Согласны ли вы с тем, что ухаживая за женщиной, мужчина угнетает ее как личность

За халявщицами давно уже никто не бегает

Ну кстати да.
И если вспомнить харизматичных парней, которых я знала, за которыми бегали, они всегда создавали впечатление у девушек, что их девушке ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ, в смысле того как с ней будет обращаться парень.
И вот после этого девушки за ними бегали, да.

Ну я таких не очень много знала, один был харизматик, играл на гитаре, весь такой бунтарь, хз ухаживал ли (в школе было дело еще), но с девушками вел себя очень мило, хоть и по-своему. Но еще к тому же красивый был и интересной внешности. Девушка у него была, а так он много кому нравился. С девушкой вел себя подчеркнуто влюбленно, она наоборот его задирала и дразнила.

А второй уже во взрослом возрасте- но вот он-то вообще не то что даже за девушками ухаживал, которые ему нравятся - он типа ухаживал за ВСЕМИ вообще девушками, которых встречал - искренне интересовался делами и проблемами и помогал решать, делал разные хорошие вещи причем так, как будто бы он это случайно сделал и благодарить его не типа не надо, везде где имел возможность - вел себя как прынц и мачо. Ну и да, это работало, вокруг него крутился гарем искренне влюбленных в него девочек, в надежде что вот внимание именно к ним и было искренним и он будет с ними встречаться.
Так-то он был наверное просто типа нарцисса - ловил свое отражение в восхищенных глазах девушек и получал от этого удовольствие, но я честно была бы такой же, будь я парнем, и умей я это все делать. А так в целом он был офигенный, конечно, жаль что такого так просто для себя одной не склеить.

Но это вот реально ОЧЕНЬ редко настолько харизматичные парни бывают, я хз чего там про себя думают мдшники, которые значительно хуже среднего. Да даже были бы они чуть лучше среднего - красота, как объективная ценность, стоит больше и намного, а про личность и интеллект свои - абсолютно все уверены что они у них топовые и стоят дофига, но чот платить за них обычно никто не готов из противоположного пола.

Ты нагло врешь. Простые исследования показывают что внешность мужчины для женщины также важна как внешность женщины для мужчины. Например, низкий мужчина может быть просто идеальным отцом идеальным любовником и идеальным партнёром по жизни, но вы ему даже первого шанса не дадите, заявив ему что он отброс и ничтожество уже на этапе первого знакомства, а высокому красавчику с парой судимостей за разбой вы будете давать и второй, и третий... 2732 шанс. Классический пример был в США, там насильнику с привлекательной внешностью женщины на краудфандинговой платформе собрали деньги на залог и адвоката. А он между прочем уже привлекался за изнасилование и попался снова. Т е даже изнасилование это то, что красавчику запросто сойдёт с рук если судить его будет женщина. Так что не нужно этой лжи и сказок про внешность мужчины не важна. Она не просто важна, она для женщин имеет первостепенное значение и только после внешности идёт статус, потом деньги, а все остальные качества идут в самом конце списка того, что ценят женщины. Повторюсь, это объективные подтвержденные данные, а вы можете и дальше нагло врать, ну или как вариант добросовестно заблуждаться, но в последнем случае вы тогда женщина не самого, скажем так, большого ума.

Смотря как на это смотреть. Если мужчина изначально воспринимает девушку как трофей и пытается подарками ее «»

Ухаживания - язык любви. Женщина может принять ухаживания, если мужчина ей нравится, или отвергнуть их, а значит и самого ухажёра.

"Ухаживания" - это язык любовного бабского лохотрона. Мужчинам не интересны эти игры в одни ворота

А "бабам" не интересно что мужикам интересно.

И прекрасно. Еще один довод в пользу того, что нефиг связываться с халявщицами

Если парень не смог заинтересовать даму, это его проблемы.

Зачем ему заинтересовывать халявщицу? Как она его заинтересует?

Нормальный

Нормальному халявщицы не интересны

Лол, автор расчехлился.
Я тоже считаю что внешность важна и мужчинам и женщинам. но все твои примеры с мдшных сайтов + эмоциональная реакция - выдают в тебе мдшника, а не девушку или даже парня с подругами-феминистками, лол.
Сидят, выдумывают за феминисток какой-то бред, которого они не говорили, и двачую радостно друг друга, не обращая внимания что женщинам-то пофигу на ваши выдумывания - они легко видят где и что их угнетает, а где и что нет.

Я ни разу не говорил о сексе и внешности - это женщины постоянно заводят обсуждение в эту сторону. Давайте дальше копайте свою яму: я нигде не упоминал секс, лишь в ответах - когда его поднимала женщина. Так что не надо утверждать, будто женщины не смотрят на многие вещи через призму секса - это выглядит нереалистично, особенно когда на этом форуме опровержению этого тезиса уделено гораздо больше внимания.
И единственное, что я понял - женщины на форуме не способны вообще ни к какой взаимности, а руководствуются лишь расчётом.

Женщины в себя и бутылки, и шланги пихают - штуки, которые больше нормального полового члена раз в десять. И это они называют избирательностью? Та самая избирательность, когда к 18 годам имеют за плечами больше 20 партнёров. Это та самая избирательность, когда идут работать в проститутки. Или когда 90% работающих в онлифансе - женщины. Да, вот такая вот избирательность.

Что значит "некрасивая"? Для меня ни макияж, ни ухоженные ногти, ни педикюр, ни что-либо ещё по-настоящему не делают женщину красивее. Для любимой женщины мне вполне достаточно её естественности. А если женщина сама считает себя без косметики некрасивой и не может выйти из дома - это, на мой взгляд, уже комплексы. Ведь если надеть корону и разукрасить свинью, разве перестанет она быть свиньёй? Суть от внешней оболочки не меняется.

Не только на форуме

Из всех ответов можно сделать несколько выводов. Тот, кто априори первым поднимает тему секса и внешности, - в то время как в теме и в своих ответах я говорил лишь о взаимности и простом наслаждении от того, что рядом любимый человек, - они приплетая сюда секс, внешность и прочее, демонстрирует, что в их взгляде и видении мира нет ничего ценного, кроме самого секса и внешности. И если женщина судит себя прежде всего по внешности, то, с большой вероятностью, внутри она оказывается такой же пустой, как и эта внешность, которую она выставляет на первый план.

Мужчины и женщины не одинаковы ту по по причине биологии и физиологии. Соглашаясь беременеть от данного конкретного мужчины, женщина подвергает себя риску смерти как максимум, как минимум - риску инвалидизации и болезни, плюс неизбежным финансовым и карьерным потерям. БОльшие финансовые вложения, когда уже есть брак и семья - это нормальная компенсация мужчины за вышеописанные риски. Это и есть равенство. Когда каждый вкладывает что может. И ухаживания - лишь демонстрация мужчиной того, что он врубается в вышеописанный расклад.

А подруга ваша не феминистка, а просто ду ра, которая по сути за свой счет будет обслуживать, обстирывать, обтрахивать, может даже содержать мужика, рожать ему и сама детей тянуть. А он видимо только щелкать мышкой на работке и дома лежать на диванчике. Выглядит как равенство и справедливость? По-моему нет, как х* уета полнейшая выглядит.

"Ухаживания" - это игры в одни ворота в пользу бабы, бабский лохотрон. Мужчине такое нафиг не упало

Прекрасная иллюстрация того, как под соусом биологии и компенсации рисков продаётся упаковка устаревших, утилитарных и по сути унизительных для всех отношений. Сводите брак и рождение детей к сделке по возмещению ущерба, где мужчина - вечный должник, а женщина - ходящий медицинский риск и инвалид, требующий пожизненной материальной компенсации. Эта логика приводит в тупик: если риски так велики, то либо не рожайте вообще, либо требуйте гораздо большего - полного содержания и рабского подчинения, что, собственно, и происходит в патриархальных архаичных моделях, не ну а чо. Вы хотите не равенства, а привилегий, основанных на потенциальной, а не актуальной беременности, требуя компенсации за гипотетическое будущее, при этом полностью снимая с женщины ответственность за её собственный репродуктивный выбор и карьеру. А где компенсация мужчине за его риски - смертность на опасных работах, давление быть добытчиком, социальное обесценивание, если он не зарабатывает? Их нет, потому что ваша модель - не про справедливость, а про одностороннюю выгоду, прикрытую псевдобиологией. Выходит, вы предлагаете не партнёрство и сёмью, а контракт на содержание с сексуальными услугами и возможным потомством - что, очень близко к другой, древнейшей профессии, только растянутой во времени и приукрашенной ярлыком семьи. Если для вас отношения - это калькуляция рисков и возмещений, а не взаимное желание быть вместе, то это не любовь, а холодный расчёт, который рано или поздно даст трещину, потому что на чувствах долго не проедешь и это видно по отношению женщин к мужчине, как к ресурсу.

инцел

а теперь на немецком напиши это от руки за 10 мин
время пошло
не напишешь
вали обратно в Германию хрюкать
а не тренить здесь русский
не зная письменный немецкий

О фанат нарисовался, привет. Подпись дать?

ну ты извращенец

О господи, ну насколько же надо плохо соображать и не иметь никакой логики, чтобы всерьез полагать что то что 90% работающих в онлифансе - женщины - это свидетельство женской увлеченности сексом и неизбирательности, а не мужской.

Чувак реально думает что на онлифанс ради удовольствия идут работать, похоже, а не за баблом.
Ну ничего удивительного, я на этом сайте видела мужчин, которые считали что женщинам какой-то вид сексуальной активности доставляет удовольствие -потому что в порно они видели как от этого порноактрисы кайфуют. На полном серьезе такой аргумент.
Так и тут видимо.

(А вот ПЛАТЯТ бабло на онлифансе - ради удовольствия. И делают это на 90% мужчины, а может и больше, лол.)

Нет, никак из ответов этих выводов сделать нельзя, ты просто высказываешь тут свои какие-то (неверные, но не суть) мысли на тему ответов - но никак они не являются выводами из этих ответов.
Я ж говорю, у тебя проблемы с базовой логикой, и это буквально в каждом сообщении видно.

> А где компенсация мужчине за его риски - смертность на опасных работах,
Ты наркоман? Что ты несешь блин, ты понимаешь что ты несешь какой-то бред в каждом слове, зато очень пафосно?
За смертность и повышенный риск на опасных работах - мужчинам ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ на таких работах, алло.

>давление быть добытчиком, социальное обесценивание, если он не зарабатывает
Это вообще тут при чем? На женщин еще больше давят. Какое это отношение имеет к делу?

>либо требуйте гораздо большего - полного содержания и рабского подчинения, что, собственно, и происходит в патриархальных архаичных моделях

Вы тут все время пытаетесь представить патриархальную модель - как одну из двух вариантов справедливых моделей.
В то время как она совершенно очевидно не была справедливой (то что она была долгое время в истории статусом кво - не делает ее справедливой) - мужчина и женщина работали оба, мужчина на работе, а женщина дома - но мужчина при этом получал право командовать (хотя не вплоть до рабского подчинения жены - не в европейских странах, во всяком случае), а сфигали он его получал - никогда не было обосновано ничем, кроме библии и физической силы, а в современном мире ни то ни то аргументом не является.

Ну и так в каждой фразе, буквально, можно наверное даже не читать, чтоб не баттхертит. Сплошное отсутствие логики, какие-то притаскивания за уши, полное игнорирование справедливости ради выгоды своего пола - и все это с диким пафосом и ощущением моральной правоты, лол.
Да ну, нафиг, в общем.

Если что, то 90 процентов женщин в онлифансе получают меньше 100 долларов в месяц. Раз нету товара - нету и покупателей, не слышали такого? Ради денег? ахахха

Нормальные люди уже сделали вывод. Еще раз повторю для вас - я ничего не писал про секс. Женщины, и только женщины, пытались засунуть его везде, где можно, везде приравнять, что он нужен именно мужчинам, хотя чаще о нем говорили как раз женщины. Как говорится, чья бы корова мычала.

Классический пример подмены тезиса и игнорирования сути. Я не говорю, что мужчинам не платят на опасных работах - я говорю, что в текущей модели компенсации за риск беременности мужчина по умолчанию объявляется вечным должником, хотя его риски (включая те же опасные профессии) уже оплачиваются работодателем, а не партнёршей. Ты требуешь отдельную, персональную дань за биологию, что и есть сведение отношений к транзакции. Ранний выход на пенсию? Привилегия и оплата за ту самую беременность, которая существует в рамках устаревшей системы, где женщина слабее - но если мы говорим о равенстве, то либо отменяем все такие привилегии, либо признаём, что ВАША модель - это не равенство, а торг.
А главное - ты снова приписываешь мне поддержку патриархальной модели, выдумываешь как и другие женщины, хотя я как раз её и разоблачаю: подход мужчина компенсирует, женщина получает - это калька с той самой архаики, просто с инверсией ролей в пользу женщины. Я же говорю о партнёрстве, где нет изначального долга, где беременность - общее решение с общими последствиями. Если для тебя справедливость - это не взаимная ответственность, а односторонние выплаты за "биологическое бремя", то это не отношения, а контракт на содержание. И да - это так же далеко от любви, как и патриархальная тирания, которую ты сама же критикуешь.

Для огромного количества стран - и 100$ в месяц, при условии что ты можешь при этом сидеть дома (и смотреть за детьми) - это очень большие деньги, если что.
Думать, что женщины там сидят ради удовольствия - это я не знаю насколько вообще надо неадекватно представлять себе мир.
В порно они наверное тоже ради удовольствия снимаются, лол.

(И на полном серьезе думать, что дофига мужчин не заполонили бы собой эти онлифансы совершенно бесплатно, вот как раз таки ради удовольствия - если бы только у них была бы хоть какая-то аудитория, я уж не говорю если бы им за это платили - это тоже о многом говорит в смысле адекватности восприятия мира).

Но так-то все просто, домыслы домыслами, а есть строгие факты. Женщины не сидят в хоть сколько-то значимых количествах и не показывают свои прелести на БЕСПЛАТНЫХ видео-сервисах. Однако делают это (ну правда тоже не в очень значимых количествах, если смотреть в процентах от всего женского населения, но в заметных по крайней мере в абсолютных числах) на ПЛАТНЫХ видео-сервисах.
Вывод - они делают это за деньги, а без денег они это делать не готовы.

(Да господи, надо быть реально на голову поехавшим и совершенно неадекватно воспринимающим мир, чтобы на полном серьезе думать что они делают это ради удовольствия, лол.
Вот бывает такое - человек вроде болтать научился красиво, а мозгов не приобрел и мир критически оценивать не в состоянии - а может просто не хочет, да. Но отсутствие интеллектуальной честности - это тоже признак глупости.)
(Про "раз нет товару" - это что вообще и к чему, я хз, но пофиг)

Я еще раз говорю, что все что написано в том сообщении не является выводами ни из чего выше. Построй строгую логическую цепочку, доказывающую утверждения в твоем сообщении.
Давай, попробуй.
Вот начни с первого утверждения - "Тот, кто априори первым поднимает тему секса и внешности, демонстрирует, что в их взгляде и видении мира нет ничего ценного, кроме самого секса и внешности."
Каким образом оно является выводом из ответов выше? По строгой логике? Вперед, докажи что ты вообще знаешь что это такое.

>Классический пример подмены тезиса и игнорирования сути. Я не говорю, что мужчинам не платят на опасных работах

А это что?

> А где компенсация мужчине за его риски - смертность на опасных работах,

Логическая цепочка: говорю о том, что ненормальна ситуация, когда один человек ухаживает, а другой - нет и просто ждет. Практики ухаживания укрепляют стереотип, будто женщина красива, а значит, за ней нужно ухаживать. И я задаю вопрос: неужели ваша ценность лишь в том, что у вас есть внешность, и вы не хотите показать, что вы из себя представляете на самом деле?
На это мне множество раз отвечали - и отвечали только женщины - что "секс нужен мужчинам, пусть они и ухаживают". И там, где я вообще ничего подобного не писал, женщины, и именно женщины, включают и пытаются повсюду втиснуть тему секса. Например, я говорю: если мужчина принёс девушке цветы, разве ей сложно в ответ проявить внимание или сделать что-то приятное для него, подарить ему что-то? На что мне снова начинают говорить про секс, причём здесь он?
Логика теперь ясна? Или это как бросать горох об стену?

Я имел в виду оплату женщинами этих мужских рисков, если вы не поняли, а не государством. Женщинам за риски, связанные с беременностью и материнством, также платит государство — в виде раннего выхода на пенсию, декретных выплат, различных пособий и льгот и т.д. Я просто привел первый пришедший на ум пример из этой темы: типа, "платите нам за то, что мы работаем на тяжёлой работе, потому что женщины там не работают"-"мужчины платите и ухаживайте за нами за то, что мы рожаем, потому что мужчины не рожают". Пример теперь понятен?

Нет, давай четко.
Утверждение первое:
Утверждение второе:
Следовательно: (Тут у тебя должен получиться приведенный мной тезис.)

Про то что ты говоришь что тебе отвечали про секс и только про секс - это тупо неправда, я например писала тебе (и другим) - что вы что ребята, наркоманы? Вы выбрали девушку, которая вам чем-то понравилась - вы пытаетесь ей понравиться - но ей-то сфигали пытаться понравиться вам, если вы ей не нравитесь пока до такой степени? Офигеть просто, какой-нибудь рандом начнет за мной ухаживать и будет ожидать чтобы я за ним тоже ухаживала - а почему за ним, а не за кем-нибудь еще? Что за бред вообще?
Но ты просто не читаешь что тебе пишут, читаешь по диагонали, а потом пишешь большие пафосные сообщения, сверкающие офигеванием и отсутствием логики, я думаю в общем, что ты гуманитарий, вот так.

А женщины вообще какое отношение к опасным работам мужчин имеют?
К беременности-родам и материнству мужчины, если что, имеют самое прямое отношение.

И то что женщинам государство за это платит - это по вашему компенсация за потраченное здоровье, дикие боли во время родов, а потом 18 лет траты кучи денег, времени и усилий?
Офигеть можно, компенсация. А можно по рыночной стоимости пересчитать - как вам считают везде? Например одни только беременность и роды у суррогатных матерей - загуглите сколько стоят. А это на самом деле еще самая простая часть, 18 лет выращивания куда жестче.

Вывод же был сделан до того, как вы появились, верно? Я там не говорил, что так делают все, - я лишь сказал, что женщины, даже в темах, где секс не обсуждается, часто втюхивают тему секса.
Я писал в самом начале: если мне понравилась девушка, и я ей понравился, - что плохого в том, если она за мной тоже проявит инициативу? Например, поухаживает. Подарит мне цветы, сделает какой-нибудь подарок или просто покажет внимание тем способом, который будет значим лично для меня - в общем, примеров много. Или, даже если я пока не слишком понравился и она хочет узнать меня, - что сложно проявить инициативу и пригласить меня на второе свидание? Тем самым показав, что я интересен, а не тупо ждать, когда опять это сделаю я. На что мне поголовно отвечают: "А зачем ей это? Женщина красивая, она тратит время и ресурсы на эту красоту". На что я отвечаю: при чём тут красота вообще? Мне не важен макияж или ногти моей девушки, потому что я буду любить её и в растрёпанном, и в самом простом виде - таким, каким она никогда себя не видела, её личность. И мне опять заявляют, что секс - это главное, ради чего мужчины рядом, и раз женщина красивая - ты ей должен. Так теперь понятнее?
Я сейчас болею и могу не совсем чётко описывать ситуацию — температура и жесточайший кашель.

А в том, что эти деньги, заработанные тяжёлым трудом, он тратит на семью, чтобы она жила лучше. Я могу точно так же начать юлить и снова переключиться на товарно-денежную схему, где женщина - приз, а мужчина — вечный должник перед ней просто потому, что она умеет рожать. Вот это да! Может, пример и некорректный, но суть не в этом.
Я согласен с тем, что основное бремя во время беременности и после родов должна нести семья, и в этот период - особенно мужчина. Но не всю жизнь, везде и всегда, вставляя в каждую ситуацию фразу "я умею рожать - ты мне должен". Для меня это тупиковый подход. В таком случае женщина превращается в инкубатор, а не в личность, а мужчина - в банкомат.
Женщины рожают на протяжении тысячелетий. Риск умереть во время родов в современном мире с развитой медициной минимален, и это правда. Да, это может быть больно и трудно, но роды - естественный процесс, через который прошли бесчисленные поколения. Нельзя возводить биологические различия в абсолют и делать их единственным мерилом отношений.
Разве мужчина не участвует в воспитании детей и в их жизни на протяжении 18 лет? Мой отец, как и отцы всех моих знакомых, был рядом с ребёнком и воспитывал его наравне с матерью. Я именно за такой подход: быт должен быть честным, инициатива - взаимной, действия - партнёрскими.
Но в этой же теме многие женщины утверждают, что инициатива должна исходить только от мужчины. И тогда спрашивается: зачем такие отношения, где одного воспринимают как вечного должника? А другая инкубатор? Что сложного в том, чтобы проявить инициативу с женской стороны, в том, чтобы ухаживания и забота были взаимными?

опять ты здесь вместо немецких форумов
простыни гонишь

инцел - эмигрант
у тебя нет никого. затыкайся
нет отношений.

О фанат, привет. Подписать тебе чего-нибудь?

дверь на вуман закрой за собой
хоть твои простыни не видеть
графоманские

Да ладно вам, что вы такая злая, давайте дружить. Я потом могу подписать вам чего-нибудь.

чего - нибудь - это ты натворить можешь
а подписывают что-нибудь
ты же за грамотность в русском))))

от одиночества переместись к немкам поближе и на немецком строчи
пол-экрана пэ занимаешь своим теоретизированием

🥲

Вот вот. Ваше мужское видение всего через призму секса сублимируешь сейчас на женщин. Мол, это не нам, мужчинам, нужно, это вам, женщинам, нужно. Может хватить уже? Девушка выше тебя спросила: готов отношения/любовь без секса строить? То-то.

Это только твои фантазии. Женщины ничего не суют себе вовнутрь. Женщины мастурбируют клитор.

Я тебе так скажу. Когда ты, будучи женщиной, идёшь вся такая в спортивном костюме, с дулей на голове и без косметики, а рядом идёт твой парень и заглядывается на ухоженных девушек в платьях и с распущенными волосами, это неприятно, честно. Можешь что угодно писать про комплексы, это неприятно любой девушке. И совсем другое ощущение, когда ты идёшь с причёской и макияжем, в эффективных шмотках. Некогда ему становится других разглядывать. Только глаза бегают мужчин смотрят, которые разглядывают его девушку. Это два разных мироощущения для девушки. Когда мужчина любит, он знает, что красота женщине важна. Когда он не любит и хочет лишь с наименьшими напрягами получать ласку, ему по фиг на потребности девушки. Красивых можно и в интернете посмотреть, главное дырка рабочая. А девушке какого, когда она некрасивая, зато парень щедро лайки красоткам в соц.сетях раздаёт?

Взаимная любовь и наслаждение невозможны, если тебе по фигу на потребности девушки. Тебе говорят, что женщине важно быть красивой и ухоженной. Для неё это важно! Как об стенку горох. Ставишь вперёд только свои потребности где тебе, якобы, это неважно. Какая к тебе любовь может быть, если ты отрицаешь первое же желание и потребность женщины, которую якобы любишь?

Прекрасная иллюстрация того, как мужчина в очередной раз плюёт на потребности и желания женщины и рассматривает женщину, как удобную функцию для жизни под соусом взаимной любви.