжки пишут на эту тему, фильмы снимают и бабло рубят неплохое.

Лично вы или я ничего не можем изменить в системе. Но каждый может начать со своей системы. Если родители такие попались или муж изменщщик, или в женатика влюбилась, то и вытаскивать себя самого сообразно этим нормам. Ориентир есть.

Дети - тоже люди, не святые. И почитают тех родителей, от которых чувствуют, что много получили - не столько в материальном, сколько в духовном плане. Я, конечно, не беру восточную культуру, например, китайцев, - там все основано на безоговорочном подчинении детей родителям и супержестком воспитании - с унижениями, криком, битьем и пр...у родителей ПОЛНАЯ власть над детьми...но мы все же больше склоняемся к западной традиции в этом отношении. я считаю.

Ориентир есть, но вы живете в обществе. И вам надо в нем выжить как личности. А в нашем обществе, к сожалению, есть родители, которые и родили своих детей, чтобы было над кем чувствовать свою власть. А рядом другие - любящие и понимающие, поддерживающие своих детей...вот эта-то двойственность и плоха. На двух стульях усидеть хотим.

Ну это из-за условий. Все так жили. Бог дал - Бог взял. Но деторождение было большим благом у верующих. Даже на руси подкидыши считались даром небес и на счастье.

Так что приходиться менять свою систему. как вы выразились. А именно - на определенном этапе обозначить границы маминого вторжения в жизнь сына/дочери. И каждый делает это - обозначает границы то есть - по-своему.

Я не очень понимаю вашу мысль. О каких стульях речь? Если есть ориентир, то значит на него надо и ориентироваться, а не на то "как у других"

Кстати, на эту тему - взаимоотношения родителей и детей - в Америке вышла книга китаянки Эми Чуд "Боевой гимн матери-тигрицы", где она пропагандирует воспитание по-китайски...говорят, она взорвала книжный мир Америки, в адрес автора даже посыпались угрозы физической расправы...

Как вы собираетесь менять систему? это не возможно. Система - это люди. Каждый из нас - часть системы. Если каждый позаботится о себе, имея ориетиры, то вся система будет в порядке. Да, сейчас есть ювенальная юстиция, психологи всякие, это ребенку в помощь в такой ситуации. Но родителей рано или поздно надо простить.

Это все теории...мы живем в обществе, и оно на нас влияет, хотим мы этого или нет. Ориентир? А кто его дает? В Китае - все общество. А у нас ориентиров великое множество, и неизвестно, какой правильнее. У каждого своя правда...

Простить надо. но это не получится, если и родители не сделают шаг навстречу и не изменят своего поведения. Танго танцуют двое.

))))))))

Пост добровольный. Кто хочет постится, кто не хочет - нет

Вспомнила "христианский" анекдот - зачем предаваться греху гордыни, когда есть более приятные грехи))))))))

Это точно, все засисит от того, что принимаешь или практикуешь. Кто, к примеру, будет на форуме к женщинам приставать и надоедать - у того будет дух надоедливого приставалы)

А вам не танго предлагают станцевать - а простить другого человека. Самому для себя в душе и сердце. А как другой на это реагировать станет - это к делу вашего прощения не относится.

Ну выберите хотя бы каку нибудь из них этих "правд" и ориентируйтесь, на здоровье

Ваш текст

Или НЕ простить. И это тоже опыт и ребенок тоже имеет право НЕ прощать. А вы все по догмам дп догмам. Вот если родитель - то его надо простить. Невзирая ни на что. И с родственниками тоже якобы. Да с какой стати то? мне мои родственники - чужие люди, у нас разные интересы - почему я должна их поздравлять и ими интересоваться? Друзей то я САМА выбираю, а тут получается - что за меня выбор кто то сделал и я якобы должна. Да ничего подобного: я - свободный человек и сама вправе выбирать - с кем общаться и кого любить. Я мать свою не любила, я к ней ровно относилась во взрослом возрасте. И ничего - хожу живая и здоровая.

Ага.. поищите, если вам делать нечего

Ваш текст

А почему вы решили, что для души нужно только прощение? Душа имеет также право и на ненависть, и на злость, и на равнодушие. Это все только эмоции на одной палитре. а вы утверждаете, что желтая краска лучше коричневой. С чего бы вдруг? Да не нужно моей душе прощать - ей начихать может быть. Или позлиться, а потом отомстить или восстановить справедливость. А вы все догмы талдычите узкие.

Нет изображать ничего не надо.... не в театре и не в цирке.

Ваш текст

Если одна китаянка написала - это не значит, что на Востоке такое отношение к детям. Я была в Китае 2 раза - там культ детей. Просто культ - их тетешкают так, что ни в одной Европе не увидишь. В Японии ребенку до 7 лет вообще позволительно ВСЕ. именно ВСЕ - и везде, в любом месте.

Бабушка ваша заблуждалась. У Бога можете просить, все что вам хочется. Не факт, что все получите, а только то, что вам на пользу пойдет. Я и не прошу иной раз специально, а уже получаю)

[quote="Гость"]Это все теории...мы живем в обществе, и оно на нас влияет, хотим мы этого или нет. quote]

Ваш текст

Оно влияет на нас ровно настолько, насколько мы позволяем ему влиять. Если мне глубоко плевать на нормы морали, если они у меня свои - то общество никак не может на меня повлиять и не влияет.

Да, ладно... тема просто соответственная.

Ваш текст

Теща права - вы его не простили. Вы взяли тайм аут - чтобы в случае его возвращения выторговать себе более лУчшие условия. Сами об этом писали. Потому и продолжаете с ним общаться. А иначе зачем бы вам это общение?:))

Ваш текст

Именно что божьей волей и пошел. а чьей же еще? или бог в этот момент отвернулся и что то произошло не по его замыслу? Коль у вас есть право не быть ему женой - то и у ребенка есть право не любить и не почитать родителей. а то у вас двойные стандарты получаются. Когда дело касается вас лично и измены вашего мужа - то куда то все нормы христианства улетучиваются. Насколько я помню - в христинастве даже после его измены вы обязаны его простить и продолжать жить с ним, развод не разрешается.

Вы все перекрутили Теща. Меня не деньги в первую очередь задели, а измена и сысли о том, как я объясню все это детям, как любого нормального человека. Потом еще и выяснилась, что я их утехи субсидировала. Вы бы конечно обрадовались... дада

Вы вступили тогда в разговор когда полемика разгорелась на эту тему. Когда я сказала, что любовницы -воровки. По мейшей мере те, кто гребет подарки, сладко жрет по кабакам и спит по отелям с чужими мужьями за семейные деньги. Назвала вещи своими именами. И сейчас не откажусь от своих слов. Но это не значит, что меня в первую очередь это задело - это ваши домыслы. И это не красиво((

Ваш текст

Любовницы ничего не воруют. Им дают все то, что вы перечислили. Они не врываются в дом, не грабят сейф, не под дулом пистолета заставляют вашего мужа открывать кошелек. Поэтому они не воровки. А если ваш муж принял решение потратить сови деньги и может быть часть ваших на нее - так он волен распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению. А если вы не контролировали семейный бюджет - то это ваша проблема и это вам не повезло. А любовница здесь ни при чем, это дело мужа и вас.

Да вы профан понейший в этих вопросах. Божьей волей к любовницам не ходят. Потому что написано "не прелюбодействуй" А ходят по собственной воле, готорая каждому из нас дана Создателем. А родителей почитать, это тоже Божья воля, как бы это не было тяжело иной раз. Никаких двойных стандартов здесь нет. Все четко и ясно. Учите матчасть.

Ваш текст

Ну, значит, им не повезло - раз позволили по ним идти. Или позволили себя использовать. Это им не повезло, можете понять?:)

Ага... непохо пристоились, любовнички... это не его деньги, а наши, пока мы в браке. А вот когда мы поделим все после развода, то пусть хоть все на любовницу спустит со своей половины дохода. Какие проблемы? Но не с моей. Поэтому воры - ОБА.

Ваш текст

Я знаю матчасть. Т.е. вы признаете, что не все происходит по божьей воле то? Что воля человека сильнее воли бога?

Да это все общие слова. Что значит - простить? Ну вот я считаю, что простила и забыла. А человек как вел себя, таку и ведет, даже хуже. Игра в одни ворота не получается - все возвращается на круги своя...

P.S. А фразу про танго не следует воспринимать буквально. Это известное выражение, означающее, что ответственность за любые отношения лежит на обоих сторонах. И, следовательно, для восстановления этих отношений усилия должны затрачиваться с обеих сторон. Теперь понятно?

Я понимаю, что им круто не повезло попасть под ваши танки. Вы же как танк прете в погоне за счастьем?

Ваш текст

Вы определение воровства знаете? Погуглите, если что. Это когда ОТНИМАЮТ. А любовница не отнимает - ей дают. Разницу улавливаете? И пока вы в браке - это не ваши деньги, это он их заработал и приносит домой. А в какой то момент решил часть не отдавать. Так что ж вы - по христианству нужно было в горе простить то и жить дальше? Чего ж развелись то? Факт измены супруга в христианстве не дает права на развод. А то вы проповедуете, а сами то так не живете.

Воровки и мошенницы. Точно такие же как цыганки, смотрят в глаза, говорят завораживающие слова, а тем временем опустошают кошельки.

Не трудитесь, пожалуйста. Главное, что бы вам было все понятно. Я знаю, как прощать и мне не помешает дальнейшее поведение другого человека.

Ваш текст

Да, им круто не повезло. Не в погоне за счастьем - чего за ним гнаться, когда он итак есть то? Счастье - это своя собственная счастливая жизнь, как за ней гнаться то?

И, главное, пока мы в браке, это 50% наши деньги, а если считать и детей, то и на 80-90%.

По поводу родителей - вы сказали только часть правды - ту, которая вам по душе. В Библии также есть слова: "И вы, родители, не раздражайте детей своих..." и то, что человек, женившись / выйдя замуж, да отлепится от отца-матери своих и прилепится к своему супругу...не надо так выборочно проповедовать христианские ценности.

Ваш текст

А все мужчины подвержены гипнозу..... Да бросьте вы. Это их жены лохушки живут в иллюзиях и не контролируют семейный бюджет и не в состоянии по виду своего мужа, которого знают 20 лет, по изменению в его поведении - определить что у него появилась другая. Живут в своих иллюзиях и картинка, а потом других обвиняют, что картинка не соответствует реальностью. Неадекватность это называется.

Ваш текст

В зависимости от того каков и вклад жены в семейный бюджет. Как прпвило он - ниже. И мужчина имеет право тратить СВОИ заработанные деньги куда и как он хочет. Про детей не надо - ни у кого еще от любовницы ребенок с голоду не помер. А если он предпочел купить сережки любовнице, а не жене - то вопрос к жене: а чего ж он ей то перестал хотеть делать приятное?