Сын и сноха установили такую дистанцию с родителями, что впадаю в депрессию
Сын знаком со своей женой еще со школы. Отношения с ней всегда мы поддерживали. Более того, у нас прекрасные отношения с родителями невестки. Практически полностью обеспечиваем молодую семью, хотя оба работают. Ни единым словом, ни единым намеком ни разу не упрекнули в этом. Мы с мужем всегда относились хорошо к невестке. За три года их жизни после свадьбы мы были у них в гостях раз десять максимум, поскольку не единожды давали нам понять, что мы нежеланные гости в их доме. Ради того, чтобы не испортить отношения с сыном, молча глотали обиду. Один раз все-таки не смогла скрыть чувства, объяснила сыну, что это не совсем нормально, что такое отношение обижает. Пока сноха была беременна по ее просьбе чего только не привозили из-за границы для нее и будущего ребенка. Подарки с удовольствием принимались, но на этом все. Никакой теплоты или просто общения. Разговаривали только по телефону с сыном. Недавно родился внук. Переживали за молодую мамочку и внука очень. Причем, рядом со сватами, вместе. В роддом невестка выписала пропуск мужу и маме, а мне - нет. Я, конечно, понимаю, мама - родной человек, здесь никаких обид. Но вот они дома, прошу дать увидеться с внуком. Получаю отказ со словами "потом", "позже" и т.д. Сын вторит. Сразу хочу сказать, что я не из тех, кто будет лезть с назойливыми советами или критикой. Все мы люди образованные, аккуратные. Я врач по профессии. Чувствую, что стена вырастает все сильнее и сильнее. Плачу. Не знаю, как подступиться, в какую "попу поцеловать" сноху. Я готова на любые условия, лишь бы иметь возможность видеть внука. Я даже и не помышляю о том, что это будет каждый день. Есть один маленький нюанс: в семье невестки свекровь - изгой. Отлучена от сына и внучки навсегда. Кто там и в чем виноват- не важно. Важен факт, что девочка выросла с установкой, что свекровь - это вред. Что мне делать? Сердце разрывается. Ведь это мой сын, мой внук. Любовь к ним ведь не убьешь
Вероника
3 081 ответ
Последний —
Перейти
Зоя
Сообщение было удалено
Точно! Каждому - свое!
Гость
Сообщение было удалено
да не важно это,поймите
я люблю ее сейчас,и мне все равно,позвонит она мне потом или нет
я люблю ее сейчас,и мне все равно,позвонит она мне потом или нет
Зоя
Сообщение было удалено
Я восхищаюсь Вашим альтруизмом, но , пожалуй, Вы правы, что мне подобные чувства неведомы!
Гость
Сообщение было удалено
и знаете,у меня и карьера в разгаре,и путешествия-развлечения-подруги присутствуют
одно другому не мешает
одно другому не мешает
Гость
Сообщение было удалено
так все эти счастливые бабушки не свекрови, нам такое не светит :)
Зоя
Сообщение было удалено
Мы должны приспосабливаться к действительности!
Гость
У меня в фитнесе полно бабушек с внуками, причем и тещи и свекрови.
Бабки отжигают на танцах живота, а то и в зале , ребенок в детской секции или в бассейне))
Я вот до танцев живота не дозрела еще, видимо это после пятидесяти приходит))
Бабки отжигают на танцах живота, а то и в зале , ребенок в детской секции или в бассейне))
Я вот до танцев живота не дозрела еще, видимо это после пятидесяти приходит))
Гость
Сообщение было удалено
да вот учусь тут на форумах, как себя вести надо с будущей невесткой)))
Может чего и получится=:):):)
Может чего и получится=:):):)
Гость
Сообщение было удалено
мне внук и внучка никак не мешают спортом заниматься
Гость
Сообщение было удалено
завидуете 50-летним бабкам?
Ну, не переживайте, не успеете оглянуться и вам будет за 50, вот и пойдете животом крутить
Ну, не переживайте, не успеете оглянуться и вам будет за 50, вот и пойдете животом крутить
Гость
Сообщение было удалено
а чо так пессимистично?я свекровь дважды,дочек у меня нет-а внуков от меня никто не прячет,когда хочу,общаюсь
Гость
с удовольствием вычитала форум и поняла одно-какие же у меня хорошие невестки!!!после высказываний тех невесток,у которых свекруха раз в три года в гостях и этого много
Гость
Сообщение было удалено
а наоборот.они мои тренажерчики,благодаря им у меня вес 45 и мышцы
Таня
Сообщение было удалено
Это вам сейчас так кажется...Вы еще нестарая,полная сил женщина,можете и помогать и много давать.Но глубокие старики очень тяжелы,капризны,плаксивы .Именно им нужно тепло и внимание взрослых внуков,а не ожидание очередной подачки или наследства...
Таня
Сообщение было удалено
Ну и хорошо,дай Бог вам здоровья и всех благ.Вы искренне получаете удовольствие и вы счастливы.
Я же очень быстро устаю от шума и криков.Здоровье очень слабое,хотя возраст еще далек от старости.Прыгать с детьми не для меня.Вообще,уже смутно представляю возьню с ребенком,ответственность за него...Нет,всему свое время.
Я же очень быстро устаю от шума и криков.Здоровье очень слабое,хотя возраст еще далек от старости.Прыгать с детьми не для меня.Вообще,уже смутно представляю возьню с ребенком,ответственность за него...Нет,всему свое время.
Lan O'Lin
Эх, тема так и идёт по кругу. Некоторые невестки не в силах разуметь, что они со свекровью могут хоть ненавидеть друг друга, но это не повод препятствовать общению бабушки с внуками. Некоторые свекрови не понимают потребности других со своими внуками общаться. И только Вероника забыла отписаться ))).
Гость
А Веронике видимо некогда, вероятно она теперь круглосуточно с внуком сидит)
Гость
[quote]Эх, тема так и идёт по кругу. Некоторые невестки не в силах разуметь, что они со свекровью могут хоть ненавидеть друг друга, но это не повод препятствовать общению бабушки с внуками. Некоторые свекрови не понимают потребности других со своими внуками общаться. И только Вероника забыла отписаться ))). [/quote]
И только те, которые лезут в ... без мыла самые правые и правильные :)
И только те, которые лезут в ... без мыла самые правые и правильные :)
ж.р.
Ненависть на пустом месте не появляется, для этого всегда есть причины, иногда они надуманные, а иногда волне оправданные. Только у меня нет ненависти, просто нет никакого желания общаться, и на это есть масса причин, не желание это пришло далеко не сразу, поняла что просто люди по-другому видят все, другие принципы просто у людей, а у меня совершенно другие, ну и зачем мы будем друг другу портить настроение?
Гость
сын развелся, оставил там все и пришел к нам, а куда же еще?
Денег не дает, мне просить неудобно, мы его не на последние кормим. Теперь приходится много готовить, уборки прибавилось, уж не говорю про стирку и глажку. Все это нервирует ужасно. Еще и недовольный частенько, ну тут понятно, бабцу для удовольствий то некуда привести, т.к. я этого не потерплю, сказала об этом сразу.
Денег не дает, мне просить неудобно, мы его не на последние кормим. Теперь приходится много готовить, уборки прибавилось, уж не говорю про стирку и глажку. Все это нервирует ужасно. Еще и недовольный частенько, ну тут понятно, бабцу для удовольствий то некуда привести, т.к. я этого не потерплю, сказала об этом сразу.
пусть работу ищет нормальную
Таня
Сообщение было удалено
А почему он все оставил там? Чья кваритра была изначально?
Эксперты Woman.ru
-
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог48 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог5 666 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...114 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...37 ответов -
Катерина ЧаплинаИнтегративный коуч, психолог86 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 037
-
Кирилл КистенёвПсихолог и юрист2 ответа
-
Михаил ПанПсихолог331 ответ -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...324 ответа -
Даниэлла НасыроваТерапия, онкология,...40 ответов
Таня
Если ее - то тогда правильно,если его - глупость спорол.Дети,брошенные жены - все понятно,но мужчине тоже нужно где-то жить...
Таня
Пост 2401 очень показателен для молодых мужчин,пляшущих под дудку своих бабцов! Когда все хорошо,невестки воют - мы одна семья,твоя мать-посторонний человек,не пускать ее в нашу жизнь! Тот,кто слабовольный дурак и подкаблучник - ведется,а кто поумнее да посильнее и не так зависим от бабы - подумает...А потом она его коленом под зад...И куда он идет? Снова к маме,которую из-за бабы предал...ну мать есть мать - примет сына всегда,куда деваться?
Гость
Сообщение было удалено
легко сказать. Считается, что ищет. Я же не могу контролироватъ.
А как же хорошо жить то на всем готовом, на свои развлекухи зарабатывает.
А тоже ведь, когда жил в СВОЕЙ семье, вякал иной раз в нашу сторону.
А пришла беда, отворяй ворота. Только мама с папой:)
Смешно и противно
А как же хорошо жить то на всем готовом, на свои развлекухи зарабатывает.
А тоже ведь, когда жил в СВОЕЙ семье, вякал иной раз в нашу сторону.
А пришла беда, отворяй ворота. Только мама с папой:)
Смешно и противно
Гость
Сообщение было удалено
мы в Германии живем, они жили в съемной, мы тоже в съемной.
Так у него даже "не хватает" мозгов свою долю за квартиру нам давать.
Вроде как ребенок живет у родителей. А ребенку уже 30-ник.
Вот вроде нормально воспитывала. Муж правда мягкотелый, все ему неудобно.
А я если начну, то меня понесет до истерики. Надо сразу говорить и не копить в себе. Но он в первый месяц дал деньги, а потом вроде как и забыл, а мне неудобно спрашивать. Вот почему неудобно? Сама не пойму. Уже полгода "забывает".
Так у него даже "не хватает" мозгов свою долю за квартиру нам давать.
Вроде как ребенок живет у родителей. А ребенку уже 30-ник.
Вот вроде нормально воспитывала. Муж правда мягкотелый, все ему неудобно.
А я если начну, то меня понесет до истерики. Надо сразу говорить и не копить в себе. Но он в первый месяц дал деньги, а потом вроде как и забыл, а мне неудобно спрашивать. Вот почему неудобно? Сама не пойму. Уже полгода "забывает".
Таня
Сообщение было удалено
Скорее всего грустно...И жалко его - сын ведь.Я тоже мать взрослого сына,правда у нам пока никто жениться не собирается,,,)Но когда-нибудь это произойдет.Надеюсь,что мой сын не плюнет к колодец,из которого еще придется пить...
Гость
Сообщение было удалено
Вы очень неправы.. Ситуации могут быть разные.
Подруга купила две квартиры детям,сыну и дочери,оба семьи создали. Вот хорошо,что квртиру сына на него не переписала,развелся он через три с половиной года.
Невестка к своим родителям ушла,сейчас квартиру снимает,а подруга сыну сказала так,извини дорогой,но отдавай ключи. Хватит мне твои выкрутасы терпеть,если ты думаешь,что ты до бесконечности будешь семьи создавать в этой квартире,то очень ошибаешься, вперед на съемную.
Подруга купила две квартиры детям,сыну и дочери,оба семьи создали. Вот хорошо,что квртиру сына на него не переписала,развелся он через три с половиной года.
Невестка к своим родителям ушла,сейчас квартиру снимает,а подруга сыну сказала так,извини дорогой,но отдавай ключи. Хватит мне твои выкрутасы терпеть,если ты думаешь,что ты до бесконечности будешь семьи создавать в этой квартире,то очень ошибаешься, вперед на съемную.
Таня
Сообщение было удалено
Ой,мы тоже в Германии!Живем пока все вместе и тоже на сьемной...
А вы не хотите с сыном просто поговорить? Спокойно и взвешенно,как со взрослым человеком?Объяснить ситуацию?
Я вас прекрасно понимаю,здесь все очень дорого и деньги зарабатываются тяжело.
А вы не хотите с сыном просто поговорить? Спокойно и взвешенно,как со взрослым человеком?Объяснить ситуацию?
Я вас прекрасно понимаю,здесь все очень дорого и деньги зарабатываются тяжело.
Гость
Сообщение было удалено
к сожалению бывает на накоторых этапах жизни их мозг опускается в трусы.
Правда, правда! как это ни грустно.
Правда, правда! как это ни грустно.
Таня
Сообщение было удалено
Ситуации действительно разные,так что речь не о моей неправоте...
Ваша подруга поступила так,я бы - иначе...А вот что бы делала ваша подруга,если вы невестка имела детей от ее сына и просто бы не ушла из квартиры?Силой бы выставляла?Или бы сын захотел поиграть в благородного и щедрого?
Ваша подруга поступила так,я бы - иначе...А вот что бы делала ваша подруга,если вы невестка имела детей от ее сына и просто бы не ушла из квартиры?Силой бы выставляла?Или бы сын захотел поиграть в благородного и щедрого?
Гость
Сообщение было удалено
вот ведь не каждая матъ может такое сказатъ.
Многие терпят из страха, что может случиться худшее.
у знакомых сын, после очередной ссоры с женой не пошел к родителям, спал в машине, инфаркт.
Ему нужно было поговоритъ, а он в себе держал. Послушаешь такие истории, страшно, свои же дети, хоть и взрослые.
Многие не сдерживаются, начинают пить, да мало ли.
Многие терпят из страха, что может случиться худшее.
у знакомых сын, после очередной ссоры с женой не пошел к родителям, спал в машине, инфаркт.
Ему нужно было поговоритъ, а он в себе держал. Послушаешь такие истории, страшно, свои же дети, хоть и взрослые.
Многие не сдерживаются, начинают пить, да мало ли.
Гость
Сообщение было удалено
Там есть ребенок,внучке два с половиной года. Все родители были против развода,но разругались молодые в пух и прах.
Невестке она тоже не оставила эту квартиру,сыну также.
Он-то как раз рассчитывал там остаться,сама невестка уехала к родителям,взяв ребенка,потом сняла квартиру. Он решил,что опять там заживет в свое удовольствие холостым и одиноким с новой пассией,а вот так его обломали.
Невестке она тоже не оставила эту квартиру,сыну также.
Он-то как раз рассчитывал там остаться,сама невестка уехала к родителям,взяв ребенка,потом сняла квартиру. Он решил,что опять там заживет в свое удовольствие холостым и одиноким с новой пассией,а вот так его обломали.
Таня
Сообщение было удалено
Я понимаю.
Поэтому мудрые родители не разбрасываются собственностью и деньгами,если их имеют.Чтобы в случае развода,который может случиться в любой момент,сынок не заявился бы домой с голой,простите,зад....цей.
Поэтому мудрые родители не разбрасываются собственностью и деньгами,если их имеют.Чтобы в случае развода,который может случиться в любой момент,сынок не заявился бы домой с голой,простите,зад....цей.
Гость
Сообщение было удалено
поговорить хочу, но знаю, что спокойно не смогу. Муж обещает, но тоже помалкивает пока.
Вот сегодня устроила забастовку, не буду готовить. Муж на работе пообедает, я тоже. Посмотрю на деточку, а потом все выскажу ему.
Детский сад прямо у меня. Ну побудет пару недель шелковым, а потом начнет опятъ пользоваться хотелмамааллесинклюзив)
Вот сегодня устроила забастовку, не буду готовить. Муж на работе пообедает, я тоже. Посмотрю на деточку, а потом все выскажу ему.
Детский сад прямо у меня. Ну побудет пару недель шелковым, а потом начнет опятъ пользоваться хотелмамааллесинклюзив)
Таня
Сообщение было удалено
Я этого не понимаю.Почему сын не может жить с новой пассией?Что,брак - это пожизненное рабство или галеры и ты прикован цепью к нелюбимой женщине?Зачем? Кого это сделает счастливым?
Совершеннолетние взрослые люди имеют право на развод.В Конституции написано.
Совершеннолетние взрослые люди имеют право на развод.В Конституции написано.
Новые темы
- 4 дня до 18-летия: как справиться с эмоциями и не растеряться?1 ответ
- Как узнать, кто подбрасывает мне носки и шоколадки?Нет ответов
- Стремно ли быть мужиковатой2 ответа
- Та самая СМС, после которой мороз по коже: кто-нибудь сталкивался?1 ответ
- Какой сегодня праздник — 16 ноября 2026: Международный день толерантностиНет ответов
Таня
Сообщение было удалено
От вас тоже многое зависит..Не надо быть мягкотелыми,все взрослые люди,каждый должен вносить свой вклад в общий бюджет.Здесь даже супербогатые не содержат взрослых детей...
Гость
Сообщение было удалено
читала как-то мудрые немецкие советы.
Если вы решили съехатъся с подружкой и у вас получается в хозяйстве 2 стиральные машины, 2 микровелле, 2 телевизора и т.д., то оставъте свои в келлере у родителей.
Ну такие вот житейские вещи)))
Вы, наверное, видели какие тут бывают бомжи. Приличного и интеллигентного вида. Или купите у них журнал, биц или, ох, забыла как называется, они в метро продают с рук. Вот там истории бывают
Если вы решили съехатъся с подружкой и у вас получается в хозяйстве 2 стиральные машины, 2 микровелле, 2 телевизора и т.д., то оставъте свои в келлере у родителей.
Ну такие вот житейские вещи)))
Вы, наверное, видели какие тут бывают бомжи. Приличного и интеллигентного вида. Или купите у них журнал, биц или, ох, забыла как называется, они в метро продают с рук. Вот там истории бывают
Гость
Сообщение было удалено
воот, от своей мягкотелости то я и бешусь в основном.
никак до меня не доходит, что он другой! Он может совершенно спокойно купить себе еду, сесть и съесть. Нам даже и не предложит. Я ему как-то об этом сказала, так он ответил, что мы же это не едим, что он как-то предлагал, а я не стала есть Все так, но меня от этого коробит. Все же советское воспитание не вышибить из меня.
никак до меня не доходит, что он другой! Он может совершенно спокойно купить себе еду, сесть и съесть. Нам даже и не предложит. Я ему как-то об этом сказала, так он ответил, что мы же это не едим, что он как-то предлагал, а я не стала есть Все так, но меня от этого коробит. Все же советское воспитание не вышибить из меня.
Гость
Сообщение было удалено
Потому что там женщина с ребенком от первого брака. Получается,что родная внучка там жить не будет,а тот ребенок будет,решили,что никому тогда.
Это ее право и ее деньги, на которые собственно и была куплена эта квартира.
Так он же не женился,так сожительствует с ней и непонятно вообще чем там дело кончится.
Это ее право и ее деньги, на которые собственно и была куплена эта квартира.
Так он же не женился,так сожительствует с ней и непонятно вообще чем там дело кончится.
Гость
Сообщение было удалено
Пусть он теперь живет с кем хочет и где хочет.. Хватит все их капризы оплачивать. А завтра еще одна будет?
Таня
Сообщение было удалено
Да,я в курсе.Немцы - народ практичный,деньги считать умеют и правильно делают.Редко кому они с неба валятся,здесь заработать трудно,стресс.конкуренция...Подарками и деньгами никто не разбрасывается,как автор...
Таня
Сообщение было удалено
Эгоистчный сыночек...)))А советское воспитание на капиталистической территории - только во вред вам самим.
Таня
[quдорогой,но отдавай ключи. Хватит мне твои выкрутасы терпеть,если ты думаешь,что ты до бесконечности будешь семьи создавать в этой квартире,то очень ошибаешься, вперед на съемную. Ситуации действительно разные,так что речь не о моей неправоте... Ваша подруга поступила так,я бы - иначе...А вот что бы делала ваша подруга,если вы невестка имела детей от ее сына и просто бы не ушла из квартиры?Силой бы выставляла?Или бы сын захотел поиграть в благородного и щедрого? Там есть ребенок,внучке два с половиной года. Все родители были против развода,но разругались молодые в пух и прах. Невестке она тоже не оставила эту квартиру,сыну также. Он-то как раз рассчитывал там остаться,сама невестка уехала к родителям,взяв ребенка,потом сняла квартиру. Он решил,что опять там заживет в свое удовольствие холостым и одиноким с новой пассией,а вот так его обломали.
Я этого не понимаю.Почему сын не может жить с новой пассией?Что,брак - это пожизненное рабство или галеры и ты прикован цепью к нелюбимой женщине?Зачем? Кого это сделает счастливым? Совершеннолетние взрослые люди имеют право на развод.В Конституции написано.
Потому что там женщина с ребенком от первого брака. Получается,что родная внучка там жить не будет,а тот ребенок будет,решили,что никому тогда.
Это ее право и ее деньги, на которые собственно и была куплена эта квартира.
Так он же не женился,так сожительствует с ней и непонятно вообще чем там дело кончится.[/quote]
Ну я не знаю,Гость...У всех разные приоритеты в жизни.Я бы тоже не была бы в восторге от женщины с чужим ребенком в моей квартире.Но если он этого зависит счастье моего ребенка...Пусть поживут,только никаких прописок и регистраций чужих женщин и их детей.
Я этого не понимаю.Почему сын не может жить с новой пассией?Что,брак - это пожизненное рабство или галеры и ты прикован цепью к нелюбимой женщине?Зачем? Кого это сделает счастливым? Совершеннолетние взрослые люди имеют право на развод.В Конституции написано.
Потому что там женщина с ребенком от первого брака. Получается,что родная внучка там жить не будет,а тот ребенок будет,решили,что никому тогда.
Это ее право и ее деньги, на которые собственно и была куплена эта квартира.
Так он же не женился,так сожительствует с ней и непонятно вообще чем там дело кончится.[/quote]
Ну я не знаю,Гость...У всех разные приоритеты в жизни.Я бы тоже не была бы в восторге от женщины с чужим ребенком в моей квартире.Но если он этого зависит счастье моего ребенка...Пусть поживут,только никаких прописок и регистраций чужих женщин и их детей.
Гость
Сообщение было удалено
причем наши будут жить на социале, но все равно купят ребенку лучший сотовый, лучшие шмотки и т.п.
А ведь дети миллионеров часто даже на экскурсии со школой не ездили. Родители мотивировали тем, что дети сами нисколько не заработали, а они всю сумму не намерены платить. Я думаю, что это правильно. ТОлько так дети будут ценить труд и деньги, а не халяву.
так что подруга гостя, которая забрала свою квартиру, мысли по-западному, правильно и делает.
А как отношения с сыном? И с бывшей и с внуком
А ведь дети миллионеров часто даже на экскурсии со школой не ездили. Родители мотивировали тем, что дети сами нисколько не заработали, а они всю сумму не намерены платить. Я думаю, что это правильно. ТОлько так дети будут ценить труд и деньги, а не халяву.
так что подруга гостя, которая забрала свою квартиру, мысли по-западному, правильно и делает.
А как отношения с сыном? И с бывшей и с внуком
Гость
Сообщение было удалено
да уж эгоист еще тот стал. Куда все делось? Раньше и цветы носил, дома все делал.
А теперь только позволяет себя обслуживатъ.
Не стирать? Не готовить? Не гладить? Так мне от этого бардака будет еще хуже, да и мужу то все.равно готовлю и стираю.
А теперь только позволяет себя обслуживатъ.
Не стирать? Не готовить? Не гладить? Так мне от этого бардака будет еще хуже, да и мужу то все.равно готовлю и стираю.
Таня
Сообщение было удалено
Мне раньше казались дикими эти бесконечние рассчеты и подстчеты даже в отношение собственных детей.Но - здесь так принято,так живут,а наше дело принять или не принять это к сведению...Я сама - еще советский человек и для сына мне ничего не жалко...Если есть - все отдам_)))Справедливости ради скажу - он тоже ничего не считает,доходами семьи распоряжаюсь я,никаких дележек на мое и ваше)))
Но я четко знаю,что моя щедрость касается только моего ребенка...
Но я четко знаю,что моя щедрость касается только моего ребенка...
Таня
Сообщение было удалено
Требуйте и будьте тверже...Не сажайте себе на голову.
Гость
Сообщение было удалено
Ну я не знаю,Гость...У всех разные приоритеты в жизни.Я бы тоже не была бы в восторге от женщины с чужим ребенком в моей квартире.Но если он этого зависит счастье моего ребенка...Пусть поживут,только никаких прописок и регистраций чужих женщин и их детей.
А почему собственно?
Он завел любовницу и разрушил семью,мать все это дело поощрять должна?
Вот пусть и думает где ему с ней жить.
А почему собственно?
Он завел любовницу и разрушил семью,мать все это дело поощрять должна?
Вот пусть и думает где ему с ней жить.
Гость
Сообщение было удалено
jawohl )))
постараюсь в очередной раз получить себе стресс с головной болью и потом переживать, что наговорила лишнего.
Эх, не умею я дипломатничатъ
постараюсь в очередной раз получить себе стресс с головной болью и потом переживать, что наговорила лишнего.
Эх, не умею я дипломатничатъ
Предыдущая тема