Согласны ли вы с тем, что ухаживая за женщиной, мужчина угнетает ее как личность

О господи, ну насколько же надо плохо соображать и не иметь никакой логики, чтобы всерьез полагать что то что 90% работающих в онлифансе - женщины - это свидетельство женской увлеченности сексом и неизбирательности, а не мужской.

Чувак реально думает что на онлифанс ради удовольствия идут работать, похоже, а не за баблом.
Ну ничего удивительного, я на этом сайте видела мужчин, которые считали что женщинам какой-то вид сексуальной активности доставляет удовольствие -потому что в порно они видели как от этого порноактрисы кайфуют. На полном серьезе такой аргумент.
Так и тут видимо.

(А вот ПЛАТЯТ бабло на онлифансе - ради удовольствия. И делают это на 90% мужчины, а может и больше, лол.)

Если что, то 90 процентов женщин в онлифансе получают меньше 100 долларов в месяц. Раз нету товара - нету и покупателей, не слышали такого? Ради денег? ахахха

Нормальные люди уже сделали вывод. Еще раз повторю для вас - я ничего не писал про секс. Женщины, и только женщины, пытались засунуть его везде, где можно, везде приравнять, что он нужен именно мужчинам, хотя чаще о нем говорили как раз женщины. Как говорится, чья бы корова мычала.

Прекрасная иллюстрация того, как мужчина в очередной раз плюёт на потребности и желания женщины и рассматривает женщину, как удобную функцию для жизни под соусом взаимной любви.

Классический пример подмены тезиса и игнорирования сути. Я не говорю, что мужчинам не платят на опасных работах - я говорю, что в текущей модели компенсации за риск беременности мужчина по умолчанию объявляется вечным должником, хотя его риски (включая те же опасные профессии) уже оплачиваются работодателем, а не партнёршей. Ты требуешь отдельную, персональную дань за биологию, что и есть сведение отношений к транзакции. Ранний выход на пенсию? Привилегия и оплата за ту самую беременность, которая существует в рамках устаревшей системы, где женщина слабее - но если мы говорим о равенстве, то либо отменяем все такие привилегии, либо признаём, что ВАША модель - это не равенство, а торг.
А главное - ты снова приписываешь мне поддержку патриархальной модели, выдумываешь как и другие женщины, хотя я как раз её и разоблачаю: подход мужчина компенсирует, женщина получает - это калька с той самой архаики, просто с инверсией ролей в пользу женщины. Я же говорю о партнёрстве, где нет изначального долга, где беременность - общее решение с общими последствиями. Если для тебя справедливость - это не взаимная ответственность, а односторонние выплаты за "биологическое бремя", то это не отношения, а контракт на содержание. И да - это так же далеко от любви, как и патриархальная тирания, которую ты сама же критикуешь.

Для огромного количества стран - и 100$ в месяц, при условии что ты можешь при этом сидеть дома (и смотреть за детьми) - это очень большие деньги, если что.
Думать, что женщины там сидят ради удовольствия - это я не знаю насколько вообще надо неадекватно представлять себе мир.
В порно они наверное тоже ради удовольствия снимаются, лол.

(И на полном серьезе думать, что дофига мужчин не заполонили бы собой эти онлифансы совершенно бесплатно, вот как раз таки ради удовольствия - если бы только у них была бы хоть какая-то аудитория, я уж не говорю если бы им за это платили - это тоже о многом говорит в смысле адекватности восприятия мира).

Но так-то все просто, домыслы домыслами, а есть строгие факты. Женщины не сидят в хоть сколько-то значимых количествах и не показывают свои прелести на БЕСПЛАТНЫХ видео-сервисах. Однако делают это (ну правда тоже не в очень значимых количествах, если смотреть в процентах от всего женского населения, но в заметных по крайней мере в абсолютных числах) на ПЛАТНЫХ видео-сервисах.
Вывод - они делают это за деньги, а без денег они это делать не готовы.

(Да господи, надо быть реально на голову поехавшим и совершенно неадекватно воспринимающим мир, чтобы на полном серьезе думать что они делают это ради удовольствия, лол.
Вот бывает такое - человек вроде болтать научился красиво, а мозгов не приобрел и мир критически оценивать не в состоянии - а может просто не хочет, да. Но отсутствие интеллектуальной честности - это тоже признак глупости.)
(Про "раз нет товару" - это что вообще и к чему, я хз, но пофиг)

Нужно быть полным дypaком, чтобы искренне верить, будто в онлифанс идут работать потому, что любят секс.

Логическая цепочка: говорю о том, что ненормальна ситуация, когда один человек ухаживает, а другой - нет и просто ждет. Практики ухаживания укрепляют стереотип, будто женщина красива, а значит, за ней нужно ухаживать. И я задаю вопрос: неужели ваша ценность лишь в том, что у вас есть внешность, и вы не хотите показать, что вы из себя представляете на самом деле?
На это мне множество раз отвечали - и отвечали только женщины - что "секс нужен мужчинам, пусть они и ухаживают". И там, где я вообще ничего подобного не писал, женщины, и именно женщины, включают и пытаются повсюду втиснуть тему секса. Например, я говорю: если мужчина принёс девушке цветы, разве ей сложно в ответ проявить внимание или сделать что-то приятное для него, подарить ему что-то? На что мне снова начинают говорить про секс, причём здесь он?
Логика теперь ясна? Или это как бросать горох об стену?

Ненормально, когда мужчина хочет пиcькy свою женщине присунуть, называя это любовью, а сделать что-то ради этой девушки не хочет. Вот это ненормально. А ухаживать за понравившейся девушкой нормально. Так делали во все времена во всех странах.

" если мужчина принёс девушке цветы, разве ей сложно в ответ проявить внимание или сделать что-то приятное для него, подарить ему что-то? "

Так он получил приятное. Её улыбку, её внимание, её благодарность. Мало?

Я имел в виду оплату женщинами этих мужских рисков, если вы не поняли, а не государством. Женщинам за риски, связанные с беременностью и материнством, также платит государство — в виде раннего выхода на пенсию, декретных выплат, различных пособий и льгот и т.д. Я просто привел первый пришедший на ум пример из этой темы: типа, "платите нам за то, что мы работаем на тяжёлой работе, потому что женщины там не работают"-"мужчины платите и ухаживайте за нами за то, что мы рожаем, потому что мужчины не рожают". Пример теперь понятен?

Молодой человек. Женщина сидит никого не трогает. Приходит мужчина, мало того, что отношений и секса хочет, из-за которых дети рождаются, ещё и денег просит. Ты в своём уме?

Вывод же был сделан до того, как вы появились, верно? Я там не говорил, что так делают все, - я лишь сказал, что женщины, даже в темах, где секс не обсуждается, часто втюхивают тему секса.
Я писал в самом начале: если мне понравилась девушка, и я ей понравился, - что плохого в том, если она за мной тоже проявит инициативу? Например, поухаживает. Подарит мне цветы, сделает какой-нибудь подарок или просто покажет внимание тем способом, который будет значим лично для меня - в общем, примеров много. Или, даже если я пока не слишком понравился и она хочет узнать меня, - что сложно проявить инициативу и пригласить меня на второе свидание? Тем самым показав, что я интересен, а не тупо ждать, когда опять это сделаю я. На что мне поголовно отвечают: "А зачем ей это? Женщина красивая, она тратит время и ресурсы на эту красоту". На что я отвечаю: при чём тут красота вообще? Мне не важен макияж или ногти моей девушки, потому что я буду любить её и в растрёпанном, и в самом простом виде - таким, каким она никогда себя не видела, её личность. И мне опять заявляют, что секс - это главное, ради чего мужчины рядом, и раз женщина красивая - ты ей должен. Так теперь понятнее?
Я сейчас болею и могу не совсем чётко описывать ситуацию — температура и жесточайший кашель.

Вывод же был сделан до того, как вы появились, верно? Я там не говорил, что так делают все, - я лишь сказал, что женщины, даже в темах, где секс не обсуждается, часто втюхивают тему секса.
Я писал в самом начале: если мне понравилась девушка, и я ей понравился, - что плохого в том, если она за мной тоже проявит инициативу? Например, поухаживает. Подарит мне цветы, сделает какой-нибудь подарок или просто покажет внимание тем способом, который будет значим лично для меня - в общем, примеров много. Или, даже если я пока не слишком понравился и она хочет узнать меня, - что сложно проявить инициативу и пригласить меня на второе свидание? Тем самым показав, что я интересен, а не тупо ждать, когда опять это сделаю я. На что мне поголовно отвечают: "А зачем ей это? Женщина красивая, она тратит время и ресурсы на эту красоту". На что я отвечаю: при чём тут красота вообще? Мне не важен макияж или ногти моей девушки, потому что я буду любить её и в растрёпанном, и в самом простом виде - таким, каким она никогда себя не видела, её личность. И мне опять заявляют, что секс - это главное, ради чего мужчины рядом, и раз женщина красивая - ты ей должен. Так теперь понятнее?
Я сейчас болею и могу не совсем чётко описывать ситуацию — температура и жесточайший кашель.

Вывод же был сделан до того, как вы появились, верно? Я там не говорил, что так делают все, - я лишь сказал, что женщины, даже в темах, где секс не обсуждается, часто втюхивают тему секса.
Я писал в самом начале: если мне понравилась девушка, и я ей понравился, - что плохого в том, если она за мной тоже проявит инициативу? Например, поухаживает. Подарит мне цветы, сделает какой-нибудь подарок или просто покажет внимание тем способом, который будет значим лично для меня - в общем, примеров много. Или, даже если я пока не слишком понравился и она хочет узнать меня, - что сложно проявить инициативу и пригласить меня на второе свидание? Тем самым показав, что я интересен, а не тупо ждать, когда опять это сделаю я. На что мне поголовно отвечают: "А зачем ей это? Женщина красивая, она тратит время и ресурсы на эту красоту". На что я отвечаю: при чём тут красота вообще? Мне не важен макияж или ногти моей девушки, потому что я буду любить её и в растрёпанном, и в самом простом виде - таким, каким она никогда себя не видела, её личность. И мне опять заявляют, что секс - это главное, ради чего мужчины рядом, и раз женщина красивая - ты ей должен. Так теперь понятнее?
Я сейчас болею и могу не совсем чётко описывать ситуацию — температура и жесточайший кашель.

А в том, что эти деньги, заработанные тяжёлым трудом, он тратит на семью, чтобы она жила лучше. Я могу точно так же начать юлить и снова переключиться на товарно-денежную схему, где женщина - приз, а мужчина — вечный должник перед ней просто потому, что она умеет рожать. Вот это да! Может, пример и некорректный, но суть не в этом.
Я согласен с тем, что основное бремя во время беременности и после родов должна нести семья, и в этот период - особенно мужчина. Но не всю жизнь, везде и всегда, вставляя в каждую ситуацию фразу "я умею рожать - ты мне должен". Для меня это тупиковый подход. В таком случае женщина превращается в инкубатор, а не в личность, а мужчина - в банкомат.
Женщины рожают на протяжении тысячелетий. Риск умереть во время родов в современном мире с развитой медициной минимален, и это правда. Да, это может быть больно и трудно, но роды - естественный процесс, через который прошли бесчисленные поколения. Нельзя возводить биологические различия в абсолют и делать их единственным мерилом отношений.
Разве мужчина не участвует в воспитании детей и в их жизни на протяжении 18 лет? Мой отец, как и отцы всех моих знакомых, был рядом с ребёнком и воспитывал его наравне с матерью. Я именно за такой подход: быт должен быть честным, инициатива - взаимной, действия - партнёрскими.
Но в этой же теме многие женщины утверждают, что инициатива должна исходить только от мужчины. И тогда спрашивается: зачем такие отношения, где одного воспринимают как вечного должника? А другая инкубатор? Что сложного в том, чтобы проявить инициативу с женской стороны, в том, чтобы ухаживания и забота были взаимными?

Берите себе неудобного мужчину (если он согласится), а мужчина (который не с вами) уж лучше возьмет удобную женщину и тогда даю гарантию, что шансов построить что то серьезное у последнего гораздо больше... Ни в коем случае на вас не претендую (мне это не надо, лень и неинтересно).

И секс любят и деньги и халяву, но больше деньги хотят чем имеют. И таких в нашей стране по открытым данным уже вместе с простигосподи несколько миллионов. Это ни к чему нормальному через двадцать лет не приведет, это видно и сейчас уже, но будет куча безумных, никому не нужных, озлобленных, не имеющих ничего близкого к реальной эмпатии и потрепанных жизнью людей.

Я замужем, поздно)

Мало

Меня поражает это абсолютно неадекватное восприятие мужчинами реальности, где мужчины верят, что женщины жаждют секс. Глаза откройте, товарищи.

Не любят они секс. Мы, женщины, не устроены так, чтобы секс с левыми дядьками любить. В онлифанс и в проституцию идут, потому что это большие деньги с гораздо меньшим количеством затраченных усилий, чем работать где-то ещё.

Старайся дальше значит, если хочешь получить больше. А ожидать от женщины исполнения твоих потребностей, попутно оскорбляя её честь и достоинство, если она не хочет делать без ухаживаний, - это некрасиво, и ни в одной женщине желания секса не будет. Скорее наоборот, отвращение.

Это как показывает практика сильно временно.

Если ты фригидная, это не значит что все женщины такие.

Несколько миллионов вас там даже официально...

Мы с мужем занимаемся сексом каждый день, а сейчас, в праздники, и по 2-3 раза в день, так что мимо.

Это только твои фантазии...

А может твои?))

Это только твои фантазии. Женщины ничего не суют себе вовнутрь. Женщины мастурбируют клитор.

Про то, сколько ты там со своим придуманным мужем занимаешься сексом ты сама написала.
Мне об этом фантазировать совершенно не нужно.

Ага, верим. (нет)

Ну начинается....🤦🏼‍♀️
На этом моменте можно в принципе сворачивать беседу. Этот человек ещё что-то про любовь говорит...
Любовь у тебя односторонняя, где ты любишь только женское тело и на этом всё.

Не любят они секс. Мы, женщины, не устроены так, чтобы секс с левыми дядьками любить. В онлифанс и в проституцию идут, потому что это большие деньги с гораздо меньшим количеством затраченных усилий, чем работать где-то ещё.

Дяденька, если у тебя нет секса, это не означает, что и у других его нет. Хотя понимаю, сознание того, что у других тоже нет секса, утешает.

Баланс - это когда жена ласковая, ухоженная, с наслаждением удовлетворяет половые потребности мужа, а муж надёжный, порядочный, обеспечивающий потребности пары. Это баланс, любовь и гармония.

Это не баланс, а паразитирование женщины на мужчине. Потому что потрахаться это слишком мало, за то чтобы мужчина тянул на себе все остальное. Потрахаться это всего лишь около 300к за 15 - 20 лет. Именно за столько можно купить себе секс-куклу которая, кстати, обеспечит качество секса несравнимо выше чем мясная женщина и прослужит она как раз столько. При этом она никогда не откажет мужчине в близости и готова предоставить все три рабочих отверстия без пререканий. Чего мясная женщина сделать не сможет и не станет. Так что пардон мона мур, это плохая сделка. Либо пусть женщина вкладывается деньгами, либо идёт в пешее эротическое путешествие. У нас капитализм, а не коммунизм.

Лол, автор расчехлился.
Я тоже считаю что внешность важна и мужчинам и женщинам. но все твои примеры с мдшных сайтов + эмоциональная реакция - выдают в тебе мдшника, а не девушку или даже парня с подругами-феминистками, лол.
Сидят, выдумывают за феминисток какой-то бред, которого они не говорили, и двачую радостно друг друга, не обращая внимания что женщинам-то пофигу на ваши выдумывания - они легко видят где и что их угнетает, а где и что нет.

Мужчины и женщины не одинаковы ту по по причине биологии и физиологии. Соглашаясь беременеть от данного конкретного мужчины, женщина подвергает себя риску смерти как максимум, как минимум - риску инвалидизации и болезни, плюс неизбежным финансовым и карьерным потерям. БОльшие финансовые вложения, когда уже есть брак и семья - это нормальная компенсация мужчины за вышеописанные риски. Это и есть равенство. Когда каждый вкладывает что может. И ухаживания - лишь демонстрация мужчиной того, что он врубается в вышеописанный расклад.

А подруга ваша не феминистка, а просто ду ра, которая по сути за свой счет будет обслуживать, обстирывать, обтрахивать, может даже содержать мужика, рожать ему и сама детей тянуть. А он видимо только щелкать мышкой на работке и дома лежать на диванчике. Выглядит как равенство и справедливость? По-моему нет, как х* уета полнейшая выглядит.

> А где компенсация мужчине за его риски - смертность на опасных работах,
Ты наркоман? Что ты несешь блин, ты понимаешь что ты несешь какой-то бред в каждом слове, зато очень пафосно?
За смертность и повышенный риск на опасных работах - мужчинам ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ на таких работах, алло.

>давление быть добытчиком, социальное обесценивание, если он не зарабатывает
Это вообще тут при чем? На женщин еще больше давят. Какое это отношение имеет к делу?

>либо требуйте гораздо большего - полного содержания и рабского подчинения, что, собственно, и происходит в патриархальных архаичных моделях

Вы тут все время пытаетесь представить патриархальную модель - как одну из двух вариантов справедливых моделей.
В то время как она совершенно очевидно не была справедливой (то что она была долгое время в истории статусом кво - не делает ее справедливой) - мужчина и женщина работали оба, мужчина на работе, а женщина дома - но мужчина при этом получал право командовать (хотя не вплоть до рабского подчинения жены - не в европейских странах, во всяком случае), а сфигали он его получал - никогда не было обосновано ничем, кроме библии и физической силы, а в современном мире ни то ни то аргументом не является.

Ну и так в каждой фразе, буквально, можно наверное даже не читать, чтоб не баттхертит. Сплошное отсутствие логики, какие-то притаскивания за уши, полное игнорирование справедливости ради выгоды своего пола - и все это с диким пафосом и ощущением моральной правоты, лол.
Да ну, нафиг, в общем.

А женщины вообще какое отношение к опасным работам мужчин имеют?
К беременности-родам и материнству мужчины, если что, имеют самое прямое отношение.

И то что женщинам государство за это платит - это по вашему компенсация за потраченное здоровье, дикие боли во время родов, а потом 18 лет траты кучи денег, времени и усилий?
Офигеть можно, компенсация. А можно по рыночной стоимости пересчитать - как вам считают везде? Например одни только беременность и роды у суррогатных матерей - загуглите сколько стоят. А это на самом деле еще самая простая часть, 18 лет выращивания куда жестче.

Ой, тут мужчины верят в вагинальный и анальный оргазм у женщины на полном серьёзе🤦🏼‍♀️
Орут, чуть ли не скандалы устраивают, когда им пытаешься объяснить, что не существует такого.

Меня поражает это абсолютно неадекватное восприятие мужчинами реальности, где мужчины верят, что женщины жаждют секс. Глаза откройте, товарищи.

Ненормально, когда мужчина хочет пиcькy свою женщине присунуть, называя это любовью, а сделать что-то ради этой девушки не хочет. Вот это ненормально. А ухаживать за понравившейся девушкой нормально. Так делали во все времена во всех странах.

" если мужчина принёс девушке цветы, разве ей сложно в ответ проявить внимание или сделать что-то приятное для него, подарить ему что-то? "

Так он получил приятное. Её улыбку, её внимание, её благодарность. Мало?

"Мне не важен макияж или ногти моей девушки, потому что я буду любить её и в растрёпанном, и в самом простом виде - таким, каким она никогда себя не видела, её личность"

Твою мать, а девушке важен макияж! Важен для её личности! В чём твоя любовь проявляется, если ты элементарную потребность и желание личности девушки упорно в унитаз спускаешь???

Я замужем, поздно)

Мы с мужем занимаемся сексом каждый день, а сейчас, в праздники, и по 2-3 раза в день, так что мимо.

Ага, верим. (нет)