Сколько должен получать мужик?

848 Это комплексы у них, очевидно.

849 Поясню свою мысль.

Я прекрасно понимаю желание девушки иметь дело только с лучшим во всех отношениях мужчиной (образование, деньги, сила, лидерские качества, внешность и т.п.), но я , хоть убей, не понимаю этого навязчивого желания некоторых барышень попользовать его для решения СВОИХ, не имеющих никакого отношения к рождению детей и семье проблем и задач.

Сами, девушки, сами. Хочешь вон ту красную машинку - иди заработай и купи а не попрошайничай, шантажируй сексом, изменой или манипуляцией. Это-же так просто: близкие люди не должны друг другом пользоваться. Как-то так.

851, Irvine, это у них какраз всё правильно!:) Это у вас всё какие-то комплексы:)

852, Irvine, "но я , хоть убей, не понимаю этого навязчивого желания некоторых барышень попользовать его для решения СВОИХ, не имеющих никакого отношения к рождению детей и семье проблем и задач" - ответ прост: было бы странно если бы они этого не хотели!:)

"Сами, девушки, сами" - уху. щазз!:) Никогда ничё сама не делала и не буду:)

"Хочешь вон ту красную машинку - иди заработай и купи а не попрошайничай" - либо её подарит любимый. либо и ненадо мне никаких машинок:) Женщина за рулём=востребованная женщина. которую мужчина холит, лелеет и всё ей дарит!:) А сама себе покупать - это тупо и ненужно:))) (впрочем я - вон - даже в подарок себе не хочу: боюсь сама водить)))

"шантажируй сексом, изменой или манипуляцией" - а что. чтобы ты что-то подарил или сделал тебя надо обязательно шантажировать?... Ну-ну...:(((

"Это-же так просто: близкие люди не должны друг другом пользоваться. Как-то так" - а эт не пользование. эт естественное положение вещей:))

Зима,

так не кто же не спорит, обычно жену/мужа выбирают из того же социального слоя. Но вот некоторые думают, что миллионер выберет именно её, а не дочь другого миллионера. Никому не нужна жена голодранка (муж голодранец).

"Мужчина без кошелька = Женщина со среднестатической внешностью."

Вот это заблуждение большинства женщин. Красивых людей хватает во всех социальных слоях. Вообще, я заметил, большинство дамочек себя переоценивают, считают себя эксклюзивом в эксклюзивной обертке, хотя на деле обычное мясо.

Вернее, им (миллионерам) не нужна жена голодранка (муж голодранец). Богатые женятся на богатых, бедные на бедных.

853 Сомневаюсь. Я, по крайней мене, считаю женщину человеком.

854 Русалка, я могу ответить в твоем стиле:

что считаю естественным соблазнять и сразу бросать всех женщин, что моя функция в этой жизне - распространить свое благородное семя по всей планете, что все знаки внимания - только до интима (а после ничего быть и не может), что основное предназначение женщины - отсасать у меня. А если она влюбилась и бегает за мной - то время от времени (пока не надоела) ее можно пользовать для секса, в качестве прислуги и т.п. Если вдруг будут дети, то это будет только ее дети. Причем до того как они узнают о моем настоящем отношении, я уже все сделаю как хотел. Как тебе такой вариант?

:)

жизни

855, Жека, "Никому не нужна жена голодранка (муж голодранец)" - гыыы!:))) Очень зря ты так: какраз очень даже часто успешные люди женятся на простых женщинах:) Потомучто что простая девушка, что "дочь миллионера" (кстати, какое вообще имеет значение что ей досталось от родителей? Просто так что-то дать можно кому угодно - она же не сама этого добивалась) хотят заботы, подарков и т.п.: это для них эквивалент востребованности и любви со стороны мужчины. А такой, который неспособен разглядеть и полюбить во мне просто женщину, мне - повторяю - сто лет ненужен, какой бы успешной я при этом ни была. Мне ещё только не хватало чтобы мужчины меня ценили за мои достижения в социуме! Увольте:)

"Вот это заблуждение большинства женщин. Красивых людей хватает во всех социальных слоях. Вообще, я заметил, большинство дамочек себя переоценивают, считают себя эксклюзивом в эксклюзивной обертке, хотя на деле обычное мясо" - ну вот либо ты любишь это "мясо" и готов оградить от всех бед, либо до свидания:) Ни одной женщине ненужен муж, расчитывающий что она будет сама нести в дом деньги.

856, Жека, "Богатые женятся на богатых, бедные на бедных" - это из какой сказки?:)

857, Irvine, "Сомневаюсь. Я, по крайней мене, считаю женщину человеком" - а ей оно надо?...:))

rusalka - а чего вообще вы кому тут пытаетесь доказать?

что вот я такая сякая, сама ничего не делала, не умею и не буду, есть мужчины, они меня должны любить и в денежном эквиваленте это выражать.

на вашу долю найдется вагон и маленькая тележка мужиков и может быть буит вам щастье...

у каждого оно свое

Simple Mind, просто меня раздражает когда некоторые пытаются внушить самим себе и в первую очередь тем, кто пока неуверен в своём будущем что такого якобы не бывает или что это как-то неправильно:)) На самом деле это настолько обычное и житейское дело, что действительно даже не нуждается в обсуждении. Только ведь, как я уже говорила, всякая нечисть имеет обыкновение лезть именно тогда, когда кто-то наиболее внушаем и уязвим...

" На самом деле это настолько обычное и житейское дело, что действительно даже не нуждается в обсуждении. "

ну с этим тоже могу поспорить.

найдется много людей любого пола, которые с этим не согласны.

и вы тоже не имеете права им навязывать, что это обычно и нормально и так должны все жить...

я вот не хочу так жить, например...

Simple Mind,

русалка тут такие перлы отжигает, что её в серьез уже никто не воспринимает

862 А давай спрошу. Девушки, кто согласен именоваться животным, которое умеет говорить, но человеком считаться не может, со всеми вытекающими последствиями?

В пару к Русалке еще Влюбленной не хватает! Может, Русалка тоже мусульманка?

Или это прикол. Ни разу не встречала людей, озвучивающих подобное мнение:)

Agapornis,

не прикол это, она так правдо думает

Цитирую русалку:

"В то время как, какие бумажки не напиши, а равным человеком она (женщина)

не является"

"Социально - да, женщина "хуже", слабее. И я бы не стала общаться с тем,

кто этого не понимает и считает меня равной:)"

"вообще, именно при коммунизме началась вся эта байда с

получением женщинами прав, равенством и т.п. ..."

"Труд сделал из обезьяны человека. Труд сделает человека и из женщины"

- чур меня!!!:) Я родилась женщиной и женщиной умру,и никогда

я не буду человеком!:) Так что чур меня!!:) Нечистая сила...:("

"я бы скорее предпочла быть проституткой, чем спать с парнем,

считающим меня равной"

И много чего в этом духе она еще говорит, лень дальше искать просто...

О, Жека, я вижу вас все еще забавляет общение с Русалкой. Мне в общем нравится то, что она пишет. Это неподражаемо.

865, Simple Mind, "ну с этим тоже могу поспорить" - с чем спорить? С тем что такое встречается почти везде?:) Глупо с этим спорить:)

"найдется много людей любого пола, которые с этим не согласны" - это их выбор, и это ситуации не меняет:)

"и вы тоже не имеете права им навязывать, что это обычно и нормально и так должны все жить..." - они тоже не имеют права навязывать свою позицию тем, кто считает иначе. Однако навязывают всеми правдами и неправдами.

"я вот не хочу так жить, например..." - вас никто и не заставляет:)

866, Жека, зато я воспринимаю и живу этим:)))

868, Agapornis, нет, но там у них много всего с чем я согласна:)

Русалка, ты уже придумала, что напишешь в резюме? Думай, не отвлекайся. Кризис в мире, а ты бездельничаешь.

Irvine, не волнуйся за меня - мне не грозит:) На этот случай всё продумано:)

Irvine, как "бездельничала", так и буду:)

Русалка, вы пишете что женщина мясо? Неужели вы считаете, что есть люди способные полюбить мясо, нечто без личности, без разума и воли. Вы лукавите во всех своих постах. Я меньше овсего хочу сказать вам комплимент, но логика у вас присутствует: вы способны поддержать разговор, выкладываете аргументы. Человек отличаеться от животного способностью к абстрактному мышлению, оно у вас есть. Далее - руки -ноги у вас есть. С психикой тоже видимо в порядке, зеленых человечков не видете. Диагноз - личность, обычная человеческая личность. Поэтому все что вы пишете - симуляция, образцово-показательная. "Не могу работать, болею, болею - начальник!")))

878 дааааа, Русалка - ну.. каждому свое.. :( печально-с..

879 - так же думаю. :)

На рудники Русалку, на рудники.. ;))

880, Wild_don_Pedro, чего ж печального?:) Очень даже радостно:)

879, Гость, "Русалка, вы пишете что женщина мясо? Неужели вы считаете, что есть люди способные полюбить мясо, нечто без личности, без разума и воли" - ха! Ещё как есть!:) И это, между прочим, показатель высокой духовности человека: полюбить то что "блестит", то что реально интересно да ещё при этом не требует никакой ответственности и отдачи - может любой дурак (особенно если он реально дурак...)) Потому что как правильно заметил мой друг: каждый ищет в женщине то, чего ему не хватает в себе самом), а вот увидеть духовность там где её видит далеко не каждый может только очень сильный и культурный человек...:)

И вообще-то формирование личности - это следствие определённых рамок, которые человек устанавливает себе в первую очередь сам. Вот если их нету - тогда неличность, а амёба:) Чего бы на первый взгляд из себя не представлял:) Т.е., например, принцип "ничего не делать" и "ничего не делать вследствие отсутствия каких-либо принципов" - это далеко не одно и то же;)

"Вы лукавите во всех своих постах" - ни грамма.

"Поэтому все что вы пишете - симуляция, образцово-показательная. "Не могу работать, болею, болею - начальник!")))" - а нету никакой симуляции:) Я абсолютно честно говорю "не хочу я делать то-то и то-то, буду только с тем человеком, который готов усадить меня на диван у себя дома, холить лелеять и кормить - и такую любить и обожать!:)))" И такой человек у меня - заметьте - есть:)) А если я не хочу что-то делать - имею право:)

Кстати, по реакции на это очень хорошо видно кто лопух, а кто... совсем лопух...:)

881, Wild_don_Pedro, основной долг женщины - рожать детей и украшать жизнь:) Всё остальное - варианты:

1) быть просто украшением

2) работать для души

3) работать вместе с мужем (помогать ему в его работе, чтобы вместе больше успевать, но при этом, разумеется, не наравных...)))

А самой о себе "автономно" заботиться, ЗАРАБАТЫВАТЬ, да ещё при этом жить с человеком, который считает что так и должно быть - высшее унижение для женщины. И я так жить никогда не буду:)

P.S. для Ирвина (чтобы не возникало вопросов): не забывайте вы не один умный счета в банке создавать...;)))

Wild_don_Pedro, а вы на меня злитесь?:)) А на Машу?;))

849 Irvine "Вы расчитываете на его деньги? Судя по-всему, нет. Тогда какая вам разница, сколько у него. А если не хватает своих, то это означает использование другого человека"

Я не хочу, чтобы человек рассчитывали и на мои деньги. А почему мне не все равно, сколько денег у мужчины? Есть определенные образ жизни, к которому я привыкла. Который, в принципе, я не хочу менять. И...позвольте, если у молодого человека нет возможности ему соответствовать, вы предлагаете мне за него платить?

884 Да бог вам в помощь, Русалка. Мне просто не нравится ваша категоричность - что ваше мнение об устройстве семьи единственно верно, а если мужчина не может или не хочет ему следовать, то он и не мужчина. Мне вот, например, не подходит ваше мировоззрение о семье, но я же не считаю вас НЕженщиной! ;) Просто каждому свое.

Единственно только - ваше положение довольно шатко, поскольку "паразит" без хозяина не выживет.. если только быстренько не найдет другого хозяина.. ;//

В противном же случае - придется все же пойти работать вам.. ;)

885 Нет, конечно! В таких ситуациях злятся только НЕсамодостаточные люди, вы с Машей Одессой скорее меня забавляете.. ;)) Все-таки интересное место ВУМАН.РУ - в жизни мы бы вряд ли встретились, поскольку обитаем в разных измерениях... :))

886 А мне чем-то импонирует Зима - логика есть, честность тоже.. :))
В принципе, Зима, ваше мнение меня убедило.

Ребят, а я придерживаюсь позиции, что женщина не может быть равной мужчине. Особенно в нашей стране. Меня изначально восспитывали так, что главное для женщины семья; женщина должна быть добрее, слабее, нежнее. Она может путешествовать, учить языки, учиться, работать, если ей это доставляет удовольствие, но главно - это дом. Мужчина же - главный добытчик. Эту может где-то консервативную позицию я считаю самой верной.

Wild_don_Pedro, спасибо )

И, кстати, не совсем согласна про положение, что мужчина не должен делать подарки жене. Моя мама получает достаточно символичные деньги в сравнении с отцом. И почему ОНА, которая содержит дом в таком порядке, которая всегда рада его гостям, которая сопровождает его в коммандировка, которая ухаживала за его больной матерью (моей бабушкой), которая поддерживала его в трудные годы, которая родила и воспитала ему 3-х прекрасных детей, ОНА не имеет право получить от него подарки? Последний подарок - новая машина в январе. Просто так. Потому что ему захотелось сделать приятное для нее. Почему это не нормально?

И, кстати, не совсем согласна про положение, что мужчина не должен делать подарки жене. Моя мама получает достаточно символичные деньги в сравнении с отцом. И почему ОНА, которая содержит дом в таком порядке, которая всегда рада его гостям, которая сопровождает его в коммандировка, которая ухаживала за его больной матерью (моей бабушкой), которая поддерживала его в трудные годы, которая родила и воспитала ему 3-х прекрасных детей, ОНА не имеет право получить от него подарки? Последний подарок - новая машина в январе. Просто так. Потому что ему захотелось сделать приятное для нее. Почему это не нормально?

890 Зима (пожалуйста).. :) Так вот, Зима, в своем посте вы возвышаете некоторые принципы из Домостроя! Согласны? То есть консервативная позиция. Эта система ничем не хуже чем система равноправия. И есть среди мужчин те, которые за домострой, а есть и те, кто за равноправие. Как говорится - на любой вкус.
НО проблема в том, что НИ ОДНОМУ МУЖЧИНЕ жутко не нравится, когда некоторые женщины (это я еще мягко - "некоторые") мечтают жить по третьей системе - отсутствие обязанностей, как при Домострое, а права - как при Равноправии.
Улавливаете? :)
Вот, если вы, Зима, холтите жить по принципам Домостроя, будьте готовы к тому, что главный в семье будет мужчина, что он скажет, то вы делать и будете, скажет - хочу трех детей - будьте добры; скажет - нефиг тебе идти на эту вечеринку - так тогда сидите дома и т.д. Но зато он будет решать ВСЕ вопросы и проблемы.. ;)) Согласны?

Неужели, в такой ситуации можно назвать мою маму - "паразитом" в нашей семье?

Боюсь представить, каким же "паразитом" выгляжу я. Если квартиру и машину мне подарил отец :) У меня также много "атрибутов красивой жизни" (которые дарил и мч и брат, и отец), явно купленных не на мою з/п - сумки, украшения, обувь... :) Но, как-то увольте, не считаю себя "паразитом". Если у них есть такая возможность, то я не вижу криминала в том, что мне это дарится. Я делаю достаточно много для своих 22-х. Но невозможно объять необхватное.

Зима :))) Я не зря поставил кавычки в слове "паразит"... Если бы я считал такое поведение - поведением истинного паразита, то обошелся бы без кавычек..:)

887, Wild_don_Pedro, "...а если мужчина не может или не хочет ему следовать, то он и не мужчина" - я, честно говоря, во-первых, вообще не понимаю где они таких охломонов находят...:)))) Потому что, кроме как на тематических ресурсах в инете, я таких что-то ну нигде не встречала!:) Специально уже раза 3 настойчиво пыталась сама за себя заплатить в кафе (заметьте: не с кавалерами даже, а просто с друзьями, которые знают что я замужем!) - ни разу не прокатило, и в двух из 3-х случаях на меня даже очень сильно обидились...(( Сказали что первый раз такое слышат. И вообще, ну посудите сами: кого выберет девушка? - того кто готов любить её просто за то что она есть, за то что она женщина (а уж чем она при этом будет по собственному желанию заниматься - другой вопрос) илиже того кто требует от неё обязательной самостоятельности и "что-то_самой_из_себя_представлять"?...:) Вывод очевиден:) И это, как видите, не моё сугубо личное мнение:)

P.S. (для Сопляка): насколько я сама поняла и сделала выводы из реального общения, мужчины не ставят себе главной целью доказать и как-то использовать для себя любовь женщины - главное чтобы их любимой (ну и детям разумеется) было хорошо!:)

"Мне вот, например, не подходит ваше мировоззрение о семье, но я же не считаю вас НЕженщиной! ;) Просто каждому свое" - да у вас вроде оно не настолько уж далёкое от моего...:))) Или вы уже изменили нмение и твёрдо решили для себя что ваша избранница будет неприменно "сильнее", успешнее и самостоятельнее вас?...;)))

"Единственно только - ваше положение довольно шатко, поскольку "паразит" без хозяина не выживет..." - опять двадцать пяяять.......... Нет никакого "паразита", есть естественное положение женщины:)

"если только быстренько не найдет другого хозяина.." - глупости. На этот случай мужчиной заранее создаются "страховки":) И вы наверняка об этом знаете - вы же вроде в бизнесе, так? Значит в вашей среде общения таких семей (где женщина не работает) должно быть много, и вы знаете не по наслышке этот уклад...

"В противном же случае - придется все же пойти работать вам.. ;)" - честно говоря, готовых быть"хозяевами" как-то подохрительно много...:))) (я не про этот форум, конечно, а про реал))) Да и работать, будучи одна - это всё-таки другое дело...

888, Wild_don_Pedrо, "Нет, конечно! В таких ситуациях злятся только НЕсамодостаточные люди" - вот-вот

"вы с Машей Одессой скорее меня забавляете.. ;))" - чем?:)))

"Все-таки интересное место ВУМАН.РУ - в жизни мы бы вряд ли встретились, поскольку обитаем в разных измерениях...:))" - да нет, мы с вами даже в одном городе живём вроде...:))))) Я вот думаю: может просто при живом общении под другим углом всё преподносилось и воспринималось бы?...

А так - поясняю, Зима, ваша мама живет по Домострою (к тому же - как сами пишите - она же поддерживала вашего отца в трудные времена - потому заслужила подарки (вот к слову, я лично как-то не уверен, что в сложные, трудные времена Русалка захочет поддержать своего мужа, скорее он станет для Русалки одинм из НЕ мужчин в таком случае - исхожу из ее многих постов... ;( ).
Вам же подарки делали, потому что вы дочь!! любимая девушка!! Потому что - ХОТЕЛИ подарить! Вы же эти подарки не требовали, так? Поймите, здесь нет мужиков-жмотов! Мы просто хотим донести - что мы МОЖЕМ (очень многое), но не ДОЛЖНЫ! ;))