Если мужчина не предлагает заплатить за женщину, то дело в мужчине или в самой женщине?

692. Доказать смогу. Защитился.

По поводу доминации одного пола над другим вопрос сложный, матриархат побеждает. Присмотритесь.

Еще вопрос к Вам. Почему если щедрый, то положительный? Отрицательный, тоже может быть щедрым.

" И это притяжение можно видеть - на щедрых положительных юношей девушки никогда не вешаются, зато на разбойного вида товарищей, которые сплошь сигареты стреляют - запросто " ----- Это происходит в юности или не от большого ума в более позднем возрасте. Умной женщине нужна стабильность.

Вожак - это, как правило, тот на кого работают другие, и в том числе "разбойного вида товарищи".

И кому "дают" - вопрос спорный! Если ты не зануда, и т.д, и т.п, и др., то в постели у тебя будет всегда жарко! И для этого не нужна сотня любовниц. Надо быть в жизни и в постели таким, что бы женщина не думала о других. Это трудно, и ребует большого ума и физической силы.

"Потому что в конкурентной борьбе победит самый внимательный, щедрый и надежный"

Это не так.

"Чтобы дети женщины имели больше шанса на выживания - желательно заделать от вождя племени. Тогда они унаследуют "вождисткие гены", а как известно - при голоде вождь племени умрет последним. Да и следующие женщины с большим удовольствием отдадуться ребенку с генами вождя. А как женщина может отличить вождя от "обычных" мужчин? Элементарно - вождь ничего никогда не дает, только берет. А если мужчин дает что-то без каких-то требований - это не вождь, с ним спать нельзя и детей от него делать нельзя. "

+ 1 Добавить нечего.

684 А вот мне кажется, что и у Сопляка и у Гриба все будет ок с подружками.

"ХОЧУ" тоже поддается влиянию. "Любят не за что, а вопреки", слышали такое?

692 "Какой из этого вывод? - Не надо быть щедрым, чтобы на тебя вешались. Щедрым надо быть для того, чтобы тебе снисходительно соглашались уделить толику драгоценного внимания )))" Вывод неправильный. Надо быть сильным. А к слабым женщинам снесходительным, если вообще интересны такие женщины. Мне - не очень.

698 Вот и я говорю - эти взгляды -от бедности. Но, все вроде, меняется.

Жадность она разная бывает. Вот я например, легко трачу деньги на себя. Если выбирать что купить - новую машину себе или первую любимой, я выбираю себя :) Но есть у меня друзья, которые любовницам покупают новые тачки, а сами пешком, и ребенка в первом браке содержат кое как. Лоховство, ИМХО.

705 Снисходительным

677 - где это у меня вы видели такие принципы?

Касаемо семьи нет никакой подмены понятий - вам в одном из постов (не я) обстоятельно объяснили, что женщина, в отличии от мужчины, на свидания ходит исключительно с коварной целью найти будущего спутника жизни. Разве что наиболее умные стараются этого не показывать. Так что советую не обманываться по этому поводу.

Принцип "Кто приглашает, тот и платит", я лично не проповедовала. Считаю его применимым только к деловому этикету. Ну или к приглашению гостей. Опять случай, когда приглашает женщина, считаю из разряда экзотических и имеющих мало отношения к реальности.

Того, что мужчина должен платить за женщину, этого я тоже не говорила. Я считаю это нормальным, но считаю, что никто никому ничего не должен. Мужчина имеет полное демократическое право не платить - только, увы, женщины к этому плохо относятся и шансов на продолжение мужчине это не прибавляет (опять же в силу перспективы которую видит женщина - семья, дети и пр.). Мужчины, как видно из сообщений Гриба, от этой перспективы во время свиданий так далеко, что их соображению, это понять видимо очень сложно.

683 - абстрактный опыт ваших друзей мне ни о чем не говорит. Расскажите конкретную историю с счастливым концом (начиная с того, как проистекал период ухаживаний). Может это поможет меня переубедить. А то просто твердите, не переставая, о жадности женщит.

Насчет вождя пленмени просто насмешили. Вы бы еще сказали что быть женой короля или президента сравнимо с этим. Типа, они ничего не дают, только берут .

691 - неправда. Я сейчас не в России. Только сегодня обсуждала эту тему с коллегой-француженкой. Никто здесь не считает нормальным, когда на свидании женщина платит за себя. А мужчин, так считающих, называет Radin (т.е. жадный).

678 - я понимаю, что у вас не меркантильный девушки были. Но неужели на свиданиях вы им позволяли всегда лезть за кошельком и расплачиваться пополам? И, если да, как долго продлились такие отношения?

А вот ещё какой вопрос меня страшно занимает.

Вот тут отдельные товарищи из поста в пост упорно рассказывает о мифических европейских женщинах, якобы, любящих за себя платить. Так что же мешает вам слиться с ними в эскстазе? Про них также ходят легенды, что им семья не нужна (что я лично опровергаю). Так вроде получился бы идеальный союз - и платят за себя, и замуж не тащат.

автор, я все никак не пойму - вы что хотите доказать? или Что вы проповедуете???

вы все еще не поняли? ВСЁ индивидуально! и Ловите момент! Ваш момент

707 - касаемо лоховства. По мне либо человек лох, либо нет. От того, сколько он тратит на любимую женщину, этот фактор не меняется. А вот если сам выбрал такую нехорошую женщину, которая берет у него деньги, а спит с другими, тогда точно лох. Но, увы, испокон веков мужчина выбирают женщину не по моральным и душевным качества, а совершенно по другим, опять же в силу инстинктов. Но, извините, это ваш и только ваш выбор, если вы изначально закрываете глаза на некоторые вещи, чтобы иметь более красивую самку. Зато потом можно со знающим видом рассуждать о жадности и продажности женщин.

711 - я не проповедую, я полемизирую...

Пример к 712 (нашла на другой ветке случайно)

Мою подругу муж бросил беременную и с маленьким сыном. Женился на прститутке, так прошло уже лет 12, а он с той лярвой все живет. И на руках носит и кофе в постельподает. Вот и где справедливость в жизни. Она до замужества с кем только не переспала, а он с нее теперь пылинки сдувает. А моя подруга кстати девочкой была, когда за этого козла замуж выходила.

701 "Что ж вы как все в ресторан этот уперлись."

-Поднимите голову и прочтите тему. Я понимаю, что мы постоянно все все обобщаем, но...

714 Способ рассказывать примеры-истории некорректен, вы же понимаете. Я могу тоже долго рассказывать примеры "наоборот"

712 "касаемо лоховства. По мне либо человек лох, либо нет."

Как тут уже не раз говорили, в переводе на женский: либо баран либо козел ;-)

710 "Вот тут отдельные товарищи из поста в пост упорно рассказывает о мифических европейских женщинах, якобы, любящих за себя платить. Так что же мешает вам слиться с ними в эскстазе? "

Ну вы же с ними в экстазе слились. Вы же получилил такое же равноправие как они? Не отказались? А обязанностей на себя взять не захотели. А придется. И решать будете не вы. Вы лишь повоете, поогорчаетесь на форумах, а все встанет на свои места.

Запустите ситуацию, будет хуже. Законный брак фактически почти отмер. Доведете до того, что с вами и ГБ перестанут жить. Только встречаться, да извините, трахать.

А вы все по недоумию будете на форумах выть: "Где же мужчины???"

А появившимся мужчинам все понты крутить: "Мы женщины без вас обойдемся! Идите и др...те!"

708 "Принцип "Кто приглашает, тот и платит", я лично не проповедовала. "

Это был единственным отчаянным аргументом женщин к вопросу:" Почему и за что мужчины должны платить женщинам, а не, например, наоборот".

А так, на этот вопрос ни одного вменяемого ответа не последовало, изречения типа "Всегда было" и " Нам так хочется" - неинтересны.

719 Вам пятьсот раз уже объясняли, что У НАС ТАК ПРИНЯТО!. Культурная норма именно такая! И не вам, грибам, их менять. Так что идите уже в сад к Дуне Кулаковой.

686 а вам не пох, ПОЧЕМУ она так хочет? Хочет ли халявы, в вашей терминологии (а как же, она ж тока на ужин в ресторане раз в месяц и расчитывает, а в остальное время ей бедолаге ваще жрать нечего, да-да), хочет ли она доказательства чувств, или просто банального соблюдения правил приличия и протокола? Какая разница-то? Вы никогда не узнаете, что в голове у другого человека. Никак. Можно только строить предположения разной вероятности. Так же как женщина, которую пригласили, и за которую заплатили, может только НАДЕЯТЬСЯ, что за этим жестом стоит нечто большее... серьезный интерес.... может оказаться, что ее "покупают". Или еще что. Однако если мужик даже за чашку кофе заплатить жмотится, то даже и НАДЕЯТЬСЯ совершенно не на что (ни на серьезное, ни даже на "покупку", хе-хе-хе:))) :))) А потому пусть лучше сразу идет в САД.... До чего же вы нудные.... "Пирамида"... да пох, пирамида, сфера или область... хоть икосаэдр, блин. Кстати пирамида Маслоу тут вообще не при чем. Не надо свою "образованность" показывать так неуклюже. :)))))

720 -)))))))))))))))

Культурная, говорите? От смеха не могу ответить

721 "686 а вам не пох, ПОЧЕМУ она так хочет?"

Относительно многих баб мне действительно ПОХ, чего они хотят. Пусть топают в сад и там хотят до посинения

720 " И не вам, грибам, их менять. Так что идите уже в сад к Дуне Кулаковой. "

-А вы на встречу с вибратором в тумбочке.

Менять и решать - именно мужчинам. Я же уже сказал, что хотения женщин роли в истории никогда не играли. Вы можете только поорать на форуме. Это все.

720 Вы похоже не читали, что я написал вам в 718

720 А тут http://www.woman.ru/relations/men/thread/3838641/33/?filter=all

в 624 я вам еще кое-что написал

sy-win

И больше низменные инстинкты жадных баб "культурными традициями" не называйте. Если не считаете форум сплошь "развлекательным", как одна посетительница его назвала

Гриб, вы осел. Извините. Вы даже не знаете, что такое "культура", не поленитесь, посмотрите в словаре.

Впрочем, уверена, что смотреть ничего не будете. Вот, усваивайте:

Культура - (от лат . cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества, творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие "культура" употребляется для характеристики определенных исторических эпох (античная культура), конкретных обществ, народностей и наций (культура майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (культура труда, политическая культура, художественная культура); в более узком смысле - сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведения искусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы и способности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровень интеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способы и формы общения людей). ;

Так вот в нашем обществе такой "тип организации жизни и деятельности людей а также "ФОРМЫ ИХ ОБЩЕНИЯ" (для танкистов выделяю), что когда мужчина проявляет интерес к женщине, то он ее как правило куда-то приглашает, и потом оплачивает расходы. А также дарит определенного типа подарки (цветы, конфеты, и тому подобное). Вот так вот. А человек, который эту культурную норму не хочет признавать, тот жлоб и невоспитанный мужлан. Все просто.

709 Ничего в этом не вижу страшного, за исключением случаев, когда приглашаю я. Длятся до сих пор.

712 Принцесса. Лох это тот кого разводят :) А уж кто и какими методами - вопрос десятый. И, конечно, он сам виноват, кто же еще.

712 И еще. Тратить можно и нужно, но не потому что должен, а ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Я люблю дарить подарки и делаю это с удовольствием., но я могу этого не делать - ничего не изменится. Иногда и не дарю.

Тут некоторые говорили, если не будет на меня тратить, дарить подарки - уйду. Вот такой ультиматум, даже неозвученный, мной будет воспринят, как четкий сигнал к разрыву.

714 "Она до замужества с кем только не переспала" Этот факт может расстроить только мальчика с низкой самооценкой.

724 "Я же уже сказал, что хотения женщин роли в истории никогда не играли." Играли еще какую. Только, конечно, это были женщины такие, многим мужикам до них далеко.

702: "По поводу доминации одного пола над другим вопрос сложный, матриархат побеждает. Присмотритесь" - Не знаю, кого побеждает матриархат, но я говорил о доминировании одного человека над другим.
"Еще вопрос к Вам. Почему если щедрый, то положительный? Отрицательный, тоже может быть щедрым. " - Потому что щедрость одного человека по отношению к другому дает этому другому положительные эмоции. Человек, которые дарит положительные эмоции, называется положительным.
"Это происходит в юности или не от большого ума в более позднем возрасте. Умной женщине нужна стабильность" - Это происходит потому, что они влюбляются. А умные женщины, когда хотят стабильности, выходят замуж по расчету. А влюбляются все в тех же )))
"Если ты не зануда, и т.д, и т.п, и др., то в постели у тебя будет всегда жарко!" - Гы, шутку понял - смешно )))
"Это трудно, и требует большого ума и физической силы" - Угу. А не должно )))

730 sy win Так вот в нашем обществе такой "тип организации жизни и деятельности людей а также "ФОРМЫ ИХ ОБЩЕНИЯ"

Вот сами и общайтесь в этих формах. А я уж как-нибудь так - безкультурно.

708: "объяснили, что женщина, в отличии от мужчины, на свидания ходит исключительно с коварной целью найти будущего спутника жизни" - Угу. Но спутник жизни будет только один - который очень сильно нравится - а из остальных можно качать деньги.
"Того, что мужчина должен платить за женщину, этого я тоже не говорила. Я считаю это нормальным, но считаю, что никто никому ничего не должен." - Угу. Если бы ))) Снова лукавите. Если бы Вы действительно так считали, то Вам бы не было противно доставать кошелек )))
"шансов на продолжение мужчине это не прибавляет (опять же в силу перспективы которую видит женщина - семья, дети и пр.)" - Плата в ресторане за ЧУЖУЮ женщину и плата за СВОЮ семью не связаны ни на полпальчика ))) Так что шансов это не прибавляет только в том смысле, что женщина понимает: с этого мужчины ничего поиметь нельзя, а значит встречаться с ним нет смысла.

709: "Расскажите конкретную историю с счастливым концом (начиная с того, как проистекал период ухаживаний). Может это поможет меня переубедить." - Дело в том, что я не сплетничаю, и никогда не интересовался у друзей этими историями со счастливым концом. Среда другая ;)))
"А то просто твердите, не переставая, о жадности женщит" - Ну Вы же без конца отрицаете очевидное...
"Насчет вождя пленмени просто насмешили" - особенно весело, что так оно и есть )))

712: "касаемо лоховства. По мне либо человек лох, либо нет. От того, сколько он тратит на любимую женщину, этот фактор не меняется" - Если человек дает другому человеку деньги просто так - он лох ))) А именно этот случай наблюдается в ресторане.
"А вот если сам выбрал такую нехорошую женщину, которая берет у него деньги, а спит с другими, тогда точно лох" - Он уже лох, что тратит на нее деньги за просто так. То, что женщина спит с другими - это лишь следствие.
"мужчина выбирают женщину не по моральным и душевным качества, а совершенно по другим, опять же в силу инстинктов" - Надеетесь, что Вас выберут по инстинктам? - Или просто хотите, чтобы платили, сколько скажут?

720: "У НАС ТАК ПРИНЯТО!. Культурная норма именно такая! И не вам, грибам, их менять"
Как говорят в Великобритании: "Если правила игры не позволяют выигрывать, английские джентльмены меняют правила" )))

729: Поскольку, культурологию я изучал, и даже помню, то могу кратко подытожить:
"Культура - это все, созданное человеком" )))
И, поскольку, шаблон ухаживаний "фифти-фифти" уже создан, то он - тоже культура )))
Правда, пока что не традиция. Но это только пока. ;)))

730: "в нашем обществе такой "тип организации жизни и деятельности людей а также "ФОРМЫ ИХ ОБЩЕНИЯ" (для танкистов выделяю), что когда мужчина проявляет интерес к женщине, то он ее как правило куда-то приглашает, и потом оплачивает расходы" - Да ну? - Поскольку в нашем обществе существует такой "тип организации жизни и деятельности людей а также "ФОРМЫ ИХ ОБЩЕНИЯ", когда мужчина проявляет интерес к женщине "беспошлинно" ))), то мужчине интереснее пользоваться им.

716 - чем же он некорректен? Объясните пожалуйста. Обратных примеров я рассказать не прошу. Я прошу именно положительные? В чем проблема, если ваша теория работает? Следуюя вашей теории, никогда не платя за женщину, вы на верном пути к длительным и счастливым отношениям с женщиной.

Ну своих примеров нет, приведите пример друзей, знакомых, коллег, соседей наконец.

Типа Вася начал встречаться с Машей....и т.д. и т.п. и чем это кончилось.

Или вам крыть нечем?

Гриб, Вася и сопляк а вы не админы этого сайта случайно, специально распаляете девушек чтобы был интерес что-то доказывать. Ну разных я видела мужиков и не очень щедрых тоже...но чтобы не заплатить за стакан сока и пироженное в кафешке этож надо таких поискать, это что-то вроде сказочного персонажа,бабайки, ну не бывает таких

565 "Девушки, ответьте на такой вопрос: вы говорите "спасибо" своему МЧ за ужин в ресторане или считаете это неправильным? Я много раз слышал от девушек, что делать этого не надо, а то это уже не будет как само-собой разумеющееся."
Если он сам приготовит мне ужин- конечно скажу спасибо ))Аесли покормит ужином в ресторане- по-моему это дурной тон, типа ты голодная девочка и очень благодарна, что тебя покрмили. Единственное что могу сказать:"Спасибо за приятный вечер", но приятный вечер включает в себя не один ужин, а в целом отношение человека

744: "чем же он некорректен? Объясните пожалуйста." - Тем, что единичный случай всегда можно объявить исключением ))) Даже десять случаев - тоже. А вот сотню - уже нельзя. Но где ж я Вам сотню наберу, если я не статистическое агентство.
745: Маша Одесса, я хотел бы задать такой же вопрос Вам, ибо, на мой взгляд, настолько жадных девушек не бывает.

Кричалку придумал против динамщиц:
"Тебя угостили, а ты не дала?
Пускай тебя опозорит молва!!!"

747 - Сопляк, сотню не надо. Десяти достаточно - рассказывайте!

Даже физики сначала придумавают теорию, а потом подтверждают её экспериментами.

Без экспериментальных результатов их теории ломаного гроша не стоят - коллеги засмеют.

16, Сопляк с дубинкой, "Да. Зависит от женщины. Если требует - плачу. Если не требует - не плачу." - очень интересно!:) А почему же она сама должна требовать? - вы сами разве не можете решить?...:) Т.е. если она предлогает "давай, я сама за себя заплачу", вы её не остановите, даже если она понравилась вам?:)

748, а чего же в этом стыдного?:))) - Стыдно давать всем подрят:) А если парень угостил девушку - он этим подчеркнул прежде всего своё собственное достоинство, и это ему должно быть стыдно потом требовать что-то от девушки взамен, если она не хочет:)