Мы не будем идеализировать советское общество: там были свои проблемы. И семейные драмы были, и разводы с изменами случались. Но советский экономический базис — с общественной собственностью на средства производства, куда более низким уровнем имущественного расслоения и отсутствием агрессивной потребительской рекламы — объективно сдерживал превращение любовных отношений в товарно-денежный обмен. Материальные различия между людьми были меньше, а значит, имущественный фактор в выборе партнёра играл более ограниченную роль.
Да, и тогда существовали браки «по расчёту» — СССР не был обществом построенного коммунизма, он сохранял многие рудименты капитализма. И меркантильных мещан хватало. Однако при всех имевшихся противоречиях социалистической системы, выбор спутника жизни в ней был свободнее от поиска материальной выгоды и чаще основывался на личных симпатиях.
«Рынок» изменил отношения полов в нашей стране. Реставрация капитализма принесла резкое имущественное расслоение, нестабильность труда, культ потребления и брендов. Мужчинам массовая культура через рекламу, шоу-бизнес и медиа навязывает потребительское отношение к женщине: как к источнику плотских удовольствий или «статусному атрибуту». Женщин приучают выставлять мужчинам «базовый минимум» требований — набор благ, который ухажёр обязан обеспечить в обмен на близость и отношения.
Популярных песенок https://vk.com/video131965268_456239710 не одна и не две. В них транслируется рыночная логика: чувства и тело можно отдавать лишь в обмен на материальные гарантии. Такое "искусство" является не только отражением рыночной действительности, но и частью механизма её воспроизводства. Массовая культура — надстройка экономического базиса, но она и сама в свою очередь служит инструментом закрепления товарных отношений в сфере личного.
Идеалисты не устают говорить об утраченных «традиционных семейных ценностях». Марксисты же знают: определяют отношения людей не проповеди и «правильные» или «неправильные» мысли в их головах, а экономический строй общества. Надстройка меняется вслед за базисом. При социализме материальные различия между людьми уменьшаются, и любовь получает больше шансов быть отношениями между личностями. А капитализм и продолжение рода, и сопутствующую ему романтику превращает в вопрос торговый.
Энгельс писал, что брак при капитализме – это по сути обмен интимных отношений на материальное обеспечение. Теперь этот обмен встроен в глобальный рынок, а критерии «товарной ценности» партнёра формируются через мировые бренды, соцсети и так называемую индустрию развлечений. В обществе, основанном на купле-продаже, и любовь неизбежно становится товаром. Как и всё остальное.
Поэтому разговор о «защите семейных ценностей» без изменения экономического строя общества — пустое лицемерное буржуазное морализаторство. Лишь разрушив систему, где человек человеку — товар, можно создать условия, при которых любовь станет настоящей бескорыстной человеческой связью без рыночного отчуждения и принуждения.
Гость
[1289626917]
#2
mario-sim
Идеалисты не устают говорить об утраченных «традиционных семейных ценностях». Марксисты же знают: определяют отношения людей не проповеди и «правильные» или «неправильные» мысли в их головах, а экономический строй общества. Надстройка меняется вслед за базисом. При социализме материальные различия между людьми уменьшаются, и любовь получает больше шансов быть отношениями между личностями. А капитализм и продолжение рода, и сопутствующую ему романтику превращает в вопрос торговый.
Энгельс писал, что брак при капитализме – это по сути обмен интимных отношений на материальное обеспечение. Теперь этот обмен встроен в глобальный рынок, а критерии «товарной ценности» партнёра формируются через мировые бренды, соцсети и так называемую индустрию развлечений. В обществе, основанном на купле-продаже, и любовь неизбежно становится товаром. Как и всё остальное.
Поэтому разговор о «защите семейных ценностей» без изменения экономического строя общества — пустое лицемерное буржуазное морализаторство. Лишь разрушив систему, где человек человеку — товар, можно создать условия, при которых любовь станет настоящей бескорыстной человеческой связью без рыночного отчуждения и принуждения.
Звучит красиво. А особенно красиво звучало тогда, когда на практике еще не попробовали. Все попытки построения социализма привели к царству бюрократии и неэффективности, от Кубы и СССР до Камбоджи и Северной Кореи.
И да, семейные отношения на фоне нищеты тоже не особо процветают.
Звучит красиво. А особенно красиво звучало тогда, когда на практике еще не попробовали. Все попытки построения социализма привели к царству бюрократии и неэффективности, от Кубы и СССР до Камбоджи и Северной Кореи.
И да, семейные отношения на фоне нищеты тоже не особо процветают.
ну сначала надо тебе сообщить, что у тебя вместо мозга кисель. и в принципе на это можно завершить, дрянь ты тупая
Гость
[267933805]
#5
mario-sim
Идеалисты не устают говорить об утраченных «традиционных семейных ценностях». Марксисты же знают: определяют отношения людей не проповеди и «правильные» или «неправильные» мысли в их головах, а экономический строй общества. Надстройка меняется вслед за базисом. При социализме материальные различия между людьми уменьшаются, и любовь получает больше шансов быть отношениями между личностями. А капитализм и продолжение рода, и сопутствующую ему романтику превращает в вопрос торговый.
Энгельс писал, что брак при капитализме – это по сути обмен интимных отношений на материальное обеспечение. Теперь этот обмен встроен в глобальный рынок, а критерии «товарной ценности» партнёра формируются через мировые бренды, соцсети и так называемую индустрию развлечений. В обществе, основанном на купле-продаже, и любовь неизбежно становится товаром. Как и всё остальное.
Поэтому разговор о «защите семейных ценностей» без изменения экономического строя общества — пустое лицемерное буржуазное морализаторство. Лишь разрушив систему, где человек человеку — товар, можно создать условия, при которых любовь станет настоящей бескорыстной человеческой связью без рыночного отчуждения и принуждения.
Если человек способен РЕАЛЬНО! любить, то никакие "рынки" ему не помешают. Вы лучше проведите опрос - "что такое любовь?". Вы не получите вразумительных ответов, как не было этих ответов и при союзе. В союзе большинство жили почти одинаково, перенимая понимание семьи от старших - "надо замуж, жениться - и всё, там как бог даст". Толку было мало, жили как роботы. "Меня воспитала улица" - самая популярная фраза при союзе. Дети росли как трава, пока родители "строили социализм". Мышление у большинства было простым и к разнообразию не стремилось. Не путайте с образованием - житейский ум и образование вещи разные. Не было ничего "возвышенного", не фантазируйте. Да люди простые, не злобные, но и наивные, не глубокие. Посмотрите популярные советские фильмы "про любовь и семью" - в них вся правда.
Если человек способен РЕАЛЬНО! любить, то никакие "рынки" ему не помешают. Вы лучше проведите опрос - "что такое любовь?". Вы не получите вразумительных ответов, как не было этих ответов и при союзе. В союзе большинство жили почти одинаково, перенимая понимание семьи от старших - "надо замуж, жениться - и всё, там как бог даст". Толку было мало, жили как роботы. "Меня воспитала улица" - самая популярная фраза при союзе. Дети росли как трава, пока родители "строили социализм". Мышление у большинства было простым и к разнообразию не стремилось. Не путайте с образованием - житейский ум и образование вещи разные. Не было ничего "возвышенного", не фантазируйте. Да люди простые, не злобные, но и наивные, не глубокие. Посмотрите популярные советские фильмы "про любовь и семью" - в них вся правда.
идеализм. базис не может не влиять на надстройку. а сломать можно любого и "способен РЕАЛЬНО! любить" - идеалистический бред.
Тоскуешь по своей молодости, дедуль?) Поздно, время ушло.
ты тупая? или ущемленная жизнью? что с тобой не так? мамка тебя при рождении от пол уронила? или папа у тебя алкоголик? PS с вокзала давно ушла за невостребованностью?
ты тупая? или ущемленная жизнью? что с тобой не так? мамка тебя при рождении от пол уронила? или папа у тебя алкоголик? PS с вокзала давно ушла за невостребованностью?
Ого, сразу агр) может это ты обиженный и уроненный? Дам подсказку - к чему твой пост? Это недовольство текущей властью? К чему он призывает? Не думал? Или просто женщин обоср@ть как обычно? В любом случае дно.
Ого, сразу агр) может это ты обиженный и уроненный? Дам подсказку - к чему твой пост? Это недовольство текущей властью? К чему он призывает? Не думал? Или просто женщин обоср@ть как обычно? В любом случае дно.
Да это же совкодрочер. Он не терпит возражений и сразу бомбится. Примитивное одноклеточное с простейшими реакциями на раздражители. Даже скучно.
Ого, сразу агр) может это ты обиженный и уроненный? Дам подсказку - к чему твой пост? Это недовольство текущей властью? К чему он призывает? Не думал? Или просто женщин обоср@ть как обычно? В любом случае дно.
дорогуша, пассивная агрессия - это просто агрессия. ты с нее начала. наверняка это происходит от твоей личной ущербности, таким способом ты это компенсируешь. не вижу повода тратить на тебя вежливость
ты тупая? или ущемленная жизнью? что с тобой не так? мамка тебя при рождении от пол уронила? или папа у тебя алкоголик? PS с вокзала давно ушла за невостребованностью?
Вот в нищем дворе пончика, серди таких же как он, в 15 лет не шутили на тему физических недостатков, национальности и вероисповедания. Материального достатка, образования, ума и такта не хватало. Вот у форумчан все это а избытке и есть 100 процентная гарантия, что с ними, их детьми, внуками и правнуками всегда все будет в порядке
Вот в нищем дворе пончика, серди таких же как он, в 15 лет не шутили на тему физических недостатков, национальности и вероисповедания. Материального достатка, образования, ума и такта не хватало. Вот у форумчан все это а избытке и есть 100 процентная гарантия, что с ними, их детьми, внуками и правнуками всегда все будет в порядке
дорогуша, пассивная агрессия - это просто агрессия. ты с нее начала. наверняка это происходит от твоей личной ущербности, таким способом ты это компенсируешь. не вижу повода тратить на тебя вежливость
Вся твоя тема пассивная агрессия, а временами активная. Правда глаза колет? Ты разве не дед в 57?)
Вся твоя тема пассивная агрессия, а временами активная. Правда глаза колет? Ты разве не дед в 57?)
нет, просто когда такие клуши как ты начинают давить из себя ущербность, пытаясь задеть оппонента - это скучно. тема - не твоя, куда лезешь? что тебе мои 57 в глаза тычат? я тебя в отношения не зову, хабалки привокзальные меня никогда не привлекали даже в периоды юношеского спермотоксикоза. сиди на своих темах, мечтай о том какая ты охеренная. такая у тебя жизнь
нет, просто когда такие клуши как ты начинают давить из себя ущербность, пытаясь задеть оппонента - это скучно. тема - не твоя, куда лезешь? что тебе мои 57 в глаза тычат? я тебя в отношения не зову, хабалки привокзальные меня никогда не привлекали даже в периоды юношеского спермотоксикоза. сиди на своих темах, мечтай о том какая ты охеренная. такая у тебя жизнь
Вот ты реально странный. Завел тему для того, чтобы всем отписавшимся нахамить? И получить хамство в ответ? У тебя от этого настроение поднимается?
не всем, одна ограничилась личным выпадом. другое стало нести *** про нищету, камбожди и прочие перепечатки из перестроечного журнала "Огонек" опыт показывает что перед таким бисер метать смысла нет, оне голуби (*** на доску, раскидать фигуры) остальным отвечаю по теме, коих не много. тема сложная
Гость
[616336124]
#26
Ах какая печаль. В СССР мужики бесплатно пользовали баб. А теперь нужно или что-то делать, вместо гаражей и друзей, либо платить. Ах печаль, печаль. А уж манера общения автора демонстрирует вмю прелесть общения с мужиком из СССР.
Ах какая печаль. В СССР мужики бесплатно пользовали баб. А теперь нужно или что-то делать, вместо гаражей и друзей, либо платить. Ах печаль, печаль. А уж манера общения автора демонстрирует вмю прелесть общения с мужиком из СССР.
мои папа с мамой, да продлит аллах их дни, такую *** бы не поняли. нравиться быть продажной? ну ваш выбор, вы главное ценник сразу на морде лица рисуйте, что бы нормальные люди с вами и не общались бы, не беспокоили
Да, это так. Проблема капитализма - имущественное расслоение, конкуренция и поиск выгоды во всем. Проблема социализма - это отсутствие конкуренции и скатывание в болото. Если как-то совместить плюсы обоих систем, то было бы идеально. Базу всем может закрывать государство, а то что сверху уже на откуп трудолюбия каждого. Менять государственную модель должны мужчины. Женщинам это не надо, они к любому варианту приспособятся, им не привыкать. Сильного и мудрого лидера нет, который решится на трансформацию. Сразу же будет молниеносная реакция глобального капитализма(deep state), как когда-то среагировали на СССР. Придется защищаться, воевать.
Да, это так. Проблема капитализма - имущественное расслоение, конкуренция и поиск выгоды во всем. Проблема социализма - это отсутствие конкуренции и скатывание в болото. Если как-то совместить плюсы обоих систем, то было бы идеально. Базу всем может закрывать государство, а то что сверху уже на откуп трудолюбия каждого. Менять государственную модель должны мужчины. Женщинам это не надо, они к любому варианту приспособятся, им не привыкать. Сильного и мудрого лидера нет, который решится на трансформацию. Сразу же будет молниеносная реакция глобального капитализма(deep state), как когда-то среагировали на СССР. Придется защищаться, воевать.
при капитализме антагонистические противоречия между трудом и капиталом, сиречь - не разрешимые. совместить нельзя, Косыгин с Либерманом пытались в 70-е совместить, привело к развалу страны женщины обществом при капитализме намеренно развращаются, для покупки должен быть готовый продаже товар. а если рабочий хочет получать свое, то он должен понимать: без боя ему никто ничего не даст
но основная тема: если экономику из половых и семейных отношений не убрать, по любви эти отношения будут большой редкостью. в основном будет купля-продажа
Гость
[450003153]
#30
mario-sim
при капитализме антагонистические противоречия между трудом и капиталом, сиречь - не разрешимые. совместить нельзя, Косыгин с Либерманом пытались в 70-е совместить, привело к развалу страны женщины обществом при капитализме намеренно развращаются, для покупки должен быть готовый продаже товар. а если рабочий хочет получать свое, то он должен понимать: без боя ему никто ничего не даст
но основная тема: если экономику из половых и семейных отношений не убрать, по любви эти отношения будут большой редкостью. в основном будет купля-продажа
Лидер, нужен лидер. Типа Ленина или Сталина. Иначе, на волне, власть возьмут мутные личности, потом переобуются и будет тот же капитализм, если не тирания и фашизм.
Лидер, нужен лидер. Типа Ленина или Сталина. Иначе, на волне, власть возьмут мутные личности, потом переобуются и будет тот же капитализм, если не тирания и фашизм.
фашизм - это чисто капиталистическая тема (открытая, террористическая диктатура крупного финансового капитала) лидер - хорошо, но не достаточно. рабочий человек понимать должен, как все устроено. тогда мутные личности не смогут ничего поломать
Гость
[1289626917]
#32
Гость
Лидер, нужен лидер. Типа Ленина или Сталина. Иначе, на волне, власть возьмут мутные личности, потом переобуются и будет тот же капитализм, если не тирания и фашизм.
Расскажите, почему лидер Сталин перестрелял всех соратников лидера Ленина, от Зиновьева и Бухарина до Радека, Томского и Пятакова?
Расскажите, почему лидер Сталин перестрелял всех соратников лидера Ленина, от Зиновьева и Бухарина до Радека, Томского и Пятакова?
Ленину перечисленные вами персонажи были такими же соратниками как и Сталину. не надо делать ложных привязок
Гость
[1289626917]
#34
mario-sim
Ленину перечисленные вами персонажи были такими же соратниками как и Сталину. не надо делать ложных привязок
А откуда такие заключения? Ведь это все его соратники по революции и первым годам советской власти. Ленин их "персонажами" не называл и отстранить от власти не пытался. И абсолютно всех Сталин перестрелял. Кроме, разве что тех, кому повезло раньше умереть своей смертью, типа Свердлова.
Ну а про Сталина Ленин высказался совершенно определенно: «Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение»
А откуда такие заключения? Ведь это все его соратники по революции и первым годам советской власти. Ленин их "персонажами" не называл и отстранить от власти не пытался. И абсолютно всех Сталин перестрелял. Кроме, разве что тех, кому повезло раньше умереть своей смертью, типа Свердлова.
Ну а про Сталина Ленин высказался совершенно определенно: «Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение»
троцкисты мне не интересны. пережёвывать трижды переваренный кал троцкистской аргументации мне не интересно
Гость
[1289626917]
#36
mario-sim
троцкисты мне не интересны. пережёвывать трижды переваренный кал троцкистской аргументации мне не интересно
Это я то троцкист? Как по мне, Троцкий такой же изверг, как и Сталин, только менее удачливый. Абсолютно его не защищаю.
А я лишь привел прямую цитату из Ленина, так называемое "письмо к съезду", где он характеризует Сталина предельно ясно. Так что вы уж выбирайте кого то одного из них. Или крестик снимите, или трусы наденьте
Это я то троцкист? Как по мне, Троцкий такой же изверг, как и Сталин, только менее удачливый. Абсолютно его не защищаю.
А я лишь привел прямую цитату из Ленина, так называемое "письмо к съезду", где он характеризует Сталина предельно ясно. Так что вы уж выбирайте кого то одного из них. Или крестик снимите, или трусы наденьте
а, вы хуже, вы антисоветчик. сборщик и преувелечитель всего, что похоже на г.о.в.н.о. идите
Мы не будем идеализировать советское общество: там были свои проблемы. И семейные драмы были, и разводы с изменами случались. Но советский экономический базис — с общественной собственностью на средства производства, куда более низким уровнем имущественного расслоения и отсутствием агрессивной потребительской рекламы — объективно сдерживал превращение любовных отношений в товарно-денежный обмен. Материальные различия между людьми были меньше, а значит, имущественный фактор в выборе партнёра играл более ограниченную роль.
Да, и тогда существовали браки «по расчёту» — СССР не был обществом построенного коммунизма, он сохранял многие рудименты капитализма. И меркантильных мещан хватало. Однако при всех имевшихся противоречиях социалистической системы, выбор спутника жизни в ней был свободнее от поиска материальной выгоды и чаще основывался на личных симпатиях.
«Рынок» изменил отношения полов в нашей стране. Реставрация капитализма принесла резкое имущественное расслоение, нестабильность труда, культ потребления и брендов. Мужчинам массовая культура через рекламу, шоу-бизнес и медиа навязывает потребительское отношение к женщине: как к источнику плотских удовольствий или «статусному атрибуту». Женщин приучают выставлять мужчинам «базовый минимум» требований — набор благ, который ухажёр обязан обеспечить в обмен на близость и отношения.
Популярных песенок https://vk.com/video131965268_456239710 не одна и не две. В них транслируется рыночная логика: чувства и тело можно отдавать лишь в обмен на материальные гарантии. Такое "искусство" является не только отражением рыночной действительности, но и частью механизма её воспроизводства. Массовая культура — надстройка экономического базиса, но она и сама в свою очередь служит инструментом закрепления товарных отношений в сфере личного.
окончание в комментарии