Гость
Статьи
Психология личных …

Психология личных отношений или почему говорят гадости

Я в этом вопросе не специалист, но говорят, что в психологии есть такое, что когда человек очень хорошо относится, но делает все, чтобы показать обратное. Мы расстались с молодым человеком. У нас хорошие дружеские отношения и незажившие чувства, так сказать. Я знаю, что он ко мне очень хорошо относится, считает меня близким человеком, очень ценит наши отношения и ни в коем случае не хочет меня потерять. Но он часто, почти постоянно, в шутку меня подкалывает, как-то пытается задеть, сделать что-нибудь назло, подерзить. Все делается в шутку и с улыбкой, но иногда я не выдерживаю и прошу не говорить мне неприятные вещи. Он не перестает. Я как здоровый человек понимаю, что если бы он действительно так думал, то мы бы не общались каждый день, не проводили вместе все свободное время и наш отпуск, будучи даже не парой... Что это такое с психологической точки зрения, когда человек пытается показать, что равнодушен и даже скорее наоборот? Он боится показать чувства? Сходится снова не хочет. Нравится ему вот так играться...наверное считает, что в таком статусе мы дольше протянем.

Статья
38 ответов
Последний — Перейти
Красотка
#1

Слушайте, он наверно просто по жизни такой человек, а вы та единственная которя это позволяет,остальные его уже давно и далеко послали! Говорю из личного опыта, такой же тип у меня был долго в женихах, потом так осточертело его подкалывание,высмеивание, и чем больше просишь не делать так,тем больше ему нравится тебя дразнить и изводить! Тип просто такой

Гость
#3

автор, а может он подкалывая вас ждёт от вас взрыва эмоций, который возможно вас сблизит, но он хочет сделать так будто вы сами это спровоцировали?

Хотя может всё не так, просто предположения.

Ле
#4

У нас с любимым подколы, шутливые пакости - норма отношений, причём введённая, если честно, мной - вот такая я гадость ходячая (он назвал, в смске, а через минуту дописал - что гадость, а всё равно любимая...)), ну, а он подхватил. Да, бывает, кто-то хватит через край, но нечаянно и старается загладить. А в общем - нас всё это очень даже устраивает) Главное - соблюдать некое равновесие, гадость, но любимая)) И внимательно следить за реакцией, потому что бывает, что нестрашные вроде слова попали по больному. Но если человек небезразличен - внимание специально напрягать не надо... И не забывать всё же про существование ласковых слов.

А вот если он видит, что вам обидно... всерьёз обидно, а не ах ты противный мальчишка... и ничего не пытается изменить... либо подхватывайте, тогда будет гораздо проще - вы как бы морально отомстите, и будете не жертвой, а полноправным участником общения :), либо... ну, вы понимаете.

Взвесьте позитив и негатив от него в вашей жизни... представьте себе, что вот не стало (уехал на годы работать в буржуйские страны, например)... И подумайте.

J
#5

у меня подобное было. Человек меня сильно любил, но наше общение было похоже на войну, мне иногда казалось, что он меня ненавидит. Но было на самом деле совсем наоборот. А был еще один парень, который говорил и делал гадости, но при этом был в меня влюблен. Я думаю, это проявление садизма просто. Есть такие люди, которым надо делать больно любимому человеку и видеть это

Статья
#6

Больно и видеть - это прямо как-то пугающе звучит. Эмоций ждет, наверное. Ему очень нравится, когда я ругаюсь на него и злюсь. Причем ему нравится именно реакция, не когда я серьезно обижаюсь, а когда я начинаю ему отвечать тоже в шутку. Если моей реакции нет, то он быстро перестает. Мне кажется, что он таким образом чувствует себя хозяином положения. Он любит даже со мной подраться, но в шутку как бы. Любит, когда эти конфликты переходят в секс и т.п. Т.е. он вроде знает границу и когда я обижаюсь очень серьезно, то сразу перестает. И потом говорит, что это он со мной играл. Мне интересно, что это говорит о его отношении ко мне с т.з. психологии.

Кисанька
#7

ой... такая тема. у меня тоже есть мч с такой странной привычкой - он часто говорит мне плохое. то прыщ у меня найдет, то изо рта у меня утром с похмелья пахнет, то еще что-то... мне так обидно становится, потому что несправедливо же. или начинает фантазировать "вот выйдешь замуж за гопника" или "тебе надо олигарха найти с твоей внешностью" "выходи замуж за слесаря", за китайцев из группы в институте меня сватал... (выходи замуж за жирного китайца)...
я мечтаю о кляпе.
я уже так подумала, он так делает потому что у меня реакция более бурная на плохие слова - когда он говорит хорошее, я принимаю как должное, правда редко бывает что нахвливает (красавица там, умница). а так ему жутко видимо нравится смотреть как я обижаюсь :(

Кисанька
#8

а, или может сказать что-нибудь вроде "ну хватит, не позорь меня", если я целую его на улице. я его бью по попе за оскорбления, а он лыбится довольный. ну вот как бороться?

Fiona
#9

Может быть у вас просто разное чувство юмора? Ему смешно, а вы обижаетесь на то, что ему кажется ерундой? У мужчин часто более грубый юмор, более правдивый чтоли. На это нужно гораздо спокнее реагировать. Но в любом случае, мой совет либо принимайте его шутки и не обижайтесь либо нет. Меняться он не будет, 100% Кстати, а приведите пример неудачной шутки?

Я
#10

"очень ценит наши отношения и ни в коем случае не хочет меня потерять".

а почему Вы тогда расстались, если не секрет?

Простушка
#11

может он у вас немного садюга. Есть такие люди которые, например, отнимут игрушку у ребенка, а потом смотрят как он плачет и просит вернуть. Ну а в вашем случае это словесный садюга, ему нравиться делать вам больно словами. Нынче вообще много людей с деформированной психикой.

Статья
#12

Расстались как раз из-за этого. В какой-то момент общение перешло только в рамки таких вот подколов и под**ов. Даже по телефону было вечно - нууу, че звонишь, че наадо... просто я в какой-то момент перестала ощущать грань эту и начинала в ответ очень сильно его обижать. А он меня - еще сильней. Ну кроме этого уже ничего не осталось в отношениях. Мы сделали перерыв и сейчас общаемся хорошо. Сейчас такой уровень, что кроме ругани есть еще что-то. Ну и как бы отношения из другого состоят. Просто он человек еще такой неэмоциональный, от него не дождешься каких-то теплых слов или заботы. Сейчас я понимаю, что мы друг друга лбюим. А тогда мы еще друг друга плохо знали и когда ты слышишь только гадости... ну какие тут отношения.

Статья
#13

Кисанька, ты знаешь, аналогично. Прыщи, морщины, изучает меня под микроскопом просто. Я уже не могу это выслушивать. При том, что сам не красавец. я вообще тоже девушка очень привлекательная и возможно он думает, что приятными словами, которые являются константной, меня не удивишь. И эмоций не вызовешь.

Статья
#14

Кстати, про побить в ответ. Это вообще самое любимое. Очень любит, когда я начинаю его лупить, ну так в шутку как бы, все с улыбкой, но спровоцировать меня на побить его - просто вообще мечта. Я луплю, а он радуется.

Статья
#15

пример шутки "как тебе мое платье?" он: "это платье? ужасное просто. какая-то майка вытянутая". это простите платье от марни, очень красивое, такое да трикотажное. через какое-то время я говорю - а тебе не нравится платье что ли? а он такой: ну я ж шучуууу, ну ты чего...

Toma
#16

такое ощущение что как с меня писали и на самом деле эт даже не весело... скока ж таких садистов кругом притом все одинаково ... и развитие отношений и уровень общения сейчас ...единственное на счет внешности не дастает но одежда.... эх то ж хотела бы по психологии про это почитать и как с этим бороться

Lisa
#17

я думаю, такие люди пытаются девушкам внушить неуверенность в себе....чтоб не убежали, типа они благодетели взяли нас такими уродками и мы должны быть благодарны))))

7777777
#18

мой мч стал унижать и обижать меня регулярно. говорит такие вещи как "ты ничего не добилась в этой жизни,что ты можешь дать мне кроме секса и готовки?".Пыталась расстаться,потому что чувствую,что самооценка моя конкретно падает и я уже начинаю верить в это по-тихоньку,но он не отпускает,хочет семью и детей. Такое ощущение ,что он самоутверждается таким образом. Люблю его, но боюсь связывать свою судьбу с ним,боюсь,что он не изменится. да и из сердца не готова его отпустить и уступить дорогу какой-нибудь другой даме,а потом жалеть всю жизнь. что делать,не знаю...

Катя
#19

С точки зрения психологии я вам отвечаю, вашему партнеру нужно чтобы его иногда хотя бы ставили на место, чтобы он чувствовал, что рядом с ним равноправный партнер, а не курочка "сюсю пусю", что он не владеет вами целиком и полностью. Может он и в сексе мечтает о даме с кнутом. Если вы даете "отпор" он счастлив, его это возбуждает. Это очень тонко, покажу на примере. Мой знакомый встречается с девушкой. Очень хорошая девочка, симпатичная, любит его, не скандальная, тихая такая, скромная. Вот прийдет она в компанию и такой скромный одуванчик, глазками хлоп хлоп, "Саша то, Саша се, Саша сказал". Ну как-то слишком уж без эмоций, как-то все гладко да сладко. Он ей изменяет с с девушками, уверенными в себе, яркими, которых описывают словом "стерва". Говорит, что если бы его девушка могла бы его в руках держать, поскандалить, настоять на своем, выгнать, в общем страстей нагнать - не изменял бы. А так вроде и эту любит, понимает, что его дурака никто особо терпеть не будет долго, а эта такая комфортная и привычная, да и не отчитывается он перед ней. Но эмоций ему не хватает. Молодой еще, 23 года.

Катя
#20

Либо же, другой вариант - ваша реакция его настолько забавляет, что он не готов отказаться от "потешиться". Не до серьезного, конечно, но ему нравится загнать вас в угол и видеть как вы оттуда пытаетесь выбраться, используя чисто дамские средства - обидки, слезки, молчание и т.п. Но это все равно из области доминирования, человек себя ставит выше и если откровенно - умнее вас. Вместе с тем, ваша чисто женская реакция его трогает, он сразу чувствует себя таким хозяином положения.

Катя
#21

Кстати, во втором случае такое поведение свойственно тем парням, у которых полно комплексов и они всегда и везде доказывают, какие они крутыши. Я с таким работала. Человек сам не большого ума, если копнуть поглубже. По воле случая оказался на руководящей должности, но не тянул ее. Долгое время был в тени, но всегда считал, что он то больше всех достоин. За то время, что его знаю, у него было две серьезных пассии. Обе глупенькие, простоватые, на их фоне он себя чувствовал умным и успешным самцом. С девушками, которые могли составить ему конкуренцию в работе или в остроумии у него вообще не складывалось никогда. Он их боялся.

ляля
#22
Катя

Кстати, во втором случае такое поведение свойственно тем парням, у которых полно комплексов и они всегда и везде доказывают, какие они крутыши. Я с таким работала. Человек сам не большого ума, если копнуть поглубже. По воле случая оказался на руководящей должности, но не тянул ее. Долгое время был в тени, но всегда считал, что он то больше всех достоин. За то время, что его знаю, у него было две серьезных пассии. Обе глупенькие, простоватые, на их фоне он себя чувствовал умным и успешным самцом. С девушками, которые могли составить ему конкуренцию в работе или в остроумии у него вообще не складывалось никогда. Он их боялся.

ляля
#23

просто это идиот

Гость
#24

Специально испортил отношения, потому что хотел, чтобы меня забыли (уезжали по разным городам). Это стало одной из глупейших ошибок в жизни.

ева
#25
Гость

Специально испортил отношения, потому что хотел, чтобы меня забыли (уезжали по разным городам). Это стало одной из глупейших ошибок в жизни.

думаю, что это естественная реакция с их стороны на осознание зависимости от отношений. то есть от своей девушки. а страшнее для мужчины нет - понимать, что ты зависим от женщины и ситуация выходит порой из под его контроля. и ,таким образом, человек дистанцируется, давая понять, что зависимости никакой нет, даже наоборот. и получается замкнутый круг. чем сильнее его чувства, тем больше они его пугают, тем сильнее провоцирует обиды, и, как следствие, мы начинаем сомневаться в себе и в его чувствах. сама в такой же ситуации пребываю. и точно так же сомневаюсь и недоумеваю, зачем все это и зачем доводить до точки невозврата.

Настя
#26

Вот как моего описываете! Такой же. Недавно поссорились с мужем, да из-за мелочи, но в тот момент было так обидно, что расплакалась. Старалась тихо плакать, всхлипы да вздохи. (за дверью еще в двух комнатах его родственники спали, неудобно все же, боялась разбудить). А он молчит, рядом лежит и меня это еще больше обижает. В итоге он резко подрывается и таким злобным тоном говорит на ухо: Ну ты и *****... Думаешь только о себе, из-за твоих слез весь диван сейчас мокрый станет, испортишь его. И о других совсем не думаешь, им завтра на работу". Я подумала "Мне не послышалось? И это мой муж?" До сих пор удивляюсь, как?! Как человек, который это сказал может любить вообще? А потом он сказал во время ссоры "Я пошутил". Нормально? Адекватно?? Я так и сказала ему, не верю. Он начал уговаривать меня пойти спать, я наотрез отказалась. "Я с тобой спать не буду" "Никогда?" "Никогда!" - вырвалось. Злая была ведь. Даже обещание дала. Но слово сдержала. Правда во время ссоры думала, планировала как буду уезжать с его поселка домой, в город. Думала уйду в этот раз быстро и окончательно. Но теперь в раздумьях, люблю же его. Вот и как поступить в такой ситуации? Детей у нас нет, нам обоим по 19, он на несколько месяцев старше. Совместно нажитого тоже нет, развестись легко. Но разум твердит "Беги! Беги, дальше хуже ведь будет!", а сердце ноет "Ну дай ему шанс, поговори с ним нормально, МОЖЕТ это и правда была шутка...?" - Разрываюсь надвое. Помогите кто-нибудь:(

Настя
#27
Настя

Вот как моего описываете! Такой же. Недавно поссорились с мужем, да из-за мелочи, но в тот момент было так обидно, что расплакалась. Старалась тихо плакать, всхлипы да вздохи. (за дверью еще в двух комнатах его родственники спали, неудобно все же, боялась разбудить). А он молчит, рядом лежит и меня это еще больше обижает. В итоге он резко подрывается и таким злобным тоном говорит на ухо: Ну ты и *****... Думаешь только о себе, из-за твоих слез весь диван сейчас мокрый станет, испортишь его. И о других совсем не думаешь, им завтра на работу". Я подумала "Мне не послышалось? И это мой муж?" До сих пор удивляюсь, как?! Как человек, который это сказал может любить вообще? А потом он сказал во время ссоры "Я пошутил". Нормально? Адекватно?? Я так и сказала ему, не верю. Он начал уговаривать меня пойти спать, я наотрез отказалась. "Я с тобой спать не буду" "Никогда?" "Никогда!" - вырвалось. Злая была ведь. Даже обещание дала. Но слово сдержала. Правда во время ссоры думала, планировала как буду уезжать с его поселка домой, в город. Думала уйду в этот раз быстро и окончательно. Но теперь в раздумьях, люблю же его. Вот и как поступить в такой ситуации? Детей у нас нет, нам обоим по 19, он на несколько месяцев старше. Совместно нажитого тоже нет, развестись легко. Но разум твердит "Беги! Беги, дальше хуже ведь будет!", а сердце ноет "Ну дай ему шанс, поговори с ним нормально, МОЖЕТ это и правда была шутка...?" - Разрываюсь надвое. Помогите кто-нибудь:(

Очень надеюсь, что ты не дала ему второго шанса. По мне так это начало конца, потом повторится 100% и похлеще.

Ольга
#28

С этим человеком мы несколько лет прожили в гражданском браке
Но в одно прекрасное время он стал себя странно вести, то уйдет к маме, то назад придет. Позже он мне сказал, что уходил чтобы вернуться
В конце концов, мне это надоело и я предложила расстаться. Это было более 20 лет назад.
До определенного времени мы общались, но у него появилась привычка говорить мне ни что то вроде гадостей .В итоге на его выходки я совсем перестала реагировать, и его это злило.
Но любому терпению приходит конец и я прекратила всякие контакты, на многие годы сменив все телефоны.
Но в этом году выяснилось, что он давно переехал в район где живет мой сын и так получилось, что они ходят в один клуб. Он упорно у сына просил мой телефон или чтобы я ему позвонила, я долго даже не собиралась звонить. Но недавно у него был день рождения, я долго сомневалась, но все же после часов 10 вечера позвонила и поздравила. В ответ услышала, что он очень рад меня слышать , но сейчас неудобно говорить, что перезвонит и мы обо всем поговорим. Позвонил он через три недели и разговор начал с фразы: привет у тебя тоже скоро будет день рождения ,но я забыл когда (естественно я ему не сказала). Потом он сказа, что он сейчас практически женат и она младше его на 10 лет, далее я узнала чем болеют ее мама и папа, в общем после почти десятилетнего молчания разговор был очень «интересный».
Да еще за эти годы он никогда не поздравлял меня ни с каким праздником и я не видела даже захудалого цветочка, а тут упорно давай предлагать какой-то подарок, то платье, то плащ ( прям такого у нас не купишь) ,я естественно на отрез отказалась, тем более своих вещей очень много (на многих даже этикетки не сняла).
Как что «ждем подарков, поздравлений», зная его объявится.
Я конечно пожалела, о той минутной слабости когда решила поздравить ,притом его номера пришлось искать в старом телефоне которым давно не пользуюсь.

Андрей
#29
Статья

Я в этом вопросе не специалист, но говорят, что в психологии есть такое, что когда человек очень хорошо относится, но делает все, чтобы показать обратное. Мы расстались с молодым человеком. У нас хорошие дружеские отношения и незажившие чувства, так сказать. Я знаю, что он ко мне очень хорошо относится, считает меня близким человеком, очень ценит наши отношения и ни в коем случае не хочет меня потерять. Но он часто, почти постоянно, в шутку меня подкалывает, как-то пытается задеть, сделать что-нибудь назло, подерзить. Все делается в шутку и с улыбкой, но иногда я не выдерживаю и прошу не говорить мне неприятные вещи. Он не перестает. Я как здоровый человек понимаю, что если бы он действительно так думал, то мы бы не общались каждый день, не проводили вместе все свободное время и наш отпуск, будучи даже не парой... Что это такое с психологической точки зрения, когда человек пытается показать, что равнодушен и даже скорее наоборот? Он боится показать чувства? Сходится снова не хочет. Нравится ему вот так играться...наверное считает, что в таком статусе мы дольше протянем.

Ему так удобно, до тех пор пока не встретит близкого себе человека

Андрей
#30
Настя

Очень надеюсь, что ты не дала ему второго шанса. По мне так это начало конца, потом повторится 100% и похлеще.

Дальше хуже будет...

Sабринна
#31

На едкого тролля по жизни-всегда нужно искать подобного по складу ума/псих.портрета человека.
У меня по жизни юмор черный,временами вульгарно-скабрезный и у моего нынешнего мужа-тоже самое.С ним до меня люди стонали,злились,обижались и тд.про женскую половину вообще промолчу,а я как услышала речи из его уст,которые ласкали мой слух...не влюбиться было невозможно.
Сходство в интересах и характерах-это залог успешности союза.А так Вы его все равно тихо ненавидите,из-за недопонимания.

Гость
#32
Андрей

Дальше хуже будет...

Дальше бить начнёт.

Анна
#33

Такое ощущение, что вы меня описали, хотя я девушка. Подкалываю без задней мысли, такой тип общения. У меня мать такая, вот мы когда вместе оттачиваем друг на друге свое остроумие, никто не в обиде, радуемся. Если вы своего мч не понимаете, то лучше разойтись, не стоит мучать друг друга, такое либо дано, либо нет.

Гость
#33

Не знаю, читаете ли Вы этот пост, спустя столько лет, или читают другие. Я девушка видная, но у меня, как ни странно очень низкая самооценка, я постоянно нахожусь в состоянии самосовершенствования. И когда мне говорят "ты такая красивая", дарят цветы, делают комплименты (а это делают многие) - я чувствую себя лучше и не занимаюсь самобичеванием так сильно, как обычно. А вот мой нынешний молодой человек ни разу не припомню чтоб сказал, что я красивая или сделал комплимент искренне и просто так. А бывший вообще унижал - но там я понимала, что это бред в порыве ярости. А вот в нынешних отношениях я уже не знаю, что делать... На любой вопрос - нормально. Это очень печально.

ФыыФ
#34

Все очень просто это его возможность доминировать.

Гость
#35

Я как здоровый человек понимаю, что если бы он действительно так думал, то мы бы не общались каждый день- эти слова ваши и есть ошибка. Если бы он хорошо относился , и так не думал, он бы этого не ГОВОРИЛ вам. Вы его по настоящему любите и поэтому покрываете пока есть силы. Но они когда то иссякнут и поверьте, вы уничтожите его. Лучше скажите ему еще раз, или ты прекратишь или ты меня не увидиишь(можно сманипулировать не собой а имущетсвом или что для него ценно) увидите он прекратит. А вас он не ценит, скорее всего на неделю остановится и снова начнет унижать. Поэтому чем то важным для него его стопорите. А лучше рвите сразу с ним. И как бы не любили и уважали его. Он может и хороший и добрый, ну жизненно необходимо ему хоть иногда вас приопустить. Ваш выбор. Да. И для него это рессурс, ему получше после этого. Такие долго не уходят.

Гость
#36

Я как здоровый человек понимаю, что если бы он действительно так думал, то мы бы не общались каждый день- эти слова ваши и есть ошибка. Если бы он хорошо относился , и так не думал, он бы этого не ГОВОРИЛ вам. Вы его по настоящему любите и поэтому покрываете пока есть силы. Но они когда то иссякнут и поверьте, вы уничтожите его. Лучше скажите ему еще раз, или ты прекратишь или ты меня не увидиишь(можно сманипулировать не собой а имущетсвом или что для него ценно) увидите он прекратит. А вас он не ценит, скорее всего на неделю остановится и снова начнет унижать. Поэтому чем то важным для него его стопорите. А лучше рвите сразу с ним. И как бы не любили и уважали его. Он может и хороший и добрый, ну жизненно необходимо ему хоть иногда вас приопустить. Ваш выбор. Да. И для него это рессурс, ему получше после этого. Такие долго не уходят.

Тётя Оля
#38
Настя

Вот как моего описываете! Такой же. Недавно поссорились с мужем, да из-за мелочи, но в тот момент было так обидно, что расплакалась. Старалась тихо плакать, всхлипы да вздохи. (за дверью еще в двух комнатах его родственники спали, неудобно все же, боялась разбудить). А он молчит, рядом лежит и меня это еще больше обижает. В итоге он резко подрывается и таким злобным тоном говорит на ухо: Ну ты и *****... Думаешь только о себе, из-за твоих слез весь диван сейчас мокрый станет, испортишь его. И о других совсем не думаешь, им завтра на работу". Я подумала "Мне не послышалось? И это мой муж?" До сих пор удивляюсь, как?! Как человек, который это сказал может любить вообще? А потом он сказал во время ссоры "Я пошутил". Нормально? Адекватно?? Я так и сказала ему, не верю. Он начал уговаривать меня пойти спать, я наотрез отказалась. "Я с тобой спать не буду" "Никогда?" "Никогда!" - вырвалось. Злая была ведь. Даже обещание дала. Но слово сдержала. Правда во время ссоры думала, планировала как буду уезжать с его поселка домой, в город. Думала уйду в этот раз быстро и окончательно. Но теперь в раздумьях, люблю же его. Вот и как поступить в такой ситуации? Детей у нас нет, нам обоим по 19, он на несколько месяцев старше. Совместно нажитого тоже нет, развестись легко. Но разум твердит "Беги! Беги, дальше хуже ведь будет!", а сердце ноет "Ну дай ему шанс, поговори с ним нормально, МОЖЕТ это и правда была шутка...?" - Разрываюсь надвое. Помогите кто-нибудь:(

Беги от него.

Гость
#39
Гость

Не знаю, читаете ли Вы этот пост, спустя столько лет, или читают другие. Я девушка видная, но у меня, как ни странно очень низкая самооценка, я постоянно нахожусь в состоянии самосовершенствования. И когда мне говорят "ты такая красивая", дарят цветы, делают комплименты (а это делают многие) - я чувствую себя лучше и не занимаюсь самобичеванием так сильно, как обычно. А вот мой нынешний молодой человек ни разу не припомню чтоб сказал, что я красивая или сделал комплимент искренне и просто так. А бывший вообще унижал - но там я понимала, что это бред в порыве ярости. А вот в нынешних отношениях я уже не знаю, что делать... На любой вопрос - нормально. Это очень печально.

У вас видимо было непростое детство. Вас кто то сильно не любил. И этот патрн сохранился в подсознании.

Форум: Мужчина и женщина
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: