Был случай. Начал активно ухаживать мужчина. С виду интересный, симпатичный, показался неглупым. Несколько раз встретились, ходили в кино, просто гуляли. Он постоянно писал, звонил, в общем всячески себя проявлял. Я недавно переехала в новую квартиру, а родители в пригороде. Это минут 20 езды. Мне нужно было съездить к ним забрать кое-какие вещи. Раз уж в моей жизни появился мужчина, попросила его меня отвезти. Съездили, забрали. На обратном пути я ему предложила деньги на бензин, ради приличия. Спросила, сколько я должна на бензин? А он такой: "Ой, да я даже не знаю...". Дала ему тысячу. Он спокойно взял деньги. У меня просто был шок.. Но виду, конечно, не показала. После этого молча его слила. Он даже не понял, в чем дело. Долго доставал, пока не заблочила везде. Мужчина не мальчик, 40 +
Опять сопли вуманские будем размазывать о том что секс женщине не нужен? Может хватит? Нам же всем тут в теме не по 15 лет. Секс с мужчиной не заменят пальцы. Иначе ни кто бы не ахался. Ахаются и те и другие. Тем более, открою вам секрет. Дело не в оргазмах, а в общении с живым человеком, и телесное, и на уровне запахов, и еще куча приятных эмоций. Вы же взрослый человек. Должны уже понимать разницу в сексе с живым человеком, и с неодушевленным предметом. Давайте мифологические сопли о том что секс женщине не нужен и не интересен оставим детям. Они завтра придут после школы и будут дальше писать эту чушь на форуме.
Женщины никогда не инициируют знакомство с мужчинами ради секса. Женщине нужна любовь с любимым мужчиной, которая проявляется в том числе и в сексуальных ласках. Именно, что запах, живое тело, а это не может быть с кем попало. Мужчине же секс нужен на уровне физиологии, поэтому они делают это и с проститутками за деньги, и с тёплыми пирогами, а некоторые даже с ослицами. Потребность женская в сексе и потребность мужская неравнозначны и тебе, как взрослому человеку, это прекрасно известно, только зачем-то чушь выдумываешь, что женщине секс нужен так же, как мужчине. Это по природе невозможно, чтобы женщине нужно, как мужчине, иначе я бы не с вами сейчас здесь сидела, а снимала бы очередного красавчика в баре, ибо секс получить мне, как двумя пальцами щёлкнуть, чего не скажешь о мужчинах.
Гость
[2797894478]
#274
Гость
Вы яхту личную имеете?
К сожалению нет
Гость
[1788320246]
#275
Гость
Не занимаешься ты этим делом - уходом за собой, поэтому не в теме. Записываться надо за несколько дней, иначе - нет мест, все занято.
И яхта имеется личная? И счет на мильен баксов в лондонском сити?
Гость
[1788320246]
#276
Гость
Так он вам не муж возить вас везде. Даже мужья не всегда возят жен.
Вот! Точно. Я о том же.
Гость
[2797894478]
#277
Гость
Он надеялся. И надежды сбылись. Взял эту тыщу, заправил авто, добавил из своих немного, и пригласил какую нибудь даму без тараканов в голове куда нибудь отдохнуть. Вот так вот. А автор сидит и дуется на вумен ру. 😄 А мужик может уже ахается вовсю с какой нибудь новой пассией. Как там. Лучше синица в рукаве чем журавль в небе. Автор. Урок вам на будущее. 😄
А если бы не выгорело? Риск слишком велик. Думаю всё-таки он девушке хотел понравится.
Гость
[2797894478]
#278
Гость
Как это называется когда подростки спят друг с другом и при этом ни кто никому не дает ничего материального? Потому что ничего нет. Это называется секс по симпатии или любви. Это взаимообмен. Секс это не односторонний процесс. Если вы конечно не проститутка.
Это называется половое созревание, когда телесных ласк хочется попробовать.
Гость
[1788320246]
#279
Гость
Женщины никогда не инициируют знакомство с мужчинами ради секса. Женщине нужна любовь с любимым мужчиной, которая проявляется в том числе и в сексуальных ласках. Именно, что запах, живое тело, а это не может быть с кем попало. Мужчине же секс нужен на уровне физиологии, поэтому они делают это и с проститутками за деньги, и с тёплыми пирогами, а некоторые даже с ослицами. Потребность женская в сексе и потребность мужская неравнозначны и тебе, как взрослому человеку, это прекрасно известно, только зачем-то чушь выдумываешь, что женщине секс нужен так же, как мужчине. Это по природе невозможно, чтобы женщине нужно, как мужчине, иначе я бы не с вами сейчас здесь сидела, а снимала бы очередного красавчика в баре, ибо секс получить мне, как двумя пальцами щёлкнуть, чего не скажешь о мужчинах.
А это не важно. Инициируют ради секса или нет. Секс сам по себе им нужен. Но они более избирательны. А нам заявляют что секс как таковой женщине не нужен. Это же подмена понятий. Под видом того что женщине нужен не только секс но и отношения нам тут впердоливают сопли о том что мол видите, женщине не нужен секс, потому что дескать нужны и отношения тоже. Вы нас совсем за идиотов держите? Женщине нужен секс. Был нужен. И будет нужен. Лучше в отношениях. Нет в отношениях, она найдет без них. У мужчин иначе. Им лучше без отношений. Нет без отношений, найдет с отношниями. А теперь уясните главное! Секс при этом нужен и интересен обоим полам. Но добиваются они его по разному. Ферштейн?
Гость
[1788320246]
#280
Гость
К сожалению нет
1500 рублей за 15 минут. Год другой и яхта должна быть. Что то вы темните!
Мамина булочка
[937165180]
#281
На таких говорят «тyпoй ху…»
Гость
[1788320246]
#282
Гость
А если бы не выгорело? Риск слишком велик. Думаю всё-таки он девушке хотел понравится.
Слушайте. Она что Мерлин Монро. Ну хотел. Не получилось потому что девушка с тараканами. Вы думаете взрослый мужик сидит дома и бухает от того что очень расстроился? Я вас умаляю. Он уже возит другую. 😄
Гость
[2797894478]
#283
Гость
Вы бы не ахались если бы не особо. Мне вот не интересно давать мужикам в зад. Я мужик. И есть мужики которые хотели бы мне впердолить. Ну я же не даю. Почему? Потому что мне не интересно. И не дам никогда. Тот кто дает, значит заинтересован. Просто дамы хитропопые, хотят и секс и что то с мужика поиметь.
Женщины никогда не хотят поиметь с мужика секс. Женщины хотят поиметь отношения, эмоции. Секс - это побочный эффект присутствия мужчины, можно сказать. Нравится ей этот побочный эффект или не нравится, это от женщины зависит - хочет ли она сама полюбить секс и какие эмоции она испытывает к мужчине. Голый секс хотят поиметь только мужчины и думают, будто у женщин так же. Если оно так же, то почему именно мужчины выходят на охоту за сексом, а не женщины?
Это называется половое созревание, когда телесных ласк хочется попробовать.
Вот. И это половое созревание длится до полового увядания. До 50 лет у женщин, и до 70 у мужчин. Так что секса хотят все живые существа на планете, вне зависимости от пола.
Гость
[2797894478]
#285
Гость
Так он вам не муж возить вас везде. Даже мужья не всегда возят жен.
Ужас какой 😱 Как это муж и не везёт жену❓️ зачем с таким мужем жить?
Гость
[1788320246]
#286
Мамина булочка
На таких говорят «тyпoй ху…»
О булка пришла. Главная мужененавистница вумена.
Гость
[4194015487]
#287
Гость
И яхта имеется личная? И счет на мильен баксов в лондонском сити?
Нетути. Просто иллюстрирую, как можно заработать 1000р за 15 мин, или потратить. Я вот трачу.
Гость
[1788320246]
#288
Гость
Женщины никогда не хотят поиметь с мужика секс. Женщины хотят поиметь отношения, эмоции. Секс - это побочный эффект присутствия мужчины, можно сказать. Нравится ей этот побочный эффект или не нравится, это от женщины зависит - хочет ли она сама полюбить секс и какие эмоции она испытывает к мужчине. Голый секс хотят поиметь только мужчины и думают, будто у женщин так же. Если оно так же, то почему именно мужчины выходят на охоту за сексом, а не женщины?
Слушайте. Не важно что дама хочет паралельно с мужика поиметь. Мужчик хочет только секс. Ладно. Допустим. Хоть это и не совсем так. Поехали дальше. Дама хочет, эмоций, отношений, и СЕКС. У нее больше список того что она хочет. Но это не отменяет того что секс ей тоже нужен и интересен. А мне утверждают что секс даме не нужен. У вас как с логикой и со здравым смыслом? Секс это не побочный продукт, а один из главных побудительных мотивов. Он и движет интерес к мужчине. Просто паралельно женщине нужны отношения, эмоции и прочяя фигня. Это природа. Взрослейте уже.
Гость
[1788320246]
#289
Гость
Ужас какой 😱 Как это муж и не везёт жену❓️ зачем с таким мужем жить?
А муж лошадь? У него не может быть своих дел? Он не может быть занят? Он не может болеть? Да и просто он не может не хотеть в конце концов куда то ехать? Он что извозчик?
Гость
[1788320246]
#290
Гость
Нетути. Просто иллюстрирую, как можно заработать 1000р за 15 мин, или потратить. Я вот трачу.
На яхту?
Гость
[2797894478]
#291
Гость
А это не важно. Инициируют ради секса или нет. Секс сам по себе им нужен. Но они более избирательны. А нам заявляют что секс как таковой женщине не нужен. Это же подмена понятий. Под видом того что женщине нужен не только секс но и отношения нам тут впердоливают сопли о том что мол видите, женщине не нужен секс, потому что дескать нужны и отношения тоже. Вы нас совсем за идиотов держите? Женщине нужен секс. Был нужен. И будет нужен. Лучше в отношениях. Нет в отношениях, она найдет без них. У мужчин иначе. Им лучше без отношений. Нет без отношений, найдет с отношниями. А теперь уясните главное! Секс при этом нужен и интересен обоим полам. Но добиваются они его по разному. Ферштейн?
У меня секс с оргазмами каждый день, потому что есть постоянный мужчина. Если вдруг его не будет, расстанемся или что, то и секс этот на фиг не нужен будет. Вернее я, конечно, буду скучать по ласкам и искать новые отношения(подчёркиваю отношения), но если не будет отношений, то и секс на фиг не нужен. Разве что я пьяная буду и не совладаю собой. Но никогда не полезу на сайт знакомств с целью найти секс. Ты просто не понимаешь, что у женщин это по-другому, поэтому долбишься в свою чушь, веришь во вселенский заговор, где все женщины договорились иметь выгоду, поэтому делают вид, что секс им не нужен, а сами втайне мечтают о мужской ласке. Не мечтают.
Гость
[2797894478]
#292
Гость
Слушайте. Она что Мерлин Монро. Ну хотел. Не получилось потому что девушка с тараканами. Вы думаете взрослый мужик сидит дома и бухает от того что очень расстроился? Я вас умаляю. Он уже возит другую. 😄
С чего ты взял, что я думаю, что он расстроился и бухает? Где я такое писала? Я не знаю степень его симпатии. Может она для него рак на безрыбье.
Гость
[2797894478]
#293
Гость
Вот. И это половое созревание длится до полового увядания. До 50 лет у женщин, и до 70 у мужчин. Так что секса хотят все живые существа на планете, вне зависимости от пола.
Ты долбишься. Изучи отличия женской физиологии от мужской. У женщин она отличается.
Гость
[2797894478]
#294
Гость
Слушайте. Не важно что дама хочет паралельно с мужика поиметь. Мужчик хочет только секс. Ладно. Допустим. Хоть это и не совсем так. Поехали дальше. Дама хочет, эмоций, отношений, и СЕКС. У нее больше список того что она хочет. Но это не отменяет того что секс ей тоже нужен и интересен. А мне утверждают что секс даме не нужен. У вас как с логикой и со здравым смыслом? Секс это не побочный продукт, а один из главных побудительных мотивов. Он и движет интерес к мужчине. Просто паралельно женщине нужны отношения, эмоции и прочяя фигня. Это природа. Взрослейте уже.
Секс в хотелках дамы стоит на сто тридцать пятом месте. Ты долбишься.
Как это называется когда подростки спят друг с другом и при этом ни кто никому не дает ничего материального? Потому что ничего нет. Это называется секс по симпатии или любви. Это взаимообмен. Секс это не односторонний процесс. Если вы конечно не проститутка.
В теме речь о мужике 40+. А залетных в 16 подростков потом родоки кормят.
Гость
[2797894478]
#296
Гость
А муж лошадь? У него не может быть своих дел? Он не может быть занят? Он не может болеть? Да и просто он не может не хотеть в конце концов куда то ехать? Он что извозчик?
Зачем такой муж, который не возит? Заболел если, то, конечно, нужно дома лежать и никуда не ездить, это очевидно. В остальном что это за муж такой? Это не муж, это макака с сарделькой с тобой в одном доме. Зачем с ним жить?
Гость
[491271617]
#297
Гость
Ужас какой 😱 Как это муж и не везёт жену❓️ зачем с таким мужем жить?
Так работает, сидеть ждать его с работы?
Гость
[491271617]
#298
Гость
Зачем такой муж, который не возит? Заболел если, то, конечно, нужно дома лежать и никуда не ездить, это очевидно. В остальном что это за муж такой? Это не муж, это макака с сарделькой с тобой в одном доме. Зачем с ним жить?
Если он на работе, а тебе прямо сейчас надо ехать, очевидно он не может бросить работу. Давайте не до маразма. Муж, который не захотел, не считает нужным, придумал другие дела - это не муж. Мне трудно представить, что муж не повёз. Муж для этого и существует, что возить, встречать, провожать и всё такое.
Гость
[491271617]
#300
Гость
Не верю ни слову. Не подтверждается все то что вы тут на форуме по данному поводу пишите в реальной жизни. Все как раз наоборот. Секс женщинам даже больше интересен чем мужчинам. А вот что вы более избирательны. Это правда. Так что завтра будете школьникам рассказывать сказки о том как женщины не хотят секса. Они вам поверят. Ненадолго. Пока не станут спать с подругами и не поймут что им лапшу вешали на вумене.
Нет, нам более интересна забота, комфорт, а помастурбировать мы сами себе можем, женщины не от проникновения кончают.
Гость
[1788320246]
#301
Гость
У меня секс с оргазмами каждый день, потому что есть постоянный мужчина. Если вдруг его не будет, расстанемся или что, то и секс этот на фиг не нужен будет. Вернее я, конечно, буду скучать по ласкам и искать новые отношения(подчёркиваю отношения), но если не будет отношений, то и секс на фиг не нужен. Разве что я пьяная буду и не совладаю собой. Но никогда не полезу на сайт знакомств с целью найти секс. Ты просто не понимаешь, что у женщин это по-другому, поэтому долбишься в свою чушь, веришь во вселенский заговор, где все женщины договорились иметь выгоду, поэтому делают вид, что секс им не нужен, а сами втайне мечтают о мужской ласке. Не мечтают.
А ты откуда знаешь? Залезла всем женщинам в голову? У всех разная сексуальная конституция. Знаю женщин, шл@х, е@утся со всеми подряд без остановки. Знаю мужиков, которым ничего не надо. При этом они не импотенты. То что мужчинам надо чисто физиологичеcки, очередная чушь из желтой прессы в интернете. Я полтора года воздерживался, занимался йогой. Яйца не взорвались. Желание дикое было поначалу, и то потому что был секс до этого постоянный. Потом и оно утихло. Не пропало, утихло. Специально проверял мыслями о сексе, все работает. Все стоит. Так что нет ниrакой физиологической потребности у мужчин в сексе. Если им не заниматься, то ничего не будет. А теперь главное. Секс не физиологическая потребность. А психологическая зависимость. Нет никакой разницы в желании или не желании секса у женщин и мужчин.
Гость
[1788320246]
#302
Гость
С чего ты взял, что я думаю, что он расстроился и бухает? Где я такое писала? Я не знаю степень его симпатии. Может она для него рак на безрыбье.
Может не будет о том что может быть. Так можно что угодно понаписать.
Гость
[491271617]
#303
Гость
Если он на работе, а тебе прямо сейчас надо ехать, очевидно он не может бросить работу. Давайте не до маразма. Муж, который не захотел, не считает нужным, придумал другие дела - это не муж. Мне трудно представить, что муж не повёз. Муж для этого и существует, что возить, встречать, провожать и всё такое.
А после работы: устал, ест, отдыхает (нужное подставить). Не представляю вечно везде возящего мужа, это бездельник какой-то или альфонс.
Гость
[491271617]
#304
Гость
А ты откуда знаешь? Залезла всем женщинам в голову? У всех разная сексуальная конституция. Знаю женщин, шл@х, е@утся со всеми подряд без остановки. Знаю мужиков, которым ничего не надо. При этом они не импотенты. То что мужчинам надо чисто физиологичеcки, очередная чушь из желтой прессы в интернете. Я полтора года воздерживался, занимался йогой. Яйца не взорвались. Желание дикое было поначалу, и то потому что был секс до этого постоянный. Потом и оно утихло. Не пропало, утихло. Специально проверял мыслями о сексе, все работает. Все стоит. Так что нет ниrакой физиологической потребности у мужчин в сексе. Если им не заниматься, то ничего не будет. А теперь главное. Секс не физиологическая потребность. А психологическая зависимость. Нет никакой разницы в желании или не желании секса у женщин и мужчин.
Есть разница, мужчинам надо сперму сливать регулярно.
Гость
[3063719987]
#305
Гость
Огромная разница, поклонники и айфоны дарят на первых свиданиях
На первом свидании он ещё не поклонник, а вообще незнакомец.
Гость
[491271617]
#306
Гость
Слушайте. Не важно что дама хочет паралельно с мужика поиметь. Мужчик хочет только секс. Ладно. Допустим. Хоть это и не совсем так. Поехали дальше. Дама хочет, эмоций, отношений, и СЕКС. У нее больше список того что она хочет. Но это не отменяет того что секс ей тоже нужен и интересен. А мне утверждают что секс даме не нужен. У вас как с логикой и со здравым смыслом? Секс это не побочный продукт, а один из главных побудительных мотивов. Он и движет интерес к мужчине. Просто паралельно женщине нужны отношения, эмоции и прочяя фигня. Это природа. Взрослейте уже.
Нет, 90% интерес к мужчине движет чтоб о ней заботились, чтоб мужчина ее содержал, защищал от невзгод жизни, а секс - постольку, поскольку.
Гость
[491271617]
#307
Гость
На первом свидании он ещё не поклонник, а вообще незнакомец.
Автор пишет: "несколько раз встретились, ходили в кино...."
Гость
[1788320246]
#308
Гость
Ты долбишься. Изучи отличия женской физиологии от мужской. У женщин она отличается.
Чем это? Половой орган чтобы выполнить свою функцию стимулирует женщину на совокупление с мужчиной. Почитай, как женщины сами говорят что дико возрастает желание при овуляции. Чо это? Им кажется? Физиология не при чем Желание секса это половой инстинкт, заставляющий индивида к совокуплению с целью зачатия потомства. Если есть половой орган, и он здоров, значит есть и половое желание. А форма органа полового(мужской или женский) не важна. Отличие в деталях. И не надо мне песни петь о том что бабам не надо. Смотрите как завалены магазины с буями резиновыми. Я уж молчу о том что я вижу сам с дамами с которыми общаюсь. Сами дамы пишут об том что им надо на форуме. Жены пишут о том что муж с ней не спит, а она уже на стены лезет от желания... и т.д и т.п. А вы опять сопли эти размазываете свои о том что бебе не надо. Раскусили вас. Давно уже.
Если он на работе, а тебе прямо сейчас надо ехать, очевидно он не может бросить работу. Давайте не до маразма. Муж, который не захотел, не считает нужным, придумал другие дела - это не муж. Мне трудно представить, что муж не повёз. Муж для этого и существует, что возить, встречать, провожать и всё такое.
Для того, чтобы возить, существует машина, а не муж или ещё какой-то человек. И да, если человек говорит, что никуда не поедет (например, он плохо себя чувствует и не рискнет садиться за руль, или на улице туман и гололед, или ему завтра рано вставать, а поездка займёт много времени, до ночи, или машина не совсем в порядке, завтра надо отогнать её в сервис ) адекватная жена не будет настаивать и обижаться. Потому что, если опасения водителя оправдаются, это может ей же здоровья, а то и жизни стоить. Не та цена, которую стоит заплатить, чтоб настоять на своём.
Гость
[491271617]
#310
Гость
А это не важно. Инициируют ради секса или нет. Секс сам по себе им нужен. Но они более избирательны. А нам заявляют что секс как таковой женщине не нужен. Это же подмена понятий. Под видом того что женщине нужен не только секс но и отношения нам тут впердоливают сопли о том что мол видите, женщине не нужен секс, потому что дескать нужны и отношения тоже. Вы нас совсем за идиотов держите? Женщине нужен секс. Был нужен. И будет нужен. Лучше в отношениях. Нет в отношениях, она найдет без них. У мужчин иначе. Им лучше без отношений. Нет без отношений, найдет с отношниями. А теперь уясните главное! Секс при этом нужен и интересен обоим полам. Но добиваются они его по разному. Ферштейн?
Да большинство женщин выберут надежного обеспечуна пусть с сексом раз в 2 мес, нежели вечно хотящего латыша, у которого hyi да душа. А мужчины - наоборот, быстрее выберут неработающую секс-бомбу.
Гость
[1788320246]
#311
Гость
Секс в хотелках дамы стоит на сто тридцать пятом месте. Ты долбишься.
Ага. А у мужика на сто тридцать четвертом.
Гость
[491271617]
#312
Гость
Ага. А у мужика на сто тридцать четвертом.
У мужика на 1-3.
Гость
[3063719987]
#313
И кстати, кто сами хоть иногда бывает за рулём, те это прекрасно понимают. Если водитель сказал - "не поеду" - лучше не ехать. А у кого какие-то свои реалии в голове, тех и слушать не стоит
Гость
[1788320246]
#314
Гость
В теме речь о мужике 40+. А залетных в 16 подростков потом родоки кормят.
Это не важно. Суть примера в том что есть секс такое. И на каких основаниях люди им занимаются.
Гость
[3063719987]
#315
Гость
Автор пишет: "несколько раз встретились, ходили в кино...."
То есть, приятель.
Гость
[1788320246]
#316
Гость
Зачем такой муж, который не возит? Заболел если, то, конечно, нужно дома лежать и никуда не ездить, это очевидно. В остальном что это за муж такой? Это не муж, это макака с сарделькой с тобой в одном доме. Зачем с ним жить?
А кто держит то? Если муж для вас извозчик. То зачем ему такая жена?
Гость
[491271617]
#317
Гость
Это не важно. Суть примера в том что есть секс такое. И на каких основаниях люди им занимаются.
Никто из женщин в здравом уме не занимается им с халявщиком и другими ненадежными товарищами
Гость
[1788320246]
#318
Гость
Если он на работе, а тебе прямо сейчас надо ехать, очевидно он не может бросить работу. Давайте не до маразма. Муж, который не захотел, не считает нужным, придумал другие дела - это не муж. Мне трудно представить, что муж не повёз. Муж для этого и существует, что возить, встречать, провожать и всё такое.
Когда действительно надо. Да. А когда мне надо съездить вот за этот угол. Нет. ВОт за этот. Нет. Поехали вон за то дерево... Тогда решительное нет.
Гость
[1788320246]
#319
Гость
Нет, нам более интересна забота, комфорт, а помастурбировать мы сами себе можем, женщины не от проникновения кончают.
Я тебя удивлю. Мужики по@рочить тоже могут. И они не от проникновения кончают. И?
Гость
[491271617]
#320
Гость
Вот. И это половое созревание длится до полового увядания. До 50 лет у женщин, и до 70 у мужчин. Так что секса хотят все живые существа на планете, вне зависимости от пола.
Нет, созревание длится до 17-18, потом человек созрел.
Гость
[1788320246]
#321
Гость
Нет, нам более интересна забота, комфорт, а помастурбировать мы сами себе можем, женщины не от проникновения кончают.
Секс вам интересен. Но с заботой и лаской. Вот и все.
Гость
[1788320246]
#322
Гость
Есть разница, мужчинам надо сперму сливать регулярно.
Я недавно переехала в новую квартиру, а родители в пригороде. Это минут 20 езды. Мне нужно было съездить к ним забрать кое-какие вещи. Раз уж в моей жизни появился мужчина, попросила его меня отвезти. Съездили, забрали.
На обратном пути я ему предложила деньги на бензин, ради приличия. Спросила, сколько я должна на бензин? А он такой: "Ой, да я даже не знаю...". Дала ему тысячу. Он спокойно взял деньги. У меня просто был шок.. Но виду, конечно, не показала. После этого молча его слила. Он даже не понял, в чем дело. Долго доставал, пока не заблочила везде. Мужчина не мальчик, 40 +