Всем доброго дня. Вчера, в очередной раз придя домой с работы, поняла, что ничего у нас с мужем никогда не изменится. Он сидит на кухне смотрит телевизор, я в комнату ушла. Мы с ним не друзья. Если мы о чем-то говорим, рано или поздно разговор заканчивается ссорой. Видимо, у нас разные взгляды на все. А мне иногда хочется, чтобы рядом был человек, с которым можно поболтать о политике, об общественных каких-то событиях, истории, личностях, или о книге, о фильме. Почему с друзьями мужского пола такой разговор получается? Почему другу можно высказать свое мнение, а мужа это обижает, что я его говорю? Или отношения дружбы не возможны между мужем и женой? Иногда так бывает одиноко, ну просто не с кем слова перемолвить. Нет, иногда мы говорим, но поскольку хорошо уже друг друга знаем, и знаем, на какие слова может быть обида или ссора, мы разговариваем, как будто в операционной хирург оперирует - тщательное подбирая слова и даже и нтонацию (он очень мнительный, ему всюду мерещатся упреки или обвинительный тон). Даже если я говорю - а вот некоторые люди женятся ради денег - допустим по телевизору рассказывают о том, как кто-то у кого-то деньги приразводе отсудил - то ему кажется, что я его имею в виду. Ну и так далее. Общих фраз не понимает, считает, я их говорю только иносказательно о нем лично.
Эля, вы тратите драгоценное время. А то что он интроверт, вам как экстраверту должно нравиться. Он просто не ваш дул, неувязочка вышла, это чаще бывает, чем идеальные отношения. Присмотритесь к другим мужчинам, не насилуйте себя.
Натэлла
[1073835943]
#52
ой автор, если он интроверт, то такие болтушки как вы очень раздражают. я сама интроверт. и вот в семье , xотя я иx всеx обожаю и люблю, но когда слишком много говорят, пристаыут с ненужными заботливыми вопросами, то xоть вешайся. .. знаю это не xорошо, но себя же не изменить, ВАм просто надо найти другого чловека, подругу, для болтавни неуёмной, экстраверты столько говорят... это ужассс для интроверта. Вампиры вы))
Гость
[1116055137]
#53
Муж не может, а ДОЛЖЕН быть другом.
Amazing
[2548938432]
#54
Дул-дуал:))))
Гость
[2690509844]
#55
Когда он последний раз говорил, что любит Вас?
Как Вы оцениваете его жизнь, доволен ли он ей?
Чем он может быть недоволен по-жизни?
Когда в Вашей жизни будет то событие, которое вы запланировали, которому рады и с нетерпением ждёте?
Если такое событие намечено, ждёт ли этого события Ваш муж так же как Вы?
Всё-таки, могли бы Вы перечислить то, что Вас объединяет?
С чего начались подозрения мужа в том, что вы его обвиняете в несостоятельности и подозрения в желании его контролировать?
Есть ли у Вашего мужа и у Вас друзья (необязательно общие), насколько близко и часто он и вы с ними общаетесь?
Любит ли он свою работу?
Работаете ли Вы?
Что плохого Вы можете сказать о себе, всегда ли Вы поступали с Вашим мужем, как друг?
Сколько, примерно, лет ребенку?
Пока всё.
Марина
[3350703922]
#56
Новое Имя
Сообщение было удалено
Вместе мы уже пять лет. А ребенку год и девять. Ребенком он может заняться, под настроение. Но не скажу, что супер-папа. Однако, он терпелив с ним, не отталкивает его. Но поскольку ребенок таки требует много внимания и много времени, много времени с папой ему не достается.
Марина
[3350703922]
#57
Натэлла
Сообщение было удалено
Вот-вот, и я того боюсь, что насиловать общением никого не стоит!
56 и 57 посты это мои. Назвалась на другой ветке Мариной, и забыла сменить имя.
Эля
[3350703922]
#59
А еще отвечаю гостю на 55. Спасибо з атакие вопросы. Заставляет четко подумать. что сказать.
1. Это было в субботу. Мы сидели в машине, и он сказал - а все-таки мы друг друга любим. Это правда не совсем я люблю тебя...
2. Он недоволен тем, что у него нет своей квартиры и ему не нравится, сколько он зарабатывает.
3. Не знаю. Я думала, что таким событием будет рождением ребенка. Однако, сейчас считаю, что я его ждала с нетерпением, а он скорее с неизбежностью. Кроме ребенка, полагаю, его сделала бы счастливым своя квартира, но не вижу перспектив для этого.
4. С ужасом отвечаю - что наверное, общее у нас ребенок и общие друзья...Правда, у нас похожие взгляды на спорт и отдых. Мы оба занимаемся спортом, не пьем.
Эля
[3350703922]
#60
4. С ужасом отвечаю - что наверное, общее у нас ребенок и общие друзья...Правда, у нас похожие взгляды на спорт и отдых. Мы оба занимаемся спортом, не пьем.
5. В желании контролировать - почти сразу - поскольку - я писала выше - я часто начинаю разговор вопросами типа - а что ты делал? А с кем общался? А что он сказал? Ему такими вещами делиться не хотелось. У меня его нежелание вызывало недоумение и подозрение - значит хочет что-то скрыть? Бывали стычки по этому поводу. Сейчас их нет, но непонимание осталось, просто мы уже не пытаемся с ним что-то делать. Насчет несостоятельности - мы живем в моей квартире, и когда это стало известно у него на работе, над ним начали подтрунивать. Это его очень уязвляет. После этого он начал обвинять, что я его считаю нахлебником и так далее. Шок мой от этого описать невозможно. Потому что я его никогда не упрекала, старалась всегда ненавязчиво вовлекать в какие-то дела с квартирой, не давила, всегда с ним советовалась по поводу каких-то изменений в ней. Он долгое время на все мои вопросы - отвечал как хочешь. Я это принимала за согласие, но потом он развернул ответ - это твоя квартира, мне все равно. Так и живем.
Эля
[3350703922]
#61
1. С ужасом отвечаю - что наверное, общее у нас ребенок и общие друзья...Правда, у нас похожие взгляды на спорт и отдых. Мы оба занимаемся спортом, не пьем.
2. В желании контролировать - почти сразу - поскольку - я писала выше - я часто начинаю разговор вопросами типа - а что ты делал? А с кем общался? А что он сказал? Ему такими вещами делиться не хотелось. У меня его нежелание вызывало недоумение и подозрение - значит хочет что-то скрыть? Бывали стычки по этому поводу. Сейчас их нет, но непонимание осталось, просто мы уже не пытаемся с ним что-то делать. Насчет несостоятельности - мы живем в моей квартире, и когда это стало известно у него на работе, над ним начали подтрунивать. Это его очень уязвляет. После этого он начал обвинять, что я его считаю нахлебником и так далее. Шок мой от этого описать невозможно. Потому что я его никогда не упрекала, старалась всегда ненавязчиво вовлекать в какие-то дела с квартирой, не давила, всегда с ним советовалась по поводу каких-то изменений в ней. Он долгое время на все мои вопросы - отвечал как хочешь. Я это принимала за согласие, но потом он развернул ответ - это твоя квартира, мне все равно. Так и живем.
6. Друзья есть, но поскольку он в общении человек сложный. он общается как бы бессистемно. То густо, то пусто. Я с его друзьями общаюсь с удовольствием, хотя знаю не всех.
7. Работу любит, но считает, что его там не ценят. И мало платят.
8. Я была в декрете, сейчас вот месяц как вышла на работу.
9. Я могу быть, особенно раньше, слишком эмоциональной, эгоистичной, и еще не очень усердная хозяйка. Хотя стараюсь делать все, но иногда борщ какой-нибудь не успеваю сварить. Еще у меня сложные отношения с его мамой (она еще тяжелей в общении, чем он). Он это ставит мне в вину. Насчет как другне знаю, в сложных ситуациях я его поддерживала всегда. Но была ли достаточно мягкой, нежной и доброй, не проявляла ли жесткость? Могло все это быть.
10. Год и девять месяцев
Гость
[1422437062]
#63
Эля
Сообщение было удалено
Эля, это одна из причин, почему я не хотела заводить ребенка, так что мне, конечно, проще было. Вам куда сложнее - поэтому я и не пишу - бросайте его и все тут. Другой вопрос, что для каждого важны разные аспекты семейной жизни - кому-то достаточно, чтобы муж не пил и денег приносил в дом. И если искреннее и доверительное общение именно с мужем для Вас очень важно, Вы не можете жить вот так.
Modros
[1023135962]
#64
Как только муж становится другом, он перестает быть любовником.
Bumblebee
[1422437062]
#65
Ой, 63 это я была.
Ока
[1191781050]
#66
Эля, у меня похожая история.Живем мы 15 лет. В начале общение было, а постепенно сошло на нет.Я пытаюсь пробиться к нему, а он закрывается. Сам то он хочет знать все про меня.Каждый день вечером расспрашивает - что делала, какие новости, хочет знать подробно,как дела у ребенка. Когда же я спрашиваю - что у тебя нового, как на работе, ответ всегда один - нормально,ничего нового.Сегодня вообще бучу поднял с утра из-за того , что я поинтересовалась куда и к кому на день рожденье он идет.Тебе ,говорит, все равно этот человек не известен и ресторан этот ты не знаешь.Жен у них брать с собой не принято.Сотрудников я его почти не знаю(только двух самых близких).Я его никогда не ограничивала в общении с друзьями, не следила за ним, хочется тебе отдохнуть, попить пива с ребятами - всегда пожалуйста.Можешь хоть ночью прийти домой, упреков не будет, только предупреди.Надеюсь на его сознательность и чувство меры.Уверена, что скрывать ему особо нечего, но знать детали мне не положено, а вдруг начну с подругами обсуждать(он этого боится).Один раз несколько лет назад я действительно поделилась с подругой какой-то нашей проблемой и он об этом узнал, с тем пор не доверяет.Покрайней мере этим объясняет свою скрытность.
Bumblebee
[1422437062]
#67
А еще хотела спросить - в начале отношений все так же было? Или сначала вы нормально общались?
Новое Имя
[2926312975]
#68
А, Эля, ну с этого надо было и начинать. Сразу бы сказали, что он живет у вас в квартире недоволен этим, недоволен работой, его там не ценят и не платят столько, сколько он заслуживает. Но при этом он сидит на попе ровно и не предпринимает ничего, чтобы это изменить. Дорогая, вы не можете сделать НИЧЕГО. Он никогда вам не простит этого, хоть вы плашмя перед ним расстелетесь. Вы меня извините, но прочитайте статейку
http://lurkmore.ru/ Нищеброд
Это просто такой типаж. Вы еще, небось, и больше него зарабатываете, выйдя из декрета? Ну тогда совсем кранты. Не простит. Ни в жисть.
Эля
[3350703922]
#69
Бамблби, поначалу вес было, конечно, не так! И доверие, и любовь. И гуляли, и болтали, и кино вместе смотрели. Мне кажется, он еще видел себя в будущем более успешным, представлял, что со временем он станет больше зарабатывать и так далее, имел надежду в общем, а потому был весел и смотрел вперед с оптимизмом. А на деле это очень и очень сложно. Хотя почему он хотя бы не попробует поискать работу - я не понимаю. Пока он пытается какой-то бизнес наладить - но это кое-как идет, расходов много. Отдачи пока нет. Когда-то мы вели с ним очень тяжелые разговоры на тему ты и я...и он сказал, что он не чувствует себя мужчиной с большой буквы, потому что у меня есть квартира, а у него нет. И вот хоть что делай. а раз я с квартирой - то чего тебе еще надо? Не чувствую себя хозяином, и все тут. Доставалось мне за эту квартиру очень сильно. Но я тогда тоже несколько легкомысленно и по-женски глупо полагала, что мы-то любим друг друга! Причем тут квартира! Есть у нас дом, это главное. А когда в нем еще и ребенок появится, так и щастье придет. В итоге я могу сказать, что дома у нас нет. Есть моя квартира, которая постепенно приходит в запустение, потому что мелкий ремонт мы не делаем - он не хочет тратить на это - он хочет свое жилье! Своими руками - чтобы самому сделать что-то - тоже не пытается. Я когда-то мечтала, когда - еще до брака - мы с родителями ремонт там делали, что будет здесь дом...семья, дети. Сейчас иногда прихожу домой, когда его нет, хожу смотрю на эти стены и понимаю, что это не дом. Было время я эту квартиру даже ненавидела, дурочка.
Эля
[3350703922]
#70
Ока, ну вот я и тоже - не запрещала ничего, все оберегала его, он итак переживает, что независимости у него нет из-за квартиры, а тут я еще с запретами - туда не ходи, сюда не ходи. А сейчас я понимаю - что нельзя так было. Потому что он типа сам по себе, а я сама по себе. Он мне тоже не запрещает, есть возможность - ходи. Пока ребенка не было, мне это нравилось, а сейчас мне уже семейности хочется.
Эля
[3350703922]
#71
Новое Имя
Сообщение было удалено
Понимаете, он 60 тысяч зарабатывает. И в общем-то, он что-то пытается делать, но со стороны видно, что не в ту сторону. Я поначалу советовала, но он злился всегда, что я лезу в мужские дела. И перестала. А я зарабатываю чуть-чуть больше, не намного. И ему не говорю, что больше. Он считает, что поровну.
Новое Имя
[2926312975]
#72
Да, Эля, сочувствую вам. Это и есть корень вашей проблемы. И вы не можете изменить его отношение. Он себя презирает, а виноваты в этом вы, но ни в коем случае не он. Я же говорю, это такой типаж. Прочитайте статейку. Там грубо написано, но суть от этого не изменится.
Прочла. Я вот думаю, сколько ему надо денег, чтобы он себя уважал? Все-таки 60 тысяч тоже не копейки. Может, конечно в 30 лет многие больше зарабатывают, но многие и меньше. Нет бы жить да радоваться тому, что есть, а не плакать о том, чего нету.
Эля
[3350703922]
#74
В общем, думаете, что квартирно-денежный вопрос все испортил?
Новое Имя
[2926312975]
#75
А здесь дело не в сумме. Ну что касается зарплаты - то у него должно быть однозначно больше, чем у вас. Поровну - это для них тоже унизительно. Только вся проблема в том, что если бы он зарабатывал в разы больше вас, и квартира была его - тогда бы у вас была другая проблема. Он бы вам говорил, что он вас содержит, попрекал бы лишней парой колготок, ну в общем, он благодетель, а вы ноль. Это такой типаж. Он не способен на равные отношения. Только господин и раб. Поэтому он и не может вам поверить, что у вас и в мыслях нет его попрекать. Он считает, что во всех его бедах виноваты окружающие и все ему должны.
Новое Имя
[2926312975]
#76
60 тысяч вполне пристойные деньги. Но он был бы счастлив, если бы на эти деньги вы жили бы вместе с его мамашей в хрущобе, и при этом вы должны быть абсолютной бездарностью, неспособной заработать себе на кусок хлеба и без своего жилья, чтобы вам было некуда деться. Вот тогда он будет счастлив. По другому никак. Потому что другой вариант - заработать на свою квартиру - ему не подходит, так как работать, реально напрягаясь, такие типы не любят.
А у меня также, только уже не 15 лет, а все 25. А я привыкла, нашла в этом свои плюсы.. ну интереснее ему со взрослым сыном футбол посмотреть и поболеть за наших,про машины потрепаться.А отдых, давно уже они с сыном ездят вдвоем, я одна или с подругами.Они вот поехали на футбол за границу,попутно прихватили неделю отдыха там.Ну и что такого .. а я поехала на море с подругой.
Эля
[3350703922]
#78
Знаете, когда я в декрете была, такое случалось, что он попрекал меня этим. А когда я ему указывала на эти попреки, то уже он в свою очередь называл это мнительностью. Но знаете барышню совсем без кола и двора он бы точно не хотел. Так я думаю. Потому что тогда придется реально напрягаться на ее содержание.
Эля
[3350703922]
#79
Нет, мне не хочется думать, что он такой. Он ведь может быть хорошим, добрым и отзывчивым. Я раньше думала, что с появлением денег он изменится, что это беспокойство уйдет?
Штирлиц
[501041107]
#80
ооооооо как все запущено. Согласна с точной зрения Новое Имя. Уверена на 99 процентов, что у него вообще друзей нет.
Новое Имя
[2926312975]
#81
Эля
Сообщение было удалено
Ну, продолжайте думать, как вам хочется. А как не хочется - не думайте. Только что от этого изменится? Ничего.
А что там с собственным делом? Насколько это реально? В этом направлении можно попробовать двигаться. Если, конечно, он хоть что-то из себя представляет, а не полностью соответствует типажу из статьи. Если бы удалось реально раскрутить какое-то собственное дело, это могло бы стать основой для того, чтобы он мог себя уважать. Но для этого, реально нужно напрягаться, а то много есть таких любителей порассуждать, типа... да я бы... но при этом и пальцем не хотят шевельнуть, да и знаний нету никаких в той области, где они все "знают как надо."
Новое Имя
[2926312975]
#82
Эля
Сообщение было удалено
Ну вот в этом и противоречие у него в голове. Такую бы не взял, т к напрягаться надо слишком, да и неинтересно с такой клушкой, а с другой, ну то есть с вами, он сам понимает, что на вашем фоне представляет из себя пустое место. И вот этого-то он вам не простит никогда. Вы самим своим существованием ему каждый день говорите, что он ноль, неудачник, лузер. Абыдна.
Эля
[3350703922]
#83
Штирлиц
Сообщение было удалено
Я бы назвала их скорее приятелями. Тесной дружбы у него у ни с кем нет. Частенько он на своих приятелей обижается, так как считает, что они неуважительно ведут себя.
Эля
[3350703922]
#84
Но знаете, он при этом не жадный. Если у него деньги есть - то он их тратит, и мне даст и на что хватает. Но при этом говорит, что может 60 тысяч и приличные деньги, но ему просто надо больше ради его целей. А насчет дела...я вижу, что знаний ему не хватает. А работать он ни с кем не хочет - хочу все сам, правда в основе я думаю, что он просто никому не доверяет.
Эля
[3350703922]
#85
Так, в общем я хочу прийти к выводу. Получается, что имеется некий комплекс у него. Который, судя по всему, не проходит от перемены внешних обстоятельств жизни. И надежды на то, что он пройдет - мало. В этом смысле, что бы я ни сделала, мне все равно достанется за то, что я своим существованием напоминаю ему о том, что он не может иметь лучше и больше, чем у меня. Так что ли?
Новое Имя
[2926312975]
#86
Эля
Сообщение было удалено
А вы можете ему помочь? Какая это область, хотя бы примерно?
Да. Но если бы у него получилось свое дело раскрутить, это могло бы стать основой для его самоуважения. Потому что сидя на работе, где "его не ценят", он все равно будет чувствовать себя лузером на вашем фоне. Только подумайте сто раз, а надо ли вам это? Раскручивать его, чтобы потом из огня да и полымя попасть? Он же себя почувствует хозяином, мачо и т.п. Оно вам надо?
Эля
[3350703922]
#88
Новое Имя
Сообщение было удалено
Я считаю, что если женщина помогает мужчине состояться, то после такого "состоятельства" ее участь очевидна. Мужчины такого женщине не прощают. Поэтому это очень тонкий момент. Помочь я ему могу, особенно если он меня послушает. Сфера эта продажи, но у него основной затык с официальным оформлением, бухгалтерией и так далее. Я юрист, могла бы посодействовать. Но до сих пор он сам не хотел моей помощи. Сначала я предлагала, потом перестала. Раз он не хочет, значит чувствует, что лучше не надо. Потом, как говорится, если навяжу ему помощь, пенять придется на себя.
Штирлиц
[501041107]
#89
Эля
Сообщение было удалено
А мне кажется, если он не хочет, значит нет уверенности в собственных силах. Без помощи одному,бизнес не вытянуть. Вообще умение заниматься "своим делом" - это также и умение налаживать личные контакты, где-то подвизаться, где-то прогнуться, человек должен быть гибок и оптимистичен, с очень активной жизненной позицией,умеющий расставить приоритеты. Даже не столько знания, как именно вот эти качества характера. В вашем муже я не вижу этого. По вашим описаниям это этакий несчастный человек, не нашедший себя в жизни, не умеющий доверять людям, бледный и уставший от самого себя.
Эля
[3350703922]
#90
Истинную правду Вы говорите насчет умение налаживать контакты. У него с общением есть некоторые проблемы. Он то вдруг доверится не пойми кому, то так же резко разочаруется до - не звоните и не пишите. Со стороны это выглядит как ненадежность и непосредовательность.
А насчет его характеристик. Я бы не сказала, что он прямо тикой всегда. Когда у него есть деньги - он мил, весел и любезен. Но когда деньги близятся к концу - такой. как Вы пишете. У него знак по гороскопу Близнецы, не знаю, имеет ли это значение. Но про них пишут, что они двойственные и переменчивые. Может, это тоже сказывается? Кто его знает.
Эля
[3350703922]
#91
А насчет того, надо ли мне это. У меня за него чувство ответственности какое-то идиотское. Зачем это мне?
Гость
[3762169652]
#92
Автор, а не пробовали похвалить своего мужа, чем -то удивиться, даже где-то восхититься?
Новое Имя
[2926312975]
#93
Эля
Сообщение было удалено
Вы правы, конечно, но это можно как-то так преподнести, что оформление и бухгалтерия - это не самое основное, необходимое, но не достаточное, а главное - это сама его идея и ее воплощение, вот какой ты у меня типа гений и тп... А зарегистрировать фирму и вести бухучет - это вроде как чисто техническая работа, ну не посягая на его заслуги, реальные или мнимые)
Гость
[3762169652]
#94
Мне кажется, с таким негативом, как раз возможны проблемы в ваших взаимоотношениях. Всегда. когда человек что-то начинает, ошибки неизбежны. Идеальных людей нет. Эти ошибки просто надо учитывать, но нет смысла человека из-за этого критиковать, потому что опускаются руки . Может в этом причина того, что отношения не складываются?
Эля
[3350703922]
#95
Я никогда его не критикую, что вы! Наоборот, если что-то не так идет, говорю, ну ладно, исправим, будем знать, что так нельзя. Я никогда его не критикую, поверьте мне. Если он просит помочь - что-то конкретное сделать, я всегда делаю, если это в моих силах.
Эля
[3350703922]
#96
У него главный критик это его мама, поэтому он ей ничего не рассказывает. Если он скажет - я сделал то-то, она всегда начинает - или неправильно, или невовремя и так далее. Я как раз полная противоположность.
Эля
[3350703922]
#97
Как раз он знает, что если неприятность, то я поддержу. В самом начале отношений, он мне позвонил, сказал, что его с работы одной уволиться попросили. Я домой примчалась, накрыла на стол, вино достала, свечи зажгла, платье вечернее одела. Он пришел, я ему говорю - вот дураки твои начальники, подумаешь, найдешь работу в сто раз лучше! Он тогда мне сказал, что бы я без тебя делала, спасибо тебе...а сейчас он этого вечера даже не помнит.
Штирлиц
[501041107]
#98
Эля
Сообщение было удалено
У меня много друзей-Близнецов. Они действительно двойственные и переменчивые, у них много идей, но я их очень редко вижу в раздражении из-за малого количества денег. Напротив, у них находятся соображения, как повеселиться на 500 рублей, скажем. Это и к мужчинам и к женщинам относится. Но вот бизнес с Близнецами я бы не начинала...они как то к деньгам относятся, без приоритетов,что ли. Из разряда , есть 100 тыщ, ок,живем на 100 тыщ, есть 1000 рублей - живем на 1000 рублей. Все потратим, в кармане голяк.
Штирлиц
[501041107]
#99
Эля, если б вы знали, как я своего критикую...мне иногда стыдно становится)) Но как ни странно, мы с ним лучшие друзья.
Штирлиц
[501041107]
#100
Ну вот, правильно, он привык к критике в свой адрес со стороны мамы, и думает, что так делают все женщины. И каждое ваше высказывание оценивает как критику. Тяжело же ему тогда. Я сама в сфере продаж работаю, у нас жестко все...