хотим снизить алименты, часть 2

Глупости. Можно подрабатывать летом, по выходным, вечерами. У нас в семье все начинают работать в 16 лет, традиция такая. И все ОЧНО закончили институты. Надо просто правильно распределять время и работать ПОСИЛЬНО,

А про лето никто и не спорит. Она у меня с 14 лет летом работает. А вот во время учебного года мне ее подработки не впились никуда, пусть учебой занимается. Мне нормальная девчонка нужна, здоровая, а не лошадь загнанная, спящая на ходу.
Я сама просто вынуждена была учиться на очке и работать. Своей дочери такого "счастья" не хочу.

А у меня именно так обе учатся. Семейный бизнес. Обе в нём посильно участвуют. У них свои деньги, и мы не зависим от чужих людей.

У нас из колледжа поступили и отучились в вузах все. Не все работают по специальности, но вышка есть у всех.
Кстати, показательный момент был. Встречи выпускников две подряд - колледж и школа.
После колледжа все состоявшиеся спецы, у всех семьи, дети, карьеры, многие уже начальники.
После школы же, кто до 11 класса оставался, у половины еще ветер в голове, пьянки-гулянки, семей нет, у некоторых даже карьеры нет. А ведь возраст одинаковый у ребят. Вот вам и "серьезность" школы и очного образования. Я, если честно, в шоке была от такого контраста.

Всё зависит от дохода мамы. Если мама нормально зарабатывает, то всё складывается хорошо. Или новый муж, или родители. А вот когда доход мамы низкий, тогда папины алименты пытаются растянуть и на квартирно-бытовые расходы. Хотя это - общесемейные расходы и не должны вестись на деньги ребёнка. В обычной семье - 50% дохода - это именно общесемейные расходы: квартира. машина, дача, отпуск, техника в дом, мебель. А на ребёнка тратится 10-15 %. Поэтому необеспеченным мамам и плохо после развода. Общесемейные-то расходы на одни плечи ложатся. Из-за этого женщине и кажется, что алименты маленькие. А вот если она начнёт отделять общесемейные расходы от детских, то сразу увидит разницу.

Ну нет у меня семейного бизнеса. А работать у мамы и работать у чужих людей - это, знаете, две большие разницы. Это же очевидно.

Сколько угодно теоретизировать можно, но алименты, которые у нас в-основном платят (если платят вообще) отцы - это 2-3 тысячи. И это действительно мало.
Тут вроде бы сошлись уже на том, что алименты 10 тыс - вполне достаточно. Потому что именно содержание ребенка стоит примерно 15 тысяч.

Золотая, вы так надоели с этими 10 -15%... Если доход огромный - то конечно. А так вам уже сто раз писали, что в обычных семьях суммы идут гораздо большие, выше 50% точно.

Вот именно. При доходе в 20 тысяч на ребенка будет уходить естественно больше, чем 10-15%. Хоть ты на уши встань, а его надо кормить, одевать, платить за садик... И это не 2-3 тысячи в месяц.

Хороший должен быть доход, если 10 тысяч - это 10%. особенно если учитывать, что половина России живет на заработок в тысяч 20. Люди просто выкручиваются, бабушки с дедушками помогают.

Я имела в виду, что 10 тысяч - это алименты. И это 25%, естественно.
А если у отца реально зарплата 20 тысяч - ну так думать надо, прежде, чем рожать даже одного ребенка. А уж второго заводить при такой зарплате просто бред полный. Не берем в расчет мужей олигархинь. Все же обычно у мужей с такой зарплатой и жены получают тысяч 15. При таком доходе одного бы вырастить.

Вопросик есть.
Тут много БЖ, которые согласились бы "поделиться", а то и совсем отказаться от своей части законных алиментов в пользу ребенка от второго брака БМ, если бы сама БЖ зарабатывала тысяч 50, БМ 20, а его НЖ сидела в декрете?
Или скажем, что это проблема БМ, нефик плодиться, раз прокормить не способен, и всё равно хоть 5 тысяч да возьмем положенных?

А то тут пишут, плевать на НЖ и её детей, все дети для отца родные. Только почему-то об этом говорят именно БЖ, когда им кажется, что их дети обделены не только вниманием, но и материально. О том, что все дети родные и всем должен одинаково.
Ну вот сложилось так, что родился еще ребенок. Предположим, это БЖ была любимая и родная, а НЖ мимо проходила и пузом приперла, а ребенок - вот он, есть.
Вопрос выше - поделитесь своим, откажетесь от 5 тысяч, если ребенок БМ от НЖ живет в нищете?

224, мне очень сложно подобную ситуацию представить - у моего БМа НЖ не случилось, он через три года после нашего развода умер.
Но чисто теоретически - нет, думаю не стоит отказываться. Понимаете, это ведь вообще проблема не БЖ и НЖ. Это проблема отца. И почему в нее вмешивают БЖ и НЖ - ну непонятно мне. Это он в ответе за всех детей, а НЖ и БЖ - только каждая за своих.
Мне когда-то отец платил алименты, в новой семье двое детей родилось и жили они не богато. Отец на вторую работу устроился на какой-то период времени, пока жена в декрете с детьми сидела. Но алименты мне не уменьшал. Потому что он - Мужик. И за своих детей несет ответственность. Подарками не баловал - не было такой возможности. Но алименты платил.
Ну не по-мужски это - прийти плакаться к БЖ что вот мол кушать мне нечего, пусть наш ребенок как-нибудь перебьется пока. Как такого мужика вообще уважать можно.
В случае серьезной болезни, инвалидности - совсем другой разговор конечно. С инвалида несчастные копейки брать тоже как-то убого.

Непонятны мне мужики, которые сталкивают лбами своих жен, бывших и настоящих. Это только их ответственность. Это отцы должны думать, смогут ли прокормить своих детей. Но даже это они повесили на наши плечи.

Да и вообще - можно ли считать Мужчиной того, кому проще отобрать у своего ребенка, чем заработать?

Гость, номера постов не подскажете, где такое БЖ пишут? Обычно БЖ пишут, что мужчине головой надо думать, прежде чем плодить детей, если не способен содержать. А то мужчины как альфонсы - "честно поделят" свои копейки на всех детей и не парятся.

Не отобрать, а перераспределить. СК же предусмотрел такую ситуацию не просто так. И речь в теме изначально об уменьшении алиментов.
Молодой маме-НЖ с маленьким ребенком нужны не только средства к существованию, но и помощь отца. А о какой помощи может быть речь, если отец на двух работах пашет и дома почти не бывает, близких своих не видит. Тоже неправильно.
Кроме того, теоретически и зарплата может снизиться. Она сейчас кстати и снижается в реальном выражении, индексации не всем делают, а инфляция есть.
В общем, сложный денежный вопрос для страны с такими весёлыми доходами на душу населения.

Но разве человек не должен нести ответственность за свой выбор? БЖ развелась - она растит ребенка одна, без помощи отца. Это тяжелее, чем в полной семье. И НЖ когда-то выбрала не свободного мужчину, а мужчину с обязательствами. Поэтому у нее не будет так, как у тех, кто выбрал бездетных. И мужчина, женясь во второй раз и рожая второго ребенка, знал, что у него уже есть один. Почему вы пытаетесь и на елку залезть и опу не ободрать?
Ну да, СК предусматривает, конечно. Только мне странно, что в нашей стране почему-то дольше размышляют, могут ли себе кредит на машину позволить, а детей плодят не задумываясь. А это проект гораздо более затратный.

Не подскажу, тут таких веток уже было..., листать всё лениво )
Когда НЖ говорит "плевать на детей от БЖ" БЖ - "ну как же, это ведь РОДНЫЕ ДЕТИ ОТЦА! Любишь мужика в смысле полюби и его ребенка и т.д.
А БЖ почему-то отказывают детям НЖ от их БМ в праве на жизнь только на том основании, что якобы денег им не хватает на своего родного.

А папаши да... Им что в общем - хочет баба дитё, ну ок. Но тут правильно будет так - кому хватает, у кого есть запас прочности и кому больше надо, тот и плодится. Я о женщинах.
Потому что в теории рассуждать как должен вести себя другой человек и удивляться, почему БМ оказался несознательным, жадным, невнимательным по отношению к оставленным с БЖ детям рассуждать можно сколько угодно, чем мы тут и занимаемся, а жизнь - она реальная. Вот сегодня муж умер, и всё, ни отца, ни алиментов. А с такой статистикой разводов тем более надо думать и маме тоже, прежде чем рожать даже желанного ребенка - сможет она его одна поднять если что или нет. Ну или при помощи тех, кто захочет помочь, родственников, к примеру.

+1000.
В общем мы уже почти пришли к ситуации, когда не женщина выбирает мужчину по принципу чтобы смог обеспечить её и потомство, а мужчина выбирает даму, с которой не возникнет проблем в случае чего. С которой удобнее, комфортнее, которая не сидит на шее, что-то имеет за душой, кроме беспородной собачки и диплома провинциального техникума.
Посему выход для женщины - сначала карьера, потом брак и дети. Годам к 30-35. А не после школы в загс бежать и строгать одного за другим. От такого же как она сама вчерашнего школьника.

231, нет, у меня вот БМ умер - и пенсия по потере кормильца и квартира в наследство. Так что не надо сравнивать, часто, когда муж умер - это гораздо более выгодно, чем когда ушел.

232, точно. Я это дочери внушаю. Пока она со мной согласна, надеюсь, что и дальше так будет.

К 232
Но тут получается затык. Потому что к тому времени, как женщина более-менее готова к деторождению, оказывается, что подходящие по возрасту мальчики уже побывали в браке с менее сознательными девочками, успели обзавестись потомством, повкалывать на благо первой семьи и развестись ))))))))))) И многим приходится начинать с нуля, если в семье вкладывались в общее имущество. Не все же ложки делят.
И вот эти девочки, хорошо если кто успел образование получить, пишут - ни в коем случае БМ рожать не должен, пока моего (моих) не поднимет.
Ну где справедливость? :)

Эмм... Цинично прозвучало, но если эмоции в сторону, то я согласна. Всё в семье остаётся. Хотя не дай бог такую трагедию пережить... (

235, да нет, я смотрю и мальчики сейчас поумнели. Еще 20 лет назад 30летний ни разу не бывший в браке был каким-то дефективным. А сейчас - куча таких. не торопятся, карьеру делают, к 28-30 начинают уже о свадьбе задумываться. Времена изменились. Сейчас рано женятся только в деревнях да в маленьких городках, потому что развлечений других нет. ну и балбесы всякие. Так нам такие и не нужны.

Ну да, я конечно без эмоций, только о материальном аспекте. Просто на подобных ветках часто звучит фраза, что мол муж и умереть может и кто тогда содержать будет. А тогда все как раз проще.

Они поумнели, только в жены стремятся взять взять лет 22 - 23. За 30 девушки, даже образованные, не слишком котируются у них.

Моя планирует замуж года в 22, а вот ребенка рожать попозже, когда на ногах будут стоять твердо. Так что нормально. Хотя...хочешь насмешить бога - расскажи ему о своих планах.

если 30+ красивая, не потасканная и бездетная, то очень даже котируется, только где ж такую найти?

Среди моих знакомых много таких дам, все перебирают. Те, кто снижает планку, выходят замуж. Но в основном они становятся НЖ.

Обеспечение ребенка жильем обязанность, которая крайне криво выписана в зак-ве рф, справедливо будет если когда-нибудь хоть какая-то конкретика появится по этому вопросу.
ИМХО, часть расходов на аренду, КУ, обустройство вполне можно отнести к расходам на ребенка.

Как раз справедливо - "кто везет на том и едут". Детей БЖ БМы обеспечивают, НЖ сами своих детей тянут.

Это для Москвы, наверное. А у нас в провинции 15 000 - это средняя зарплата по городу. Поэтому естественно, на эти деньги ребёнка содержит очень небольшой процент людей. А основная масса на ребёнка тратит тысячи по три от дохода родителей.

Так пишут те, кто не отделяет расходы на детей от общесемейных. У них и 70% может уйти. Купили телевизор - дети же будут смотреть, значит тоже включать. Купили диван в гостиную, дети будут же сидеть - тоже пишем. А мы-то говорим о расходах на детей конкретно - питание, канцтовары, одежда. Как можно тратить 50% на одного ребёнка? А на что тогда семье жить? Где? На что покупается мебель и техника? А! Квартиру унаследовали, машину они выиграли в лотерею, а технику им дарят на праздники богатые родственники. Да? Для таких, действительно, можно 50% расходовать. Но это такой малый процент, что о них говорить?

Невозможно уложиться в три тысячи. Садик стоит две тысячи. В школе поборов еще больше. Вы не оденете ребенка на зиму на эти деньги, даже если будете покупать Китай.

Никто и не говорит, что 2-3 всего. Всего 4-6 тысяч. Девочки, посчитайте бюджет прежде, чем кричать. Если Вы счастливые обладатели дарёных квартир-машин и прочего, то я с Вами соглашусь. А в среднестатистической семье:30 - 50% - это ипотека (расходы на жильё), 20-30 % - расходы на технику и мебель. Остаток - на всех членов семьи. При семье в 4 человека делим 50 на 4 получаем 12, 5 %. Я считаю совокупный доход семьи.

Если в процентах, то смысл в заработке теряется. Например, отец зарабатывает 30 тысяч и платит алименты 7,5 тысяч. Чтобы где-то заработать он должен пожертвовать временем для семьи. И допустим вечерами и по выходным тоже заработал 20 000. Из них надо отдать 5 000. То есть он дома совсем не будет помогать. А многие жёны хотят именно помощи, а не денег.

Да уж... ну если вам машина и новая мебель важнее интересов детей, то... таким не объяснишь. При зарплате в 15 - 20 тысяч какие ипотеки и машины могут быть? Мне не понять людей, которые делают дорогой ремонт, берут кредит на машину, но у них нет денег на секцию или курсы для ребенка. Я тратила на своих детей и 100%, не платила вовремя за коммуналку, не покупала себе новые вещи, но на музыкалку, спорт и английский я деньги всегда находила. Сейчас дети студенты, учатся и подрабатывают. Причем дочь больше меня получает на подработке, чем я на работе.

Если так сделать, то мужчины вообще женится перестанут и детей рожать. Среднестатистический мужчина может арендовать ОДНУ квартиру или купить ОДНУ квартиру, содержать ОДНУ машину и т.д.

Почему в три-то? В шесть. 10-15% от дохода семьи. Я считаю совокупный доход. При средней зарплате 20 000, например.

При зарплате 15 тысяч, конечно. А вот при доходе семьи в 30 000 (муж+жена) вполне. А как Вы думаете покупает квартиры средний класс в провинции? Одну зарплату отдают на ипотеку, на вторую живут. Что им теперь на вокзале жить? И хотя бы минимум техники и мебели в дом нужен. А кружки и прочее - это не первая необходимость. Хотя желательно, спора нет. Но для более обеспеченных родителей. Я Вам как специалист говорю: ко мне в детский центр ходят дети из семей с достатком выше среднего. Потому что у обычных семей нет этих свободных 3 т-4 тысяч в месяц на развивалки и развлекалки. Вот так провинция живёт.

Не надо мне объяснять,как живет провинция. Я вам как мать и как педагог говорю, что для хороших родителей развитие ребенка имеет одно из приоритетных значений. Детский центр я бы не рекомендовала, это не то место, куда нужно вкладывать деньги. Я оплачивала действительно нужные вещи: спорт, музыку, английский, курсы. И то старалась брать он - лайн обучение в хороших он - лайн школах, такие есть.
Вы так странно пишите - "для более обеспеченных родителей" А дети менее обеспеченных должны по дворам гулять и в будущем "свободная касса" кричать? Нет, просто в менее обеспеченных семьях вкладывают все, что возможно, иногда даже больше. Но точно не 10 -15% и с вами, Золотая, об этом уже не раз спорили форумчанки. Даже в этой теме вам написали, что тратят минимум 15 тысяч, вот вам зарплата одного из родителей, 50% семейного бюджета.

Я не понимаю откуда такие цифры в процентах. Если жилье съемное или иптека, то при средних ЗП это как раз 100% средней ЗП, если КУ, то конечно до 20%. Основную массу расходов составляют продукты и бытовая химия. И 5-10% одежда. Я не говорю уже про транспортные расходы и связь. Какая нафиг мебель и техника? Или имеется в виду лампочку поменять?
1 ЗП = 100%
КУ= 20% из них на ребенка 10%
Одежда= 10% из них на ребенка 10%
Продукты и бытовая химия = 60% из них на ребенка 30%
Транспортные расходы 10% ( я не в курсе сколько ученическая карточка)
Итого: на ребенка 10%+10%+30%=60%
Это при том раскладе, что квартира своя, одежда покупается только ребенку. Чтобы за сад, школьные расходы и проезд ребенку, не говоря уже о лекарствах, заплатить выходит поголодать надо при отсутствии 2й ЗП или алиментов.
ЗЫ: среднюю ЗП считала в 30 тыров. Ну и считайте при равных средних и алиментах в 25% кто за что и сколько в цифрах платит.

Я и не говорю, что не тратят. Тратят, но те, кто может себе это позволить. А большинство не могут позволить больше 10-15% тратить на ребёнка. Доход семьи - 100%. 50% - общесемейные нужды (квартира, мебель, техника, дача, отпуск, ремонт и так далее), остаток делим на 4. Получается по 12, 5 %. Что Вы спорите, считайте лучше.

Сорри, выше не 60%, а 50%. Ну и понятно, что вполной семье, 2я ЗП идет практически полностью на ипотеку, а ее остатки на те же продукты. Как решают с другими расходами на ребенка (лекарства, транспорт, сад, школа) при таких раскладах мне неведомо, наверное едят по графику 2/2.
А если квартира своя, то, наверное и хватит на табуретку (мебель) и/или электрочайник (техника), может и на телевизор в кредит.
И это все если ребенок 1.

12,5% от общесемейного дохода - это 50% от средней ЗП. И это не включая расходы на лекарства, транспорт, сад, школу. ИМХО, такие расходы в одну категорию с "кружками" не вписываются.

Ну вот и получается полная хр.ень.
Поверьте, даже в Москве не все папы детей могут тратить на детей по 10 тысяч. Пятёрочку отдать уже нормально. Пятнашку на двух.
А у папы новая семья, которую они снимают с НЖ. За 45, прикиньте? Папашка даже детей новых не нарожал, но хочет, бле.ать, быть мужем и счастливым мужиком. И НЖ согласна впрягаться, не рожая общих.
Ну и что получаем, а? Сколько может, столько и платит, чтобы не осудили, чтобы не посадили. Да, о детях думает, на перспективу, но не о том на что им покупать школьную форму, обувь, развлекалово.
Ну вот так его жизнь сложилась. А жизнь его БЖ крайне хЕровато, ибо она реально одна тянет двух на своём горбу.

Просто вся хре.нь в том, что отцы, которые уже не в семье, думают на перспективу, а не о том, чем живут дети сейчас. Получится у него стать богатеем таким - ок, и квартир понакупит. А если нет - ну что с них взять?
Он же в новой семье лямку тянет - аренду, жратву, памперсы.
Не нравится это БЖ, но так есть по факту. И будет, пока в РФии можно обтекать законы.

А что значит "на перспективу"? Если что, у меня БМ спокойно и ипотеку платит и алименты уж не жалкую 10ку. Если у него НЖ случится, мне на квартиру предлагаете претендовать, чтобы ЕЙ на форму, обувь и развлекалово хватало?

Я пытаюсь объяснить, что при зарплате 15 000 нельзя тратить на ребёнка по 15 000. Только и всего. А человек пытается доказать, что можно. Ну если она живёт на вокзале, питается объедками из придорожного кафе и ездит автостопом, тогда да. Нормальные же люди тратят большую часть зарплаты на жильё и быт, а на членов семьи примерно поровну оставшуюся часть.