Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 191 ответ
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 606 ответов
- Застукала шефа с любовницей277 ответов
- Как уберечься от меркантильности?617 ответов
- Попросил уехать среди ночи478 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 189 ответов
- Меня сегодня бросили...5 269 ответов
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!770 ответов
- Сожительство до брака - Вы за или против?678 ответов
- Как распознать паталогического вруна?218 ответов
220 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Бред сивой кобылы. Вот, если ты влюбишься, то ты лично начнёшь "аленить" на мужчину ( то бишь платить за мужчину в ресторанах и везде? ) Я уверен, что ты этого делать не будешь, даже, если очень сильно влюбишься. Вот и мужчины имеют мозги и не желают делать того, что они сами не хотят.
Я при чем, я не мужик. А мужики - платят, да, и не только в ресторанах. В ресторанах вообще все платят, кто на свидание позвал, это ни о чем не говорит, это просто этикет. Алень это бОльшее, чем рестораны, алень содержит и дарит подарки и алень это комплимент для мужчины, именно таким дают и с ними отношения строят
Гость
Бред сивой кобылы. Вот, если ты влюбишься, то ты лично начнёшь "аленить" на мужчину ( то бишь платить за мужчину в ресторанах и везде? ) Я уверен, что ты этого делать не будешь, даже, если очень сильно влюбишься. Вот и мужчины имеют мозги и не желают делать того, что они сами не хотят.
я именно так и делала всегда...
Гость
Меня муж даже если захочет не обеспечит на должном уровне, не всем же быть миллионерами, поэтому я работаю и получаю наравне с ним, кто в таком случае должен подчиняться? Да и неправильно это, подчинение это слово употребляется в рабочих ситуациях, когда сотрудник не по своему желанию, а по должностным обязанностям подчиняется руководителю, жена же должна соответствовать мужу по взглядам и целям, она по своему желанию все делает. Вот мужикам надо сразу искать покорных женщин, а не мучать самодостаточных красоток своим подчинением
Нет, я так думаю. Ничего не имею против патриархальных отношений, если женщина на них согласна, но лично у меня быть семейным диктатором желания нет.
Гость
Ну так я русский Я хочу чтобы в России жилось людям хорошо так же как в Афганистане мы должны сделать Россию настоящую патриархальной страной чтоб в ней были все счастливы и женщины будут счастливы когда и мне придётся выбирать а за них отец будет решать будет прекрасное время
Гость
По логике так а по закону по-другому это фактический мужчина принадлежит этой женщине то есть всегда раньше был договор женщина претендовала на то что мужчина заработает ну или на мясо мамонта которое он принесёт хотя на самом деле на мясо мамонта никогда не претендовала претендовала на зерно которое он вырастет на поле, взамен ну фактически принадлежала ему и так далее сейчас она также претендует на деньги которые зарабатывают мужчина но уже принадлежать ему отказываться вот в этом-то вся проблема сейчас она также претендует на деньги которые зарабатывают мужчина но уже принадлежать ему отказываться вот в этом-то вся проблема
Гость
Ну так я русский Я хочу чтобы в России жилось людям хорошо так же как в Афганистане мы должны сделать Россию настоящую патриархальной страной чтоб в ней были все счастливы и женщины будут счастливы когда и мне придётся выбирать а за них отец будет решать будет прекрасное время
То есть Афганистан настолько развитая и благополучная страна, что достойна подражания?)) Вы в своём уме???
Гость
Не должна! Никто никому ничего не должен!
Гость
Семья - это сотрудничество, а не подавление одного другим как личности.
ИОГАН СЕБАСТЬЯН
будет секс с человеком. ЗАДОНАТЬ
Гость
Михей, женщина только в том случае твоя вещь, если ты ее купил, в противном случае она от тебя свалит, как только ты откроешь варежку свою и начнешь орать, что ты царь и бог, а она твоя подданная. Прими от шизофрении таблетку и успокойся уже. Запомни, на тебя желающих нет. Не ори, принеси тапки и скройся из вида.
Гость
Михей, женщина только в том случае твоя вещь, если ты ее купил, в противном случае она от тебя свалит, как только ты откроешь варежку свою и начнешь орать, что ты царь и бог, а она твоя подданная. Прими от шизофрении таблетку и успокойся уже. Запомни, на тебя желающих нет. Не ори, принеси тапки и скройся из вида.
ну орать это в первую очередь несексуально, поэтому любить будет другого парня
Гость
Ну не, я тоже иногда хочу подчиняться женщине. Можно подчиняться по очереди хотя бы?
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог261 ответ -
Елизавета ПолетПсихолог4 570
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
-
Михаил ПанПсихолог268 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог99 ответов
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...617 ответов
-
Алёшина МарияПсихолог142 ответа
-
Алена АлександроваПсихолог8 ответов
-
Дикопавленко Кристина21 ответ
-
Маша БородинаПсихолог-консультант1 ответ
Гость
Дядь, твои писания не имеют смысла т.к. сейчас одни поротые равноправные пополамщицы. Таких обеспечивать смысла нет, да же если они будут подчинятся.
Подчинение и собственность ушли вместе с патриархатом и в этом есть как плюсы так и минусы. А патриархат с флюхами нам не нужен.
Подчинение и собственность ушли вместе с патриархатом и в этом есть как плюсы так и минусы. А патриархат с флюхами нам не нужен.
Гость
То есть Афганистан настолько развитая и благополучная страна, что достойна подражания?)) Вы в своём уме???
С гендерной точки зрения - ДА. Одна из немногих стран в мире где Мужчина живет дольше чем баба. Россия на почетном последнем месте по этому фактору - самое страшное место в мире чтоб родиться Мужчиной.
Гость
Значит вам надо найти ту, которая готова на ваши условия. Чтоб вы ей командовали и принимали решения.
Я - Ж, никогда не позволю решать за себя, слово за М не считаю последним и имею свое мнение.
За меня не надо брать ответственность, я взрослый человек и способна сама принять решение. Командиры в моей жизни не нужны.
С Ж я хочу совпадать душой, телом и мыслями. Обоюдно.
Поэтому такие М как Вы, Автор, идут мимо.
Но удачи вам в поисках. Может найдете себе Ж со схожими ценностями
Я - Ж, никогда не позволю решать за себя, слово за М не считаю последним и имею свое мнение.
За меня не надо брать ответственность, я взрослый человек и способна сама принять решение. Командиры в моей жизни не нужны.
С Ж я хочу совпадать душой, телом и мыслями. Обоюдно.
Поэтому такие М как Вы, Автор, идут мимо.
Но удачи вам в поисках. Может найдете себе Ж со схожими ценностями
Гость
Значит вам надо найти ту, которая готова на ваши условия. Чтоб вы ей командовали и принимали решения.
Я - Ж, никогда не позволю решать за себя, слово за М не считаю последним и имею свое мнение.
За меня не надо брать ответственность, я взрослый человек и способна сама принять решение. Командиры в моей жизни не нужны.
С Ж я хочу совпадать душой, телом и мыслями. Обоюдно.
Поэтому такие М как Вы, Автор, идут мимо.
Но удачи вам в поисках. Может найдете себе Ж со схожими ценностями
Я - Ж, никогда не позволю решать за себя, слово за М не считаю последним и имею свое мнение.
За меня не надо брать ответственность, я взрослый человек и способна сама принять решение. Командиры в моей жизни не нужны.
С Ж я хочу совпадать душой, телом и мыслями. Обоюдно.
Поэтому такие М как Вы, Автор, идут мимо.
Но удачи вам в поисках. Может найдете себе Ж со схожими ценностями
Гость
Если у тебя есть в голове место для такой модели, то ты на партнерство в принципе не способен. С тобой никто не будет вступать в партнерство
Гость
Значит вам надо найти ту, которая готова на ваши условия. Чтоб вы ей командовали и принимали решения.
Я - Ж, никогда не позволю решать за себя, слово за М не считаю последним и имею свое мнение.
За меня не надо брать ответственность, я взрослый человек и способна сама принять решение. Командиры в моей жизни не нужны.
С Ж я хочу совпадать душой, телом и мыслями. Обоюдно.
Поэтому такие М как Вы, Автор, идут мимо.
Но удачи вам в поисках. Может найдете себе Ж со схожими ценностями
Я - Ж, никогда не позволю решать за себя, слово за М не считаю последним и имею свое мнение.
За меня не надо брать ответственность, я взрослый человек и способна сама принять решение. Командиры в моей жизни не нужны.
С Ж я хочу совпадать душой, телом и мыслями. Обоюдно.
Поэтому такие М как Вы, Автор, идут мимо.
Но удачи вам в поисках. Может найдете себе Ж со схожими ценностями
Понимаете, дело в том, что он такую и будет искать. Но поскольку это нездоровое желание, то и здоровых отношений он не построит. Нормальная женщина на такое не согласится
Гость
Ну возможно если мужчина обеспечивает, решает проблемы, защищает и прочее, то есть доля правды в ваших словах. То есть он устанавливает здоровые правила, но при этом не тиранит женщину.
Но мне такие не попадались, к сожалению. Никто не содержал, свои проблемы решала сама и их проблемы тоже. При этом все хотели быть «главными», как Гоша, просто потому что они мужчины.
Но мне такие не попадались, к сожалению. Никто не содержал, свои проблемы решала сама и их проблемы тоже. При этом все хотели быть «главными», как Гоша, просто потому что они мужчины.
Гость
Это в глазах никчёмышей нормальные мужчины - "Алени". Но, к счастью, большинству женщин плевать на этих никчёмышей и их мнение, продиктованное завистью к наличию перспектив и личной жизни у таких мужчин. Так что можете хоть обговориться про "Аленей", но именно у них есть и будет всё, а у вас - только этот форум, правая рука и гордость за то, что "не Алень". 😁
"....можете хоть обговориться про "Аленей", но именно у них есть и будет всё....."
- Всё??? Это что?????????? Это отобранное имущество + отжатый ребёнок после развода + алименты. Красота!!!!!! 😁 И таких браков бабы сливают 90%. Это всё - 90% "СЧАСТЛИВЧИКОВ - АЛЕНЕЙ". 👏👏👏 Угар! Хохма!!! 😄😁😂 Нет, спасибо!!! ✋ На фиг не нужно такого "счастья". 💩💩💩
- Всё??? Это что?????????? Это отобранное имущество + отжатый ребёнок после развода + алименты. Красота!!!!!! 😁 И таких браков бабы сливают 90%. Это всё - 90% "СЧАСТЛИВЧИКОВ - АЛЕНЕЙ". 👏👏👏 Угар! Хохма!!! 😄😁😂 Нет, спасибо!!! ✋ На фиг не нужно такого "счастья". 💩💩💩
Гость
Я при чем, я не мужик. А мужики - платят, да, и не только в ресторанах. В ресторанах вообще все платят, кто на свидание позвал, это ни о чем не говорит, это просто этикет. Алень это бОльшее, чем рестораны, алень содержит и дарит подарки и алень это комплимент для мужчины, именно таким дают и с ними отношения строят
Аленизм очередного бабораба начинается именно с кафе, после ресторана. И современные хитрож*пые бабищи даже не стесняются открыто говорить, что:
"СОВРЕМЕННЫЙ ПОХОД В КАФЕ-РЕСТОРАН - ЭТО ЕСТЬ СВОЕГО РОДА ТЕСТ НА АЛЕНИЗМ".
Именно таким образом шк*ры для себя узнают - алень он или нормальный мужчина. По этой причине у нас в более, чем 90% случаев в кафе "тащат" сами бабы. И тащат они именно ради этого "теста на аленизм".
"СОВРЕМЕННЫЙ ПОХОД В КАФЕ-РЕСТОРАН - ЭТО ЕСТЬ СВОЕГО РОДА ТЕСТ НА АЛЕНИЗМ".
Именно таким образом шк*ры для себя узнают - алень он или нормальный мужчина. По этой причине у нас в более, чем 90% случаев в кафе "тащат" сами бабы. И тащат они именно ради этого "теста на аленизм".
Гостья_А
"....можете хоть обговориться про "Аленей", но именно у них есть и будет всё....."
- Всё??? Это что?????????? Это отобранное имущество + отжатый ребёнок после развода + алименты. Красота!!!!!! 😁 И таких браков бабы сливают 90%. Это всё - 90% "СЧАСТЛИВЧИКОВ - АЛЕНЕЙ". 👏👏👏 Угар! Хохма!!! 😄😁😂 Нет, спасибо!!! ✋ На фиг не нужно такого "счастья". 💩💩💩
- Всё??? Это что?????????? Это отобранное имущество + отжатый ребёнок после развода + алименты. Красота!!!!!! 😁 И таких браков бабы сливают 90%. Это всё - 90% "СЧАСТЛИВЧИКОВ - АЛЕНЕЙ". 👏👏👏 Угар! Хохма!!! 😄😁😂 Нет, спасибо!!! ✋ На фиг не нужно такого "счастья". 💩💩💩
Нет. Всё - это статус, достижения и нормальная, любящая женщина. Таким мужчинам нет нужды жить на женских форумах в попытках возвыситься за счёт принижения более успешных людей. "Не Алени" сами понимают свою ущербность и отсутствие перспектив, поэтому и гнобят тех мужчин, у которых есть реальная личная жизнь, а не виртуальный секс с самим собой.
Так что повторяю, можете хоть обговориться про "Аленей". Над вами тут поржут и сочтут дypaчкaми. Вот и весь "успех у женщин". Ни одна адекватная женщина не полюбит завистливого хама. Только такие же хабалки, которым эмоциональные качели и нервяк интереснее здоровых отношений.
Так что повторяю, можете хоть обговориться про "Аленей". Над вами тут поржут и сочтут дypaчкaми. Вот и весь "успех у женщин". Ни одна адекватная женщина не полюбит завистливого хама. Только такие же хабалки, которым эмоциональные качели и нервяк интереснее здоровых отношений.
Гостья_А
Гость
Нет. Всё - это статус, достижения и нормальная, любящая женщина. Таким мужчинам нет нужды жить на женских форумах в попытках возвыситься за счёт принижения более успешных людей. "Не Алени" сами понимают свою ущербность и отсутствие перспектив, поэтому и гнобят тех мужчин, у которых есть реальная личная жизнь, а не виртуальный секс с самим собой.
Так что повторяю, можете хоть обговориться про "Аленей". Над вами тут поржут и сочтут дypaчкaми. Вот и весь "успех у женщин". Ни одна адекватная женщина не полюбит завистливого хама. Только такие же хабалки, которым эмоциональные качели и нервяк интереснее здоровых отношений.
Так что повторяю, можете хоть обговориться про "Аленей". Над вами тут поржут и сочтут дypaчкaми. Вот и весь "успех у женщин". Ни одна адекватная женщина не полюбит завистливого хама. Только такие же хабалки, которым эмоциональные качели и нервяк интереснее здоровых отношений.
Здесь наоборот ржут над вами старыми и т%пыми шк*рами!! 😂
Гость
Если брать пример, то нужно понимать, что такой брак - это большая ответственность мужа за жену и детей. В том числе, финансовая. А много ли мужчин в одиночку потянут семью финансово?
У мужа ведь там не только права, но и обязанности.
У мужа ведь там не только права, но и обязанности.
Понимаете в чём дело когда ты знаешь что женщина тебе принадлежит и если даже не за чешутся левая пятка на захочешь что-то изменить а на этого просто не сможет сделать по соответственно в неё можно и вкладываться и пострадать ради семьи можно устроиться на вторую работу ну или взять дополнительные смены, всё равно что сравнивать что ты берёшь машину в прокат ну соответственно так не будешь относиться офигеть пофигистично или ты берёшь свою машину и соответственно относится к незначительно лучше ну так же с женой ну тут можно рассуждать о том что человек не верит тогда но всё дело в том что частная собственность и брак появились плюс-минус в одно и то же историческое время и имеет общие корни именно то что женщина по сути принадлежит мужчине до того как не существовало частная собственность никакого брака тоже не существовало все трахались кто с кем хотел и всё там имущество принадлежало не конкретному человеку а скорее племени
Гость
Мужчина хозяин , все правельно, 👍
Гость
Автор, главное в том, чтобы жена была девственницей.
Иначе всё смешно.
Всё не имеет смысла
Иначе всё смешно.
Всё не имеет смысла
Гостья_А
Понимаете в чём дело когда ты знаешь что женщина тебе принадлежит и если даже не за чешутся левая пятка на захочешь что-то изменить а на этого просто не сможет сделать по соответственно в неё можно и вкладываться и пострадать ради семьи можно устроиться на вторую работу ну или взять дополнительные смены, всё равно что сравнивать что ты берёшь машину в прокат ну соответственно так не будешь относиться офигеть пофигистично или ты берёшь свою машину и соответственно относится к незначительно лучше ну так же с женой ну тут можно рассуждать о том что человек не верит тогда но всё дело в том что частная собственность и брак появились плюс-минус в одно и то же историческое время и имеет общие корни именно то что женщина по сути принадлежит мужчине до того как не существовало частная собственность никакого брака тоже не существовало все трахались кто с кем хотел и всё там имущество принадлежало не конкретному человеку а скорее племени
Видите ли, если применять право собственности, это развяжет руки всяким кухонным боксёрам. Даже сейчас полно случаев, когда мужчины своих жён бьют, калечат или ещё хуже. Новости почитайте и подумайте. Вы реально захотите такой судьбы для своей дочери? Дочка растёт, называет Вас папочкой, обнимает Вас, доверяет, любит, а потом появляется какой-то кондом с комплексами, и Вы ничего ему не сделаете, если он вдруг напьётся и сделает Вашу дочь инвалидом, потому что к нему белочка пришла.
И вообще, желание иметь человека в собственности - это, извините, психологические или психические проблемы.
И вообще, желание иметь человека в собственности - это, извините, психологические или психические проблемы.
Гость
Видите ли, если применять право собственности, это развяжет руки всяким кухонным боксёрам. Даже сейчас полно случаев, когда мужчины своих жён бьют, калечат или ещё хуже. Новости почитайте и подумайте. Вы реально захотите такой судьбы для своей дочери? Дочка растёт, называет Вас папочкой, обнимает Вас, доверяет, любит, а потом появляется какой-то кондом с комплексами, и Вы ничего ему не сделаете, если он вдруг напьётся и сделает Вашу дочь инвалидом, потому что к нему белочка пришла.
И вообще, желание иметь человека в собственности - это, извините, психологические или психические проблемы.
И вообще, желание иметь человека в собственности - это, извините, психологические или психические проблемы.
Ещё раз моногамные отношения типа брака появились только после того как появилось понятие личной собственности. То есть до того как люди стали воспринимать вещи своими вещи не воспринимали собственностью общины точно так же и женщинами т****** всех по кругу пускай никто особо не парился на этот счёт Но люди начали заниматься земледелием люди стали жить отдельно появилась право собственности по крайней мере понятия личной собственности и сразу после этого возникает такое понятие как моногамная семья то есть понятие личность и брак они в принципе не разрывны, вот смотрите если был бы нормальный патриархат я бы выбрал у своей дочери достойного мужчину не того долбоёба которого она влюбилась через 3 года принесёт от него в падали разведя с ним а тот который возьмёт её замуж который нормально работает тот чьих родителей Я знаю они знают меня естественно я для дочки выберу лучше то что я считаю прожив там определённо жизни я старший опытнее поэтому я сделал лучший выбор чем сделать это она....
Гостья_А
Ещё раз моногамные отношения типа брака появились только после того как появилось понятие личной собственности. То есть до того как люди стали воспринимать вещи своими вещи не воспринимали собственностью общины точно так же и женщинами т****** всех по кругу пускай никто особо не парился на этот счёт Но люди начали заниматься земледелием люди стали жить отдельно появилась право собственности по крайней мере понятия личной собственности и сразу после этого возникает такое понятие как моногамная семья то есть понятие личность и брак они в принципе не разрывны, вот смотрите если был бы нормальный патриархат я бы выбрал у своей дочери достойного мужчину не того долбоёба которого она влюбилась через 3 года принесёт от него в падали разведя с ним а тот который возьмёт её замуж который нормально работает тот чьих родителей Я знаю они знают меня естественно я для дочки выберу лучше то что я считаю прожив там определённо жизни я старший опытнее поэтому я сделал лучший выбор чем сделать это она....
Что за маниакальная тяга к рабовладению и принуждению?
Дочь будет вынуждена спать с мужем, которого не любит и не факт, что хотя бы захочет. Так себе перспектива. А теперь представьте, что у нас матриархат. Ваши родители выбрали Вам жену на свой вкус. Разводиться нельзя, спать можно только с женой. А она вообще не в Вашем вкусе. Да ещё и прав никаких нет у Вас. Понравится Вам такая жизнь?
Дочь будет вынуждена спать с мужем, которого не любит и не факт, что хотя бы захочет. Так себе перспектива. А теперь представьте, что у нас матриархат. Ваши родители выбрали Вам жену на свой вкус. Разводиться нельзя, спать можно только с женой. А она вообще не в Вашем вкусе. Да ещё и прав никаких нет у Вас. Понравится Вам такая жизнь?
Гость
Что за маниакальная тяга к рабовладению и принуждению?
Дочь будет вынуждена спать с мужем, которого не любит и не факт, что хотя бы захочет. Так себе перспектива. А теперь представьте, что у нас матриархат. Ваши родители выбрали Вам жену на свой вкус. Разводиться нельзя, спать можно только с женой. А она вообще не в Вашем вкусе. Да ещё и прав никаких нет у Вас. Понравится Вам такая жизнь?
Дочь будет вынуждена спать с мужем, которого не любит и не факт, что хотя бы захочет. Так себе перспектива. А теперь представьте, что у нас матриархат. Ваши родители выбрали Вам жену на свой вкус. Разводиться нельзя, спать можно только с женой. А она вообще не в Вашем вкусе. Да ещё и прав никаких нет у Вас. Понравится Вам такая жизнь?
В России сейчас так матриархат
Давайте честно в любовь я не верю но также я и не верю в то что родители выберут мне какую-то плохую женщину, скорее всего это было бы женщиной нормальной адекватной семьи. В принципе родители мужчины также выбирают ему жену и при патриархате. В браке по любви это прича разводов.
Давайте честно в любовь я не верю но также я и не верю в то что родители выберут мне какую-то плохую женщину, скорее всего это было бы женщиной нормальной адекватной семьи. В принципе родители мужчины также выбирают ему жену и при патриархате. В браке по любви это прича разводов.
Гость
В России сейчас так матриархат
Давайте честно в любовь я не верю но также я и не верю в то что родители выберут мне какую-то плохую женщину, скорее всего это было бы женщиной нормальной адекватной семьи. В принципе родители мужчины также выбирают ему жену и при патриархате. В браке по любви это прича разводов.
Давайте честно в любовь я не верю но также я и не верю в то что родители выберут мне какую-то плохую женщину, скорее всего это было бы женщиной нормальной адекватной семьи. В принципе родители мужчины также выбирают ему жену и при патриархате. В браке по любви это прича разводов.
Полно случаев, когда родители выбирали в выгоду себе, а не дочери, за богатого старика, за молодого инфантила, с богатыми родителями и много чего, а страдали потом дети...у меня сестру так выдали, в уши лили про хорошую семью, будет жить не тужить итд, а он оказался алкаш и кабель, до свадьбы его сдерживали родители и тщательно маскировали...
Сразу предупреждаю — все те, кто хочет написать "женщина никому ничего не должна" - сразу мимо.
Я написал тему, и на меня вывалилось куча непонятного хейта, причем ни за что. Из-за того, что я считаю что женщина принадлежит мужчине.. я не могу одно понять: Если ты с мужиком — значит ты под его крышей и по его правилам. Не нравится — дверь открыта, вали на все четыре.
Почему считается нормальным, что мужик обязан: обеспечивать, защищать, решать, брать ответственность, а женщина при этом никому ничего не должна и ещё учит, как ему жить? Это не партнёрство, это разводилово.
Я считаю просто:
мужчина — хозяин ситуации.
его слово — последнее.
Женщина либо принимает это добровольно, либо идёт «искать себя» дальше.
И не надо тут сказок, что «все женщины хотят равноправия». Хотят они сильного мужика. А равноправие вспоминают только когда им что-то невыгодно.
Будем откровенны: все женщины «никому не подчиняются» — но почему то все хотят, чтобы за них платили, решали и разгребали.
И вот вопрос:
Если мужчина не главный — зачем он вообще нужен?
А то получается смешно: то «я сильная и независимая» то «мужик обязан»
Так не бывает. Либо у мужчины есть власть и последнее слово, либо это не отношения. Это правда жизни