Гость
Статьи
А если женщина - друг?

А если женщина - друг?

Здрасьте, милые девушки! Помогите разобраться. Ситуация такая - уже полгода мы просто дружим с одной женщиной, нам по 38 лет. Мы оба не свободны, отношения начинались бурно - нас просто расплавило …

Удо Диркшнайдер
294 ответа
Последний — Перейти
Страница 6
Харза
#251

250, ник у вас-закачаешься.)

Вы мужчина? (вопрос для общего развития))

Будешь тут с богинями неуверенный.)

автор, если она богиня, у вас не должно возникать вопросов по поводу, мол спит еще с кем-б.ь.

На то она и богиня.) У кого не встало в присутствии, практически личное оскорбление.)

Решать вы ничего не хотите, дружите уже себе.)Дружите.)

Харза
#252

Не портите статистику, про жизнь на Марсе.)

автор-Удо Диркшнайдер
#253

тут есть короткий ответ - с.ука не захочет -кобель не вскочет. Как бы я ни старался, если она сама еще не решила....а она еще не решила, кажется....

Гость
#254

Да рещила она уже давно! Хочет вас и ждеТ: сама боится вас, у вас же характер, видно, упертый! Вон сколько времени вы тратите на то, чтобы убедить себя, что ваши страхи имеют основания помимо ваших собтсвенных страхов. Ваша пословица , во первых, относится к простым особям женского пола ( самкам), во вторых, она уже захотела вас, появляться при всех с вами на ужинах, не боясь что ее поймает муж или его друзья, уже есть поступок с ее стороны, она уже отдалась вам в своих мыслях, а вы что? она получает все минусы-риски, а плюсы вы ей все никак не выдадите? Ну хватит самого себя оправдывать! Идите напейтесь с ней, снимите свой страх,и зажмите ее где-то на выходе, вас же учить не надо, вон у вас три барышни за вами бегают, по вашим словам, вы умелец, там , где не влюблены!

Гость
#255
трахни уже!

Ваши последние советы, только добавляют нервозности автору и снижают и без того низкую самооценку у него. Советы старых дев, или женщи, которые имели одного мужа, в стандартной позе и под одеялом. Нельзя думать много на тему секса - нельзя - это закон! Думать начинают те, у кого проблем в голове много, и от думанья на тему - трахать не траать - проблемы становятся еще больше. У автора прослеживаетс абсолютно четкая боязнь разоровать свою богиню - по его мнению ей нужны секс гиганты и половые атлеты. Такое мышление свойственно неуверенным в себе подросткам и очень тонким мужчинам, Автор! Меньше слов - меньще собраний с ней на тему надо не надо! Вы убиваете этим свой шанс на счатье - и от этого будете страдать потом всю жизнь! Ведь она не случайно вошла в вашу жизнь, и все ваши проблемы дальнейшие - от того, что вы не можете решить эту проблему - идете на поводу своей издерганной психики, вместо того чтобы насладиться радостью секса с любимой и любящей вас женщины!

Конкретнее не скажешь! Автор, не копайтесь в себе! Чем больше копаетесь, тем больше вы развиваете в себе свои комплексы, а если еще и вслух это делаете, рядом с ней, или вообшще- собрание на тему давай уголь на гора! устраиваете - это прямая дорога в психушку и вам и ей. Самый лучший пост здесь был - ДА ТРАХНИ ТЫ ЕЕ УЖЕ, размазня!

в шоке
#256

Автор, а вы жену любите? только честно или уже как к сестре относитесь? секс с женой есть? как часто? вы о разводе не думаете? может это любовь..и получаеться вы уже с женой своей любви морально изменяете! подумайте. Зачем жить с человеком который тебя не понимает! лишь от боязни осуждения...или из за чего то еще???

Гость
#257

почему все так бояться развода? в этом нет ничего ужасного! тупость жить с человеком которго уже не любишь..а любил ли вообще

Гость
#258
Гость

почему все так бояться развода? в этом нет ничего ужасного! тупость жить с человеком которго уже не любишь..а любил ли вообще

Это жены, которые работать не хотят, а хотят ходить по салонам или йогой заниматься с утра до вечера, боятся развода, потому что это означает потерю красивой жизни для них самих, самых любимых. Вот и удерживают всеми силами такого мужа, котоый попал к ним, как телок, на веревке. А ведь по правде, жить с человеком, который стал чужим, или был чужим всегда, это большая мука. Ну а жены, что жены? если сумела она сделать так, что при разводе он ей должен половину отдать, она уже свобднее себя чувтвует.

Гость
#259

ой, "богиня" ее зовете??? мой муж - ценитель морального секса.. возможно, мы извращенцы, но когда отношения становятся пресными - мы заводим такую вот "богиню", повышаем самооценку... я от ревности с ума схожу, секс с мужем- просто супер, потом муж разрешает с ней поиграть- я получаю номер телефона, аську, ну все контакты... так вот каждая "богиня" искренне себя таковой считает, в действительности- очередная таблетка от скуки...

Д2
#260
трахни уже!

Ваши последние советы, только добавляют нервозности автору и снижают и без того низкую самооценку у него. Советы старых дев, или женщи, которые имели одного мужа, в стандартной позе и под одеялом. Нельзя думать много на тему секса - нельзя - это закон! ..Вы убиваете этим свой шанс на счатье - и от этого будете страдать потом всю жизнь!

Какое то абсурдное в своей дикости рассуждение на тему "счастья".

Если автору хорошо в том, что у него сейчас есть, если эта ситуация дарит ему ощущение полета и играет на струнах его души, то именно это и называется счастьем. Другое дело, что долго это продолжаться не может, Рубикон между дружбой и любовью уже пройден. И это именно то, что я и хотеЛ сказать.

Гость
#261
автор-Удо Диркшнайдер

тут есть короткий ответ - с.ука не захочет -кобель не вскочет. Как бы я ни старался, если она сама еще не решила....а она еще не решила, кажется....

ну я вообще в шоке... то богиня- то с.ука... когда относишься к женщине как к богине- такие вещи просто в голову не приходят... с.ука- кобель... что-то плохой Вы кобель...

Гость
#262

Да запросто

Гость
#263
Ягуля

дружбы между

нормальными

М и Ж не существует,



т.к.



Глупости, можно дружить, причем, годами



"...нельзя дружить с тем, кого мечтаешь трахнуть" (с)

Гость
#264
автор-Удо Диркшнайдер

А вот и я. Ну что же состоялся непростой у нас разговор. Я прямо о сексе сказал, мол хочу и пора бы. Ее слова повергли в шок: "Ну хорошо, дам! А где? Не в квартире у тебя, не в гостинице мне не в кайф... И потом, ты меня разденешь, займешься со мной и ... разочаруешься. Оно нам надо?" Такие дела... а Вы говорите - размазня(((

Красиво она тебя разделала

Гость
#265
1904

Ой... До боли знакомая картина... Автор, я в такой же ситуации, только я - та самая Богиня... :-))) Мой "друг" меня так и называет, в порыве чувств. И видимся мы не раз в неделю, а каждый день, но атрибутика соответствует - цветы, рестораны, общий досуг, поцелуи в щечку, держание за ручку, плюс еще куча дорогих подарков и море внимания с его стороны. Разница в том, что я - свободна, а он живет с девушкой в тн "гражданском браке", но все мыслимое свободное время проводит со мной... Такого уважения, искреннего восхищения и заботы я в жизни не видела... А секса нет.. При этом он меня ревнует и фактически ограждает от всех других мужчин и очень явно боится меня потерять... И длится это более полугода уже...А ведь Ягуля правильно говорит - Богиням тоже нужен секс... Я как-то пыталась сама ненавязчиво намекнуть, что можно бы уже, так мне было сказано, что как можно, мы же друзья, и вообще, "богинь не трахают"!!! Причем рассуждает он также, как Вы - девочку для секса найти не проблема, а таких как ты больше нет! Вот Вы мне скажите, как мужчина в аналогичной ситуации, какое поведение, слова, действия со стороны Вашей Богини могло бы спровоцировать Вас на сближение???

Дура, не навязывайся

Гость
#266
Гость

Это жены, которые работать не хотят, а хотят ходить по салонам или йогой заниматься с утра до вечера, боятся развода, потому что это означает потерю красивой жизни для них самих, самых любимых. Вот и удерживают всеми силами такого мужа, котоый попал к ним, как телок, на веревке. А ведь по правде, жить с человеком, который стал чужим, или был чужим всегда, это большая мука. Ну а жены, что жены? если сумела она сделать так, что при разводе он ей должен половину отдать, она уже свобднее себя чувтвует.

Дура или дурак, а может она работает, а может у них дети. а здесь су ка подвернулась, которая хочет рога мужу наставить, любоффь у них называется. Фиг она своего миллионера оставит, ради автора

Что за мужик?
#267

Свои коплексы он облекает в оболочку, которой нет, и делает несчастной богиню.

Вместо того чтобы дать ей то, что никто ей дать не может, он трахает ей мозг, а не пправильное

место... Правильно написали, "Бедная Богиня!"!!!!!!!!!

Гость
#268
Гость

ой, "богиня" ее зовете??? мой муж - ценитель морального секса.. возможно, мы извращенцы, но когда отношения становятся пресными - мы заводим такую вот "богиню", повышаем самооценку... я от ревности с ума схожу, секс с мужем- просто супер, потом муж разрешает с ней поиграть- я получаю номер телефона, аську, ну все контакты... так вот каждая

Автор????!!!Ты СДАЛ БОГИНЮ????

Вот так?? ????

Или Ты СДЕЛаЛ ВСЕ, ЧТОБЫ ДАТЬ ЕЙ СЧАСТЬЕ???

АВТОР!!!??!!! КАК ТЫ МОг????



"богиня" искренне себя таковой считает, в действительности- очередная таблетка от скуки...

Гость
#269
Гость

Гостьой, "богиня" ее зовете??? мой муж - ценитель морального секса.. возможно, мы извращенцы, но когда отношения становятся пресными - мы заводим такую вот "богиню", повышаем самооценку... я от ревности с ума схожу, секс с мужем- просто супер, потом муж разрешает с ней поиграть- я получаю номер телефона, аську, ну все контакты... так вот каждая

Автор????!!!Ты СДАЛ БОГИНЮ????

Вот так?? ????

Или Ты СДЕЛаЛ ВСЕ, ЧТОБЫ ДАТЬ ЕЙ СЧАСТЬЕ???

АВТОР!!!??!!! КАК ТЫ МОг????



"богиня" искренне себя таковой считает, в действительности- очередная таблетка от скуки...

Вы несчастная женщина

Гость
#270

АВТОР? Скажи просто / ты ее сдал?

Гость
#271

Автор, мы тут за тебя горой, а ты может тоже так сдаешь свою богиню на растерзание жене, у которой ты под каблуком? ??? Автор! Кто правит балом?

Твоя жена-сатана? Ты сам? Сталкиваешь лбами двух женщин?

Сдал богиню? Неужели ?

Эх!
#272

Богиня

Это достаточно известная притча. Но она всегда нова, для каждого отдельно взятого человека. Ведь умение замечать в человеке то прекрасное, что не заметил никто другой √ и есть любовь.

⌠Жили-были на свете обыкновенные муж и жена. Звали жену Елена, звался муж Иваном. Возвращался муж с работы, в кресло у телевизора садился, газету читал. Жена его, Елена, ужин готовила. Подавала мужу ужин и ворчала, что по дому он ничего путного не делает, денег мало зарабатывает: Ивана раздражало ворчание жены. Но грубостью он ей не отвечал, лишь думал про себя: ⌠Сама √ лахудра неопрятная, а ещё указывает. Когда женился только, совсем другой была √ красивой, ласковой■. Однажды, когда ворчавшая жена потребовала, чтобы Иван мусор вынес, он, с неохотой оторвавшись от телевизора, пошёл во двор. Возвращаясь, остановился у дверей дома и мысленно обратился к Богу:

- Боже мой, Боже мой! Нескладная жизнь у меня сложилась. Неужто век мне весь свой коротать с такой женой ворчливой да некрасивой? Это же не жизнь, а мучения сплошные.

И вдруг услышал Иван тихий голос Божий:

- Беде твоей, сын Мой, помочь Я смог бы: прекрасную богиню тебе в жены дать, но коль соседи изменения внезапные в судьбе твоей увидят, в изумление великое придут. Давай поступим так: твою жену Я буду постепенно изменять, вселять в нее богини дух и внешность улучшать. Но только ты запомни, коль хочешь жить с богиней, жизнь и твоя достойною богини стать должна.

- Спасибо, Боже. Жизнь свою любой мужик ради богини может поменять. Скажи мне только: изменения когда начнёшь с моей женой творить?

- Слегка Я изменю ее прямо сейчас. И с каждою минутой буду её к лучшему менять.

Вошел в свой дом Иван, сел в кресло, взял газету и телевизор вновь включил. Да только не читается ему, не смотрится кино. Не терпится взглянуть √ ну хоть чуть-чуть меняется его жена?

Эх!
#273

Он встал, открыл дверь в кухню, плечом опёрся о косяк и стал внимательно разглядывать свою жену. К нему спиной она стояла, посуду мыла, что после ужина осталась.

Елена вдруг почувствовала взгляд и повернулась к двери. Их взгляды встретились. Иван разглядывал жену и думал: ⌠Нет, изменений никаких в моей жене не происходит■.

Елена, видя необычное внимание мужа и ничего не понимая, вдруг волосы свои поправила, румянец вспыхнул на щеках, когда спросила:

- Что ты, Иван, на меня так внимательно смотришь?

Муж не придумал, что сказать, смутившись сам, вдруг произнес:

- Тебе посуду, может быть, помочь помыть? Подумал почему-то я:

- Посуду? Мне помочь? √ тихо переспросила удивлённая жена, снимая перепачканный передник,- так я её уже помыла.

⌠Ну, надо же, как на глазах меняется она, √ Иван подумал, √ похорошела вдруг■.

И стал посуду вытирать.

На другой день после работы с нетерпением домой спешил Иван. Ох, не терпелось посмотреть ему, как постепенно в богиню превращают его ворчливую жену.

⌠А вдруг уже богини много стало в ней? А я по-прежнему никак не изменился. На всякий случай, прикуплю-ка я цветов, чтоб в грязь лицом перед богиней не ударить■.

Открылась в доме дверь, и растерялся заворожённый Иван. Перед ним Елена стояла в платье выходном, том самом, что купил он год назад. Прическа аккуратная и лента в волосах. Он растерялся и неловко протянул цветы, не отрывая взгляда от Елены.

Она цветы взяла и охнула слегка, ресницы опустив, зарделась.

Эх!
#274

⌠Ах, как прекрасны у богинь ресницы! Как кроток их характер! Как необычна внутренняя красота и внешность!■. И охнул в свою очередь Иван, увидев стол с приборами, что из сервиза, и две свечи горели на столе, и два бокала, и пища ароматами божественными увлекала. Когда за стол он сел, напротив жена Елена тоже села, но вдруг вскочила, говоря:

- Прости, я телевизор для тебя включить забыла, а вот газеты свежие тебе приобрела.

- Не надо телевизора, газеты тоже мне не хочется читать, всё об одном и том же в них, √ Иван ответил искренне,- ты лучше расскажи √ как день субботний, завтрашний хотела б провести. Совсем опешив, Елена переспросила:

- А ты?

- Да два билета в театр по случаю для нас купил. Но днем, быть может, согласишься ты пройтись по магазинам. Раз нам театр придётся посетить, так надо в магазин зайти сначала и платье для театра для тебя достойное купить. Чуть не сболтнул Иван заветные слова: ⌠платье, достойное богини■, смутился, на неё взглянул и снова охнул. Перед ним сидела за столом богиня. Лицо её сияло счастьем, и глаза блестели. Улыбка затаённая немножко вопросительной была. ⌠О Боже, как прекрасны всё-таки богини! А если хорошеет с каждым днём она, сумею ль я достойным быть богини ? √ думал Иван, и вдруг, как молния его пронзила мысль: Надо успеть! Успеть, пока богиня рядом. Надо просить её и умолять ребёнка от меня родить. Ребёнок будет от меня и от прекраснейшей богини■.

Эх!
#275

- О чем задумался, Иван, или волненье вижу на твоём лице? √ Елена спрашивала мужа. А он сидел взволнованный, не зная, как сказать о сокровенном. И шутка ли √ просить ребёнка у богини?! Такой подарок Бог ему не обещал. Не знал, как о своём желании сказать Иван, и встал, скатёрку теребя, и вымолвил, краснея:

- Не знаю: Можно ли: Но я: сказать хотел: Давно: Да, я хочу ребёнка от тебя, прекрасная богиня. Она, Елена к Ивану-мужу, подошла. Из глаз, наполненных любовью, счастливая слеза на щёку алую скатилась. И на плечо Ивану руку положила, дыханьем жарким обожгла.

⌠Ах, ночь была! Ах, это утро! Этот день! О, как прекрасна жизнь с богиней!■ √ думал Иван, одевая второго внука на прогулку.

То, что Вы ищете, порой следует за Вами по пятам.

Гость
#276

Автор, оставь женщину в покое!!!!! Не eби ей не мозг, ни тело. Мало того, что сам не знаешь что хочешь, так и она у тебя не богиня!

очередная недоступная, пока что, для тебя cука! Всё остальное, попытка прикрыть свою мразостную натуру!

Никого не любишь ты автор, кроме себя.

Кругом у тебя все cуки, потому что сам кобель. Кыш!!!

Гость
#277

Автор, из личного опыта: стоять на пъедестале ооочень лестно , но одиноко. Со временем появляется алергия на возлагаемые венцы и все дифирамбы становятся похожими один на другой. Я пол-года красовалась на Олимпе, все ждала,когда же мой герой дерзнет. Спрыгнула и удалилась, не оборачиваясь. Теперь кроме чувства презрения ничего не испытаваю к нему. Автор, ну не медлите, любите её...

автор-Удо Диркшнайдер
#278
Гость

Автор, из личного опыта: стоять на пъедестале ооочень лестно , но одиноко. Со временем появляется алергия на возлагаемые венцы и все дифирамбы становятся похожими один на другой. Я пол-года красовалась на Олимпе, все ждала,когда же мой герой дерзнет. Спрыгнула и удалилась, не оборачиваясь. Теперь кроме чувства презрения ничего не испытаваю к нему. Автор, ну не медлите, любите её...

ну так же ее любить, если она сама не дает мне этого сделать? Да и взаимная несвободность убивает, сковывает нас. Час в день общение? Что там толком можно сделать? Лишь восхититься, чмокнуть в щечку : "Пока, я так люблю тебя!" Эх, жизнь...

Гость
#279

за час в день можно много чего сделать. жизнь прожить.

Гость
#280
автор-Удо Диркшнайдер

ну так же ее любить, если она сама не дает мне этого сделать? Да и взаимная несвободность убивает, сковывает нас. Час в день общение? Что там толком можно сделать? Лишь восхититься, чмокнуть в щечку : "Пока, я так люблю тебя!" Эх, жизнь...

Автор, ну прямо как маленький ) Ну подготовьте место дислокации приведения богини в просто счастливую женщину. Пусть она как всегда думаете, что встретитесь в так милом вам обоим ресторанчике, а Вы, загадочно улыбаясь, отвезете её сосвсем не туда). За такой час можно потом всю жизнь судьбу благодарить. Не разочаровывайте её, потеряете)))

Гость
#281
автор-Удо Диркшнайдер

ну так же ее любить, если она сама не дает мне этого сделать? Да и взаимная несвободность убивает, сковывает нас. Час в день общение? Что там толком можно сделать? Лишь восхититься, чмокнуть в щечку : "Пока, я так люблю тебя!" Эх, жизнь...

...и нечего на жизнь пенять. Вы как тот еврей из анекдота, что просил Бога о выигрыше в лотерею, а билет никак не догадался купить. А у Вас, в принципе, и билет-то куплен, и выигрышный, вот за выигрышем Вам никак не собраться)))

в шоке
#282

АВТОР ОТВЕТЬТЕ МНЕ, а вы жену любите? только честно или уже как к сестре относитесь? секс с женой есть? как часто? вы о разводе не думаете? может это любовь..и получаеться вы уже с женой своей любви морально изменяете! подумайте. Зачем жить с человеком который тебя не понимает! лишь от боязни осуждения...или из за чего то еще???

в шоке
#283

разводитесь и лучше один думайте как и скем вам, а то и с женой ни ни и с другой нифига. Может ее смущает что вы женаты а она просто молчит? может у нее принципы ну там с женатымы не спать? вам хочеться быть с ней или нет. ВЫ уже решите, а то судьба решит за вас все сама!

в шоке
#284

если вы так и дальше себя будете вести то она разочаруеться в вас. А то что она говорит вам что мол разочаруетесь если переспите, вам бы ей ответить что мол секс не важно я ж тебя люблю...если что научу или вместе научимся и все такое

Гость
#285

Фигня какая то... Странный автор, все не сходиться. Боится жену, романтик,

размазня, циник и эгоист , все в одном флаконе. Жена, видно, какая то стерва, или богатая, что она его так построила, а может он просто безхарактерный...

/
#286
Жаба

Учитывая реакцию вашей жены, становится ясно, почему у вас появилась подруга. Видимо, жена не дотягивает до роли и приятной собеседницы, и подруги. С женой вы, наверное, не ходите в кино, по душам не говорите.

У моего была женщина-друг. Точнее, он с ней познакомился еще до меня, но чем-то они не подошли друг другу. Я знаю, чем: она была старше его и ростом маленькая. У них была одна-единственная тема для общения: церковь. А я атеистка. Так вот, когда мы с моим (тогда еще другом) стали жить вместе, он по воскресеньям ходил на проповеди с той мадам. Однажды и я с ним пошла, но мне там было откровенно скучно, и больше я туда не ходила.

Нет, я не ревновала, потому что всегда дружила с мужчинами. У меня на тот момент тоже был мужчина-подруга. Я тогда заканчивала учебу, и мы переписывали друг у друга лекции, обменивались литературой, просто трепались о жизни.

А потом я закончила учебу и перестала общаться с "подругой" мужского пола. Да и женщина-друг моего мужа переехала в другой город. Хеппи энд? Думаю, что ничего страшного, если блюсти приличия и не переходить границы.

/
#287

286, однажды я с НИМИ пошла.

Да-да, было такое. Он сказал, что тамошние прихожане недоумевали, что, мол, как это так, на проповеди ходит с одной, а живет с другой (видели нас в городе), а потом вдруг с двумя пришел на собрание.

Гость
#288

Разводка.

гостья
#289

Даже если и разводка, судя по ответам, таких ситуаций в жизни - достаточно, когда он не может решиться и решить, а она, скованная устаревшими конвенциями, вообще ничего не может понять и предпринять....

Гость
#290

она бы может и рещилась и сама к нем пристала нежно со страстными ласкаами, но, как правило, такой кадр, кроме неуверенности в себе, имеет еще и паскдный характер,и его домашняя версия не позволяет ему, чтобы женщина проявила инициативу. У него сразу заиграиет *ретивое* и он вспомнит, что он же мужик:он сам первый трахает, всмпоминает то, что пять минут назад он забыл, и не гоже женщине первой начинать. Жди, богиня, пока хозяин решит, как и когда тебя трахнуть. У таких мужчин очень много тараканов в голове, так просто в такую ситуацию он не попадает. Но в любом случае,богине нужен мужчина, а не бесполое невротическое существо.

Кристина
#291

АВТОР НУ ВЫ ГДЕ ЕЛКИ ПАЛКИ КОГДА УЖЕ С ЖЕНОЙ РАЗВЕДЕТЕСЬ ТВАЮ МАТЬ! С...

Гость
#292

ему жена не разрещает! У не денег много или она накричала на него и он повез ее по магазинам, или с детьми няньчится, пока она по йогам и магазинам шляется.

Антон
#293

в политике одни воры и законы у них воровские. очнитесь, люди!!! власть должна принадлежать народу! хватит быть послушными овцами! долой этот поганый строй!

вспомните оранжевую революцию: людей силком гнали с предприятий под угрозой увольнения, а студентов грозились выгонять из ВУЗов за неявку. народ не хочет такое правительство! народ хочет свободы! кого мы боимся? стайку сраных толстопузов? когда такое было у Славян, чтобы несколько миллионов боялось нескольких сот? да одного-другого-третьего надо расстрелять или разорвать на куски на площади публично и все остальные эти воры хвосты свои поганые прижмут и свалят за бугор. нельзя только дать им уйти...

Казаки славные и Русичи отважные, хватит жить по принципу "моя хата с краю"!

подумайте о нашем будущем! подумайте о том что скажут нам наши дети... сможем ли мы жить РАБами в душе и в теле? нас долго дурили и за нос водили. пора возвращать все как оно должно быть!

Братья Славяне! Объединяемся! Вместе мы Сила! Вместе мы победим!

-
#294

-

Форум: Мужчина и женщина
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: