Неадекватное поведение мужа. Это месть или проявилась его истинная натура?
Ника
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 198 ответов
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?623 ответа
- Он, я и его дочка499 ответов
- Мужчина младше женщины2 518 ответов
- Вопрос к любовницам: зачем вы это делаете?22 130 ответов
- Сожительство до брака - Вы за или против?692 ответа
- Как уберечься от меркантильности?645 ответов
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 647 ответов
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 786 ответов
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 303 ответа
626 ответов
Последний —
Перейти
Справедливая
Гость
Сообщение было удалено
А для женщины очень важно ее здоровье. Спать с мужчиной, когда абсолютно нет желания - очень вредно для женского здоровья. И коль уж разговор зашел об обязанностях, так супружеской обязанностью мужа является завести жену и возбудить ее, а не загубить у нее на корню малейшее желание, а потом приставать.
Справедливая
Ника
Сообщение было удалено
Зачем ему это? Ну как зачем? Мужчина по своей природе - агрессор. Посмотрите статистику. Большинство преступлений против личности насильственного характера совершается мужчинами. Мужчины также войны затевают, в которых гибнут миллионы ни в чем не повинных. Спросите: зачем им это? В ответ получите какую-то невразумительную ересь... А правда в том, что просто мужчины таковы. Поначалу, чтобы заполучить женщину, он притворяется белым и пушистым. А когда уверился в том, что женщина - уже его, и никуда не денется, он сбрасывает маску и становится самим собой. Вот и всё!
Справедливая
Ника
Сообщение было удалено
Годом раньше был просто трёп. Демоверсия. Но демоверсия рано или поздно кончается. У вас - кончилась.
Справедливая
Гость
Сообщение было удалено
Он хотел, чтоб Вас трясло от оргазма. И не как Вы там в журналах начитались, а по-настоящему, чтоб Вы аж обкончались, уж извините за прямоту.
Мне вот интересно, если мужику например член откусить или яйца щипцами зажать, его прям затрясет от оргазма??? Он прям весь обкончается??? Вы в своем уме вообще? Вам объясняют, что муж целенаправленно создал ситуацию, в которой ей заведомо не светило никакого удовольствия от секса получить! Может хватит флудить уже?
Мне вот интересно, если мужику например член откусить или яйца щипцами зажать, его прям затрясет от оргазма??? Он прям весь обкончается??? Вы в своем уме вообще? Вам объясняют, что муж целенаправленно создал ситуацию, в которой ей заведомо не светило никакого удовольствия от секса получить! Может хватит флудить уже?
Справедливая
Ника
Сообщение было удалено
А не надо в отношения с мужиком вкладывать душу! Это - вообще грех. Оттого и плохо Вам сейчас.
Справедливая
Автор, так бывает, и очень часто. Сначала мужик ведет себя вроде бы достойно, а потом наглеет и начинает изгаляться. Выбор за вами: либо просто выпнуть зверька, либо поставить на место, либо терпеть и слить в итоге свою жизнь в унитаз. Повторяю, выбор за вами.
алина 28 лет
а я автор прекрасно понимаю.
алина
я автора очень понимаю. у меня немного другая ситуация была: от меня ожидали секса чаще чем я хотела. секс через силу тоже был. Хотя осыпал подарками и заботой. но я ушла, так как только день не было секса человек менялся на глазах в скандального монстра. жалею, что не ушла раньше.
Гость
Ника
Сообщение было удалено
Ветку не читала, не знаю, что вам понаписали. Я по вашим начальным сообщениям вижу, что ваш муж - банальный манипулятор + взахлеб влюбленный в себя нарцисс. Конечно, дело НЕ в сексе, просто человек пытается вас загнобить и подавить (причем не только посредством каких-то сексуальных действий, это цветоки, а тотально, хотя и аккуратно, по чуть-чуть) - те, кто с подобным не сталкивался, не поймут.
Поймет ли он что-то, если объяснять или манипулировать в ответ? Вряд ли. Все равно останется таким же.
Если собираетесь жить с ним дальше, нарастите толстую кожу и игнорьте его манипуляции. Просто жесткий игнор. Плюс радовать себя. И не забывать, что расслабляться с ним не стоит.
Удачи)
Поймет ли он что-то, если объяснять или манипулировать в ответ? Вряд ли. Все равно останется таким же.
Если собираетесь жить с ним дальше, нарастите толстую кожу и игнорьте его манипуляции. Просто жесткий игнор. Плюс радовать себя. И не забывать, что расслабляться с ним не стоит.
Удачи)
Гость
гость
Сообщение было удалено
))) Солидарна) Надо дружить тараканами) Иначе сплошное мучение
Гость
Маори
Сообщение было удалено
Кто о чем, а вшивый о бане) Вам секса не хватает или в чем дело? Объяснили ведь уже многократно, что не в сексе дело, с сексом все в порядке) С этой частью жизни у Автора норм, можете спать спокойно)
Гость
Виктор
Сообщение было удалено
Попробуйте мужчине, ведущему себя подобным образом, это доказать)
Что вы, окажется, что он на самом деле просто принц Датский, обиженный и непонятый злыми и подлыми окружающими)
Что вы, окажется, что он на самом деле просто принц Датский, обиженный и непонятый злыми и подлыми окружающими)
Гость
Ника
Сообщение было удалено
Месть и манипуляции. Да.
Хочет из вас коврик прикроватный сделать - надеюсь, вы ему этого не позволите...
Хочет из вас коврик прикроватный сделать - надеюсь, вы ему этого не позволите...
Гость
Дейенерис
Сообщение было удалено
+++ Правильно. такой манипулятор как раз и есть слабый, так и не повзрослевший мужчина. Полуребенко-полуженщина, да, но не взрослый сильный мужчина.
Гость
Ника
Сообщение было удалено
У меня складывается впечатление, что Дев надо держать в глухих резервациях за высокими заборами и не выпускать к нормальным людям)
Кстати, тоже знаю парочку Дев - действительно ужас ужасный, гадкие неприятные люди...
Если честно, в гороскопы особо не верю, но, может, зря)
Кстати, тоже знаю парочку Дев - действительно ужас ужасный, гадкие неприятные люди...
Если честно, в гороскопы особо не верю, но, может, зря)
Гость
автор, ну как у вас там дела? отпишитесь
Ника
Креветка
Сообщение было удалено
Когда я "лезла", он злился. Когда не лезу - тоже злится, вам не кажется, что это просто капризный мальчик, который сам не знает, чего хочет. Он не готов к взрослым отношениям.
Ника
Креветка
Сообщение было удалено
Посмотрела, когда он в интернете сидит, так он суда по трафику, он безвылазно дома в свободное от работы время. Так что другая дама вряд ли. Смотрит политику и порнуху. На СЗ не лезет.
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
Ревнивый эгоист просто.
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
Совершенно верно. ОТ близости должны оба получать удовольствие, а не только мужчина.
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
(((((((( И у всех так? И как же тогда строить отношения, если рано или поздно вылезет истинное лицо, которое совсем не нравится? Разводиться? А с новым опять все по тому же сценарию?
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
Стараюсь поставить на место.Жизнь свою однозначно в унитаз сливать не собираюсь.
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Упираюсь. И ему, кстати, как-то сказала, что прикроватный коврик из себя сделать не позволю. По-моему зря сказала, его это только завело на то, чтобы именно этого и добиться.
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Месть за что? За то, что когда-то чем-то его обижала?
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Да я уже тоже задумалась о том, что гороскопы не такая уж и фигня. Вспомила одного сотрудника, к которому жена пришла на работу. Она с таким забитым взглядом, что ужас просто. Я тогда не придала этому значачения, а сейчас понимаю почему у неё такой вид затюканный был.
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Позвонил позавчера как ни в чем ни бывало. Будто вообще ничего не случилось. НИ извинений, ни сожалений. Типа будто я просто погулять вышла, а он мне позвонил узнать, когда вернусь. Расспрашивал где и я что. Поговорили спокойно. Но убило то, что он начал проявлять недовольство, что мы мало созваниваемся, что я ему не звоню. Ну я подакала и положила трубку. В субботу разрядился телефон, я его оставила дома у подруги на зарядке и ходила гулять, про телефон вообще забыла. В воскресенье днем вспомнила про телефон, включила его и посыпались звонки от мужа. Причем первые 2 я пропустила, потом через 5 минут перезвонила. Начались расспросы где я с кем, почему телефон недоступен, стал говорить, что подозревает, что я уже с другим в отношениях! ((( Ответила, что это не так, и что нужно доверять, я ж не выношу ему мозг с отчетом где он и как. От этой темы отстал, начал ныть, что я ему не звоню, что у него все дела остановились из-за того, что я так себя веду!!! На что я ему напомнила, как он в ссоре постоянно говорит, что я ему мешаю и что он вообще хочет разойтись. Я просто отошла в сторону, чтобы не мешать пока он с проблемами разбирается. Начал возмущаться, что я не рядом. Говорю ему "определись, что ты хочешь, чтобы я отвалила и не мешала ил чтобы рядом была". Сначала сказал, что сам не знает, чего хочет, потом заявил, что "не мешать" - это не значит уходить. Спрашиваю "а что это значит". Ответить вразумительно не смог, но похоже на то, что должна ВСЁ делать так, как ему хочется и как ему удобно. Сказал - уйди - ушла, захотел ахаться - легла и развинула ноги. Более того, даже не на слова реагировать, а по одному взгляду узнавать, что ему нужно. Спрашиваю "а где я как личность в этих отношениях, где мои желания?". Ответ: "я к тебе хорошо относился".
Ника
Спрашиваю "ты относился хорошо, как сам считал нужным или мои желдания учитывал?". Отвечает "я как л о ш к только твои и учитывал". Начала спокойно приводить примеры того, где я гворила, что я хочу, а он делал так, как считал нужным, не учитывая моли желания. Начал психовать, чего-то требовать, я положила трубку. Через 10 минут перезвонила, спросила успокоился ли. И спокойно, ласково еще раз попыталась донести до него мысль, что в семье нужно жить со взаимными уступками, а не так, что один превращается в тень другого. Начал опять пургу нести. Положил трубку. Потом перезвонил и говорит "ты все врешь, ты меня не любишь и я у тебя не единственный". Хотел что-то дальше сказать, но тут я не выдержала и заорала, что этот детский сад мне надоел, что нормальный взрослый мужчина, если хочет наладить отношения будет звонить со словами "люблю тебя", а не со словами "ты меня не любишь" и надувать губки как девочка! Пожелал спокойной ночи и положила трубку.
Сижу вот перевариваю этот бред, который услышала...
Сижу вот перевариваю этот бред, который услышала...
Ника
В смысле я пожелалА спокойной ночи.
Ника
Маразм какой-то. Ну, хочешь быть с человеком, осознай, что и в тебе есть косяки, которые невыносимы и подправь их, не хочешь подправлять - вали на все 4 стороны! А тут и валить не валит и исправлять в СЕБЕ ничего не хочет. Что за фигня-то? ***** в мужском обличье. Блин, обидно! У него есть плюсы, которых не было ни в одном мужчине, с которыми я когда-то общалась. Но минусы все перечеркивают. Что делать? Упорно стоять на своем? Мне кажется, что если уступить, то потом хуже будет?
Ника
и с т е р и ч к а
Ника
и с т е р и ч к а под звездочками
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
Подавить женщину, размазать, а потом сказать " с тобой скучно, у тебя нет своего мнения". Бред какой-то! Я ему говорила, что если ты, мой дорогой, будешь игнорировать и подавлять мои желания и интересы и давить меня как личность, то в итоге я превращусь в существо, которое тебе же и неинтересно станет! И что? Пойдешь очередную инетерсную завоевывать и ломать? Говорит "я не давлю тебя, ты просто должна терпеть и подстраиваться потому, что женщина". Прошу объяснить, КАК мне полностью подстраиваясь под его хотелки реализовывать свои желания, которые отличаются от его хотелок? Раздражается и ничего не говорит. Говорит "ты умная и всегда выкрутишься". Бред... Я просто хочу нормального адекватного разговора на взрослом уровне, а не детских истрик "я так хочу потому что хочу так я ".
Ника
Когда я была ткой как он. Но потом поняла, что мир разнообразен и не крутиться только вокруг меня. Я это поняла, знаю, как меняется человек, когда "прозрение" наступает и так хочется такого же "прозрения" у него! У меня оно наступило, когда от меня все отвернулись из-за моего характера. В тот момент я ненавидела весь мир... Сейчас у мужа примерно такая же ситуация, когда многие от него отвернулись, в том числе и я. Будет ли результат? Это риторический вопрос. ))))
Гость
Ника
Сообщение было удалено
Адекватный взрослый разговор с манипулятором-истеричкой?
Это невозможно.
В лучшем случае он притворится, что идет на уступки, - на самом же деле затаится и будет ждать удобного момента, чтобы ударить-обидеть побольнее, "отомстить" за свои страдания, которые вы ему по его мнению постоянно причиняете. Что бы вы ни делали - он всегда будет от этого "страдать" и считать, что "терпит", на самом же деле просто поганя жизнь и вам да и себе (но этого такие люди не осознают и даже не знаю, что должно произойти, чтобы осознали).
Так что не расслабляйтесь. Ничего он не поймет. Просто не давайте себя сломать, раз уж решили с ним жить. И не ведитесь на его обидки, не оправдывайтесь и не старайтесь во что бы то ни стало угодить. Воспитывайте, как капризульку-ребенка... этого вашего мужа. Мда.
Это невозможно.
В лучшем случае он притворится, что идет на уступки, - на самом же деле затаится и будет ждать удобного момента, чтобы ударить-обидеть побольнее, "отомстить" за свои страдания, которые вы ему по его мнению постоянно причиняете. Что бы вы ни делали - он всегда будет от этого "страдать" и считать, что "терпит", на самом же деле просто поганя жизнь и вам да и себе (но этого такие люди не осознают и даже не знаю, что должно произойти, чтобы осознали).
Так что не расслабляйтесь. Ничего он не поймет. Просто не давайте себя сломать, раз уж решили с ним жить. И не ведитесь на его обидки, не оправдывайтесь и не старайтесь во что бы то ни стало угодить. Воспитывайте, как капризульку-ребенка... этого вашего мужа. Мда.
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Да бывают моменты, когда он говорит, что ему прям так хорошо со мной, что прям о такой как я мечтал, но это бывает тогда, когда ВСЁ делается так, как ЕМУ нравится и хочется. Сдается мне, что это просто дрессировка была, чтобы превратить в эдакую наложницу, которая толко и занята тем, как угодить господину. (((( Хотела бы его методами с ним общаться, то есть быть лапочкой белой и пушистой, когда он делает как МНЕ нравится, но беда в том, что в послежднее время этого нет совсем. ((((
Гость
разводитесь это сейчас модно
Автор, а сколько лет Вам и Вашему мужу? Прочитала, в шоке просто((((( Вы чего письками (простите) меряетесь? Ты вот так, а я вот так сделаю.... Мудрости Вам женской не хватает.... Большой смысл вложен в слово "ЗАМУЖЕМ" будьте вы ЗА мужем, мягкой и нежной.... Ну не любит или не хочет Ваш любимый выяснять отношения, ну не надо, спустите все на тормозах, учитесь девушки МУРЧАТЬ.... Всем от этого лучше будет... А Вы(у меня сложилось) такое впечатление стараетесь сделать все, что бы он чувствовал ,что он не прав, а Вы как всегда молодец...Так нельзя... У меня в семье тьфу-тьфу мужчина-это мужчина! Его слушаю ,забочусь, если надо всегда поддержу...Он даже в мыслях не допускает меня как то обидеть, бережет... Очень нежен.... Как сам говорит, что домой ноги вперед бегут... Он знает что дома его ВСЕГДА ждет любящий, нежный, улыбчивый человек, а не вечно недовольная дама... Ищите причину в себе, простите если что не так....
Справедливая
Ника
Сообщение было удалено
Да. У всех так. Так и строить отношения, с учетом того, что живете со зверьком. Вы же с котом можете выстроить отношения? Значит, и с мужиком получится. С мужиком даже несколько проще, он хоть говорить умеет))
Справедливая
Ника
Сообщение было удалено
Меньше разговоров разговаривайте, а делайте, как Вам удобно. На его обидки - ноль внимания. И все!
Справедливая
Евгения Крестьяникова
Сообщение было удалено
Какая на+++ мудрость, если ей от мужа реально бежать приходится из собственного дома? Да достал он ее! И не надо своего зверька в пример приводить. Вам может породистый достался, а ей - ту+пой и шелудивый!
Ника
Евгения Крестьяникова
Сообщение было удалено
А вы считаете, что ВСЕ мужчины на мурчание реагируют одинаково? И просто не существует таких, которые могут начать наглеть, видя, что ему поддакивают, его поддерживают, уступают?
И уж очень вы заблуждаетесь, если считаете, что я вечно недовольная. Где-то я писала, что ВСЕГДА его встречала с теплом и улыбкой.
И еще вам про выяснение отношений скажу. Как теперь я поняла, он не любит, когда я делаю попытку их выяснять, но сам может мозг вынести на раз-два. Как и было вчера в телефонном разговоре с ним. Я спокойно говорю, стараюсь конструктивно что-то решить, а там в трубку истерика и вываливание всего плохого, что было в 3 веке до нашей эры! Пока не рявкнула, что этот детский сад мне надоел и не бросила трубку, не мог остановиться. А сегодня зато звонит и говорит "меня что-то занесло, забываю я что ты для меня значишь". Есть типажи, которых надо иногда на место ставить и не мурчанием, а рыком.
И уж очень вы заблуждаетесь, если считаете, что я вечно недовольная. Где-то я писала, что ВСЕГДА его встречала с теплом и улыбкой.
И еще вам про выяснение отношений скажу. Как теперь я поняла, он не любит, когда я делаю попытку их выяснять, но сам может мозг вынести на раз-два. Как и было вчера в телефонном разговоре с ним. Я спокойно говорю, стараюсь конструктивно что-то решить, а там в трубку истерика и вываливание всего плохого, что было в 3 веке до нашей эры! Пока не рявкнула, что этот детский сад мне надоел и не бросила трубку, не мог остановиться. А сегодня зато звонит и говорит "меня что-то занесло, забываю я что ты для меня значишь". Есть типажи, которых надо иногда на место ставить и не мурчанием, а рыком.
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
Да, похоже так и надо. И еще добавить к этому ту же лапшу, которой он мне уши греет, типа "любимая, все для тебя". Похоже, что ему слова важнее поступков.
Ника
Справедливая
Сообщение было удалено
Грубовато, конечно... Я бы сказала так - мне достался недрессированный. ))))
Справедливая
Ника
Сообщение было удалено
Ну да. Вот и надо его приучить не гадить где попало. А только в специально отведенных местах!
Гость
Автор, это психопатия. Не лечится никаким психиатром. Не тратьте время , разводитесь. Его истинное чувство - ненависть к вам и зависимость в то же время от вас. Поначалу он еще может прикрываться маской любви, но потом не будет у него сил на это. Наверняка были звоночки во время встреч и ухаживаний, но вы их проигнорили, как же он так вас любит!
Можете обратится в группу поддержки для родственников больных психопатией. У вас классика жанра. А лучше читайте книгу Тани Танк "Бойся, я с тобой".
Можете обратится в группу поддержки для родственников больных психопатией. У вас классика жанра. А лучше читайте книгу Тани Танк "Бойся, я с тобой".
Гость
Способен. Вначале было так. Но теперь не то, чтобы не способен, а не считает нужным что ли. И на работе у него похожее. Поначалу мальчик-золотце, его все хвалят и восхищаются. А потом он начинает права качать и требовать от всех того, чтобы было как он говорит. Что это за черта и как с ней бороться?[/quote]
Не способен. Он изо всех сил прячет свое истинное лицо, но надолго не хватает. Сущность прет наружу изо всех щелей, маски слетают. Сущность изменить нельзя, так это болезнь.
Не способен. Он изо всех сил прячет свое истинное лицо, но надолго не хватает. Сущность прет наружу изо всех щелей, маски слетают. Сущность изменить нельзя, так это болезнь.
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Читала я книгу "Бойся, я с тобой" (тут и посоветовали), но при каких-то схожестях, все-таки на мужа моего не похоже. А встречаемость психопатии составляет примерно 1-2 % всего населения; кроме того, около 10 % населения, не будучи клиническими психопатами, проявляют психопатические черты, причиняя вред окружающим. Тут чуть ли не каждому ставят диагноз "тиран" и "психопат", но я не согласна с этим. Не только относительно моего мужа, но и других тем. Сложный характер, плохой характер и психопатия - это все-таки не одно и то же.
Анализирую все, что было, что есть и прихожу к выводу, что у мужа комплекс недолюбленного ребенка и комплекс неполноценности (как следствие). Он с такими комплексами неспособен любить, его недолюбленность хочет ПОЛУЧАТЬ любовь. Давать он её начинает, когда сам "наесться" любви до отвала. Да и тут есть нехороший момент. Если слишком много получает, то перестает ценить. И вместо благодарности появляются требования "дай любви еще!". Плюс где-то "подцепленные" идилотские и неправильные установки о том, что такое настоящий мужчина. Он пытается вести себя так, как думает, что правильно себя вести, но беда в том, что установки неверные. Если их переустановить (найти авторитет, который он послушает), то будет все гораздо лучше. Он все-таки стремиться быть хорошим. Но у него не очень верные представления о том, что хорошо.
Короче, думаю, что со всем этим делать...
Анализирую все, что было, что есть и прихожу к выводу, что у мужа комплекс недолюбленного ребенка и комплекс неполноценности (как следствие). Он с такими комплексами неспособен любить, его недолюбленность хочет ПОЛУЧАТЬ любовь. Давать он её начинает, когда сам "наесться" любви до отвала. Да и тут есть нехороший момент. Если слишком много получает, то перестает ценить. И вместо благодарности появляются требования "дай любви еще!". Плюс где-то "подцепленные" идилотские и неправильные установки о том, что такое настоящий мужчина. Он пытается вести себя так, как думает, что правильно себя вести, но беда в том, что установки неверные. Если их переустановить (найти авторитет, который он послушает), то будет все гораздо лучше. Он все-таки стремиться быть хорошим. Но у него не очень верные представления о том, что хорошо.
Короче, думаю, что со всем этим делать...
Ника
Гость
Сообщение было удалено
Нельзя изменит темперамент, все остальное при желании можно. Но только нужно очень сильное желание самого человека. А оно на ровном месте не появится. Тут должен быть какой-то толчок, стресс. У каждого он свой. Но, к сожалению, люди очухиваются о своем недостойном поведении только перед лицом смерти.
Гость
Между прочим,то,что описано в книге Тани Танк очень похоже на моего бывшего.Автор,мой случай и на ваш очень похож.Не обязательно,чтобы это стопроцентно совпадало с книгой.
Гость
надоела ты ему...выживает он тебя, видать хата его..Он видит что тебя расстроило такое поведение...вот спецом и делает...пытается твоими руками развод забацать
Предыдущая тема
Не понимаю, что это за поведение. Он никогда так себя не вел! Я говорю, что мне неприятно, а он будто упивается своей наглостью и грубостю. Я знаю, что ему такое несвойственно. Может быть его злит, что я не делала попыток сблизиться? Чего не хватает? Помогите разобраться! Я чувствую, что тут то ли обида на что-то, то ли месть, но пойму, ЧТО нужно. И как мне действовать? Я в шоке от его такого поведения...
Добавлю, что я когда подошла перед уходом и поцеловала его нежно, видно было, что растрогался. Что происходит???