суррогатное материнство

Немаловажный момент забыли: не просто берут и выращивают, а пичкают гормонами, препаратами, эмбрион заморожено-размороженый.

Вам все равно что инвалидов детей будет в 4 раза больше? Не говоря уже о том, что никто не знает что из них вырастает, нет исследований. Уже это настораживает. Почему исследований не?

Вы думаете ни один ребенок еще не вырос?

Насчет пичкают гормонами, препаратами - люди, которые заводят детей естественным путем, тоже их принимают.

инвалида ? типун вам на язык.... она здоровая ,муж тоже, их ребёнок тоже здоров, ИЗ-ЗА ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКИ она не может забеременеть, врачи во время родов ей заразу занесли... что я не понятного то написала? почему из-за ошибки врачей женщина должна на себе крест ставить? всё таки ситуации в жизни очень разные,.. я не говорю о том что бы люди с патологиями плодились... я вам привела пример ЗДОРОВЫХ людей.

я тоже сравниваю и ещё суррогатной матерью, как и проституткой становится отчаявшаяся женщина, у которой есть только она сама - тело.

думаю, а имеют ли право люди, считающие себя цивилизованными, использовать чьё-то несчастье?

опять-таки разделение, при чём очень резкое на классы. судя по тому, что будущие родители - только богатые люди, значит суррогатные матери - бедные, сдающие в аренду утробу. но парам среднего достатка, где женщина не может выносить и родить ребёнка, аренда утробы не доступна... но они хотят ребёнка не меньше чем богатые пары и родители из них были бы не хуже...

пардон, но ребёнок, это не какая-то вещь, чтобы быть доступно или не доступно.

А я передачу как-то видела, где мама выносила и родила ребенка для своей дочери, та не могла выносить ребенка. Какая тут проституция? Да, большинство делает это из-за денег, ну а чем это не заработок? И почему сравнивают с проституцией? Если женщине подсадили в матку оплодотворенную яйцеклетку. Она ни с кем не спала.

И почему здесь все так уверены что от ЭКО обязательно дети больные? больные дети в любых семьях могут быть,.. давайте тогда всем запретим, тем у кого проблемы с алкоголем, кто не уравновешен, у кого проблемы с воспитанием ( т.к не в состоянии заложить семейные ценности и вообще адекватно подойти к вопросу воспитания) запретим тем у кого какие либо наследственные заболевания ( ведь передадутся, и пофиг что они есть почти у всех) кто вообще сказал что есть в наше время в нашем обществе абсолютно здоровые люди? таких нет, и не было,о чем вообще речь тогда? бороться за здоровье какой такой нации? ради чего? уже все давно живут не какими то мифическими идеалами и мечтами о чистоте расы а своими личными мечтами, своей личной жизнью, сегодняшней!!! а не той которая будет через 100 лет, большинство себя считают конкретной единицей общества, и не воспринимает как часть одной большой нации за чистоту которой нужно бороться, такое отношение закончилось вместе с нацистским режимом...

и ещё у меня вопрос уже личный, объясните, вот что мне делать если я здорова, а у мужа плохие показатели спермограммы, самим у нас не получается уже 3 года!!! подчёркиваю ещё раз я абсолютно здорова,.. но мы хотим детей, у мужа от первого брака двое детей, он не бесплодный, дети его здоровые, уже подросшие, но у мужа уже возраст + нервная работа ... и что нам делать?!

Jemma, когда это делает близкая родственница, мать это другое и причина по которой она идёт на суррогатное материнство - другая.

напрашивается сравнение с проституцией, так как, я уже об этом писала, в случае и с проституткой и суррогатной матерью женщина вынуждена сдавать в аренду своё тело, точнее свои половые органы. по-моему ни одна женщина, не доведённая до отчаяния, не будет этого делать. стать суррогатной матерью, это такая же крайняя мера для женщины, как для бездетной пары воспользоваться услугами суррогатной матери, воспользоваться её бедностью и отчаянием.

я за эко. с этим видом оплодотворения всё просто понятно, без участия третьих лиц, никто никого, так сказать, не эксплуатирует.

Мужикам конечно приятнее, не вам рвать *** и уродовать грудь и живот.

Мужикам да, не вам рвать ***, уродовать грудь и живот.

прям не акушеры вам попались а ... даже не знаю кто.

Отношусь только положительно, если у пары нет возможности родить самим по каким-либо причинам.

Я не считаю, что проститутки это те, кто доведен до отчаяния. Это вполне работоспособные женщины, которым просто нравится жить такой жизнью, нравятся легкие деньги, а есть и такие кто любит такую жизнь, любит такой секс.

Проститутка не сдает в аренду свою матку, свое здоровье, из нее никто не тянет питательные вещества (имею ввиду плод), она просто занимается сексом.

А каким образом акушер влияет на то, будут растяжки и обвиснет грудь или нет?

Jemma, я согласна с вами, что условия, так сказать, труда у суррогатной матери ещё хуже чем у проститутки и последствия суррогатного материнства более непредсказуемые (вместо денег женщина может остаться ещё с одним ребёнком). если вы согласны, что женщина идёт на суррогатное материнство от безысходности, то почему это возможно в обществе, считающем себя цивилизованным?

растяжки и обвисшая грудь это от наплевательского на себя отношения женщины. кстати, они бывают и у нерожавших у тех, кто то поправляется, то худеет.

и ещё вот что интересно, вопрос тем, кто разбирается во всех этих гаметах.

если гаметы беруться у конкретной пары, третье лицо - суррогатная мать, вынашивает и рожает их ребёнка, то имеет ли какое-то генетическое влияние на плод суррогатная мать?

имеет ли влияние на цвет кожи и цвет глаз ребёнка цвет кожи и цвет глаз суррогатной матери?

на вопрос наводит тот факт, что многие голубоглазые пары ищут голубоглазых суррогатных матерей.

Выросли только статистики нет.

Т.е. Ваша подруга это статистика и гарантия что патологий нет?

Еще раз для одаренных - почитайте мнения врачей. Дети эко намного слабее, и патологии минимум в 4 раза чаще. Это нонятно? Вы как пономарь твердите "у обычных родителей тоже бывают нездоровые" - бывают, но в 4 раза реже. Причем в эту статистику вошли все "обычные" семьи и акоголики и нарки в том числе

Так без сур.материнства и ЭКО все равно так бы и было - кому-то доступно(тем кто может естественным путем зачать и выносить), а кому-то нет. И если с материальными затруднениями как-то еще можно бороться(устроиться на 3 работы, взять кредит, продать что-то из имущества, на ЭКО к тому же еще квота есть), то с природой бороться бесполезно, если есть какие-то серьезные причины(хотя бы отсутствие той же матки) - хоть наизнанку вывернись, ничего не сделаешь.

Что ты говоришь, а медицина и генетика утверждают обратное. Причем тут наплевательское отношение?

если тебе так легче, то оправдывай своё на тебя наплевательство обратным утверждением медицины и генетики...

Если верить статье, то во-первых не в 4, а в 2 раза: "Так вот, у 8,6% младенцев, появившихся с помощью ICSI, и у 9% младенцев после IVF были выявлены значительные врожденные аномалии. Среди детей, рожденных в результате естественного зачатия, таких оказалось 4,2%.". Во-вторых, не очень понятно как это вяжется с фразой в начале статьи "По данным Баранова, 75% детей ⌠из пробирки■ ≈ инвалиды" - 9% и 75% это далеко не одно и то же. Аргументы насчет редукции выглядят как попытка дожать моралью, а фраза "при этом не только грубо нарушаются права внутриутробного плода на жизнь" звучит просто смешно - какие нафиг права плода, если аборты по желанию совершенно легальны и я вряд ли ошибусь, если предположу что при них уничтожается куда больше совершенно здоровых эмбрионов, чем при редукции связанной с процедурой ЭКО.

с эко всё понятно.

а суррогатным материнством, пардон, но это товарно-денежные отношения, где товар...

И что? К сур.материнству никто не принуждает, все добровольно. Не вижу оснований отказывать ни в чем не повинным людям в возможности иметь кровных детей и "милостиво" отсылать их в дет.дома за сиротами.

Ага, перечитала еще раз статью по ссылке - почему-то наиболее удручающие выводы сделаны нашими отечественными исследователями(причем проценты отклонений в даных разных медиков расходятся в разы)... и какие, интересно, выводы надо делать? Отечественные исследователи честнее зарубежных? Или у нас и при ЭКО ухитряются допускать какие-то косяки, которые приводят к высоким процентам патологий?

Я не считаю, что это всегда от безысходности. Это хорошие деньги, возможность поправить свои жилищные проблемы. Это может быть вполне осознанный, обдуманный шаг. Выбор - работать несколько лет или носить 9 месяцев, родить и получить тоже самое.

Это не от наплевательского отношения. Можно мазаться кремами, заниматься спортом, но все равно будут и растяжки и грудь обвиснет.

Если нет статистики зачем пугать людей, что вырастут больные дети?

Надеюсь ты уже в курсе, что земля круглая, а не на трех китах стоит? Вот так и с медициной и гетикой. Смирись.

как замечательно, не замечать проблему.

никто не принуждает, но причина, по которой женщина сдаёт свою утробу в аренду... а причина никому не интересна, никто ж не принуждает)))

отсылать за сиротами я тоже не вижу причины, это личное дело каждой семьи.

как может общество называться цивилизованным, если женщина может быть поставлена в такие условия, что вы-нуж-де-на торговать утробой.

я вижу причину в создаваемом неравенстве, в испольвовании бедности и безвыходности для "не принуждения" к суррогатному материнству.

мне всё равно что у тебя там с твоей ...ой и грудями.

Если так относиться, то нужно задуматься - а почему человек сдает в аренду свою собственность(например, квартиру), что его на это толкает? Безысходность? Бедность? Давайте реально рассуждать. Человек всегда ищет, как бы заработать и побольше.

Вы спрашиваете мнение и когда вам приводят какие-то аргументы, вы говорите, что вам все равно. Зачем тогда спрашивать?

А мы не про меня говорили, а в общем. Но ты утверждаешь что растяжки и обвислость от лени, но это не так. ***? Так имей силы это признать

не у всех рожавших, далеко не у всех. так же как не у всех нерожавших нет растяжек и грудь не обвисшая.

я уже приводила пример моей приятельницы из ранней юности, она боялась детьми испортить фигуру, итог: ни детей, ни фигуры.

в общем я своё мнение по поводу влияния детей на фигуру высказала несколько раз, примеров куча, в том числе я сама).

больше к этому не возвращаюсь.

То-есть Вы считаете, что если ликвидировать следствие(то бишь законодательно запретить сурматеринство) кому-то станет лучше? Проблема каждой конкретной женщины, решившейся на такой способ заработать никуда не денется - не упадут с неба ни жилье, ни деньги на лечение больного ребенка, например - а вот выход, пусть и тяжелый психологически, но реальный и достаточно быстрый, будет отнят во имя какой-то абстрактной морали. Интересно, та самая отчаявшаяся женщина "спасибо" за это скажет?

вы сравниваете несравнимое, то есть человека и его тело с предметами.

Почему несравнимо? Это собственность человека. Если он может заработать сдав свою собственность в аренду, что тут плохого? А как кровь сдавали и сдают, тоже вы их осуждаете?

Я не буду с вами спорить. Но отрицать, что беременность и роды (в большинстве случаев) забирают красоту и здоровье женщины, бессмысленно.

Да почему же несравнимое? Человек имеет точно такое же право распоряжаться своим телом, как и своей собственностью(квартирой). А кто-то, например, сознательно идет работать на вредное производство, добровольно нанося вред своему здоровью - потому что там больше платят и раньше можно выйти на пенсию. Тоже запретить?

я считаю, что если устранить нищету, которой в цивилизованном обществе быть не должно, то вся эта торговля утробами прекратится.

я считаю, что общество в котором женщина вынуждена становиться сур.матерью... разумеется, по доброй воли)... не может считаться цивилизованным.

вот так я считаю.

тогда почему не узаконить наркоманию, проституцию, торговлю людьми? а?

Устранить нищету? Я думала мы говорим о реальных вещах, а вы просто пофантазировать захотели.

ну не последнюю же роль играют обстоятельсва в которых человек, как вы пишите, "распоряжается своим телом"...

То есть, собственность с собственностью вы сравнить не можете, а суррогатное материнство с наркоманией, пожалуйста. Вы действительно не понимаете различий или вам уже все равно, что писать?

Тогда и начинать надо с устранения нищеты, хотя мне кажется что это утопия, а не с запрета сур.материнства. А "отвалится" оно само или нет(в США, где уровень жизни куда выше как будто бы никуда не делось?) - время покажет.

Конечно, не последнюю. Все хотят заработать. Кто не видит в этом ничего ужасного для себя, идет на суррогатное материнство. Кто считает, как вы - сдает квартиру или ходит на работу. Ничего ужасного я не вижу.