Доброго времени суток! Я вот недавно призадумалась: а почему мне должно быть стыдно за это? У меня хорошая машина, хорошее образование, своя хорошая квартира, своё небольшой бизнес, так почему же я должна любить дворника или тракториста за его прекрасную душу? Мне 26 лет и я хочу, чтобы мои будущие дети имели не меньше, чем я когда то в детсве, были одеты не хуже всех, ездили летом на море, учились в хорошей школе, поступили в хорошие ВУЗы. Это ли меркантильность? Мужчины, доколе вы будете нас в ней обвинять?
Это было к тому, что если у меня уровень выше чем у избранницы, но я её люблю искренне, то мне по..Что она на 9-ке с однушкой, а я на Лексусе в коттедже. И так же наоборот. Остальное, чисто коммерция и никакими отношениями тут и не пахнет, один прагматизм и партнёрские отношения.
Амели
[4152699230]
#402
Андрюха Питерский, это чисто теоретическое рассуждение, что Вам бы было всё равно, если бы Ваша избранница стояла, скажу так, в чём-то выше на ступеньку, допустим у неё бы было высшее образование, хорошая работа по специальности, а у Вас бы не было либо в/о, либо не могли бы устроится по специальности, либо платили бы недостаточно...не сразу, но через некоторое время, нервотрёпка неизбежна. Даже если женщина ничего не скажет, мужчина начнёт срываться, а поддерживать, в такой ситуации, - ещё хуже делать...
Моя племянница вышла замуж по огромной-огромной любви, не взирая на то, что с парнем (кстати он неплохой парень в общем) у неё из точек пересечения...всего лишь взаимная симпатия или любовь, как хотите. В итоге развод, ребёнок теперь мать и отца видит отдельно...
Алла
[832133189]
#403
гостья
Сообщение было удалено
Согласна на 100%
Викентий
[3868547630]
#404
Яна
Сообщение было удалено
Йогурт Обезжиреный
Я благодарна и своим сторонникам, и оппонентам, в конце концов, мне самой интересно посмотреть на ситуацию с разных сторон. душевных терзаний нет, я нахожусь в гармонии с самой собой.Лох мне не нужен, с чего вы взяли? удивительная способность судить о чём то поверхностно.
Йогурт Обезжиреный
Викентий, 364, имейте уважение к собеседнику, к тому же, мур - девушка. Весь мужской пол считает нас меркантильными маромойками? Почитайте всю ветку, потрудитесь. Простив подобного женского подхода выступили только вы и Челлов. Многие мужчины кратко, но по сути нас поддержали.
Я? Список длинный. А вы готовы выполнить все мои хотелочки?
Я сужу только по вашим словам, сударыня. В отличие от большинства здесь присутствующих дам, мне, увы, неведомы таланты телепата. Что я хотел сказать - я уже написал, повторятся лень, извините.
Раз: пол, возраст, нация или воспитание не есть чудо, делающее из дурака умного. Вы же хотели равноправных отношений?)) Так какого же черта я должен спускать дураку его глупость только на том основании, что он не дурак, а дура?
Два: бОльшая часть считает. Кто еще не понял - его личные проблемы. И рога.)
Три: кто и куда выступил - меня мало интересует. В стаде не тусуюсь и с мостов за компанию не прыгаю.) Кстати, почему вы решили, что я против? Заманался объяснять... Когда есть адекватный прайс предложения товара - почему не купить-то? Когда есть. Я его не вижу.
Викентий
[3868547630]
#405
Йогурт Обезжиреный
Сообщение было удалено
Раз: я вас не слушаю, я вас читаю. Внимательно, кстати.
Два: если моя линия подтверждается, то почему её не гнуть?
Три: туфли за 20 тыр.? Не богатенький Буратино, но с ежемесячным доходом около 4-7 тыщь енотов?)) Реально, нормально, принимается. Допустим, будет. И остальной список будет. Я задолбался спрашивать - что взамен? Не что я хочу, а что вы предлагаете, по пунктам.
Четыре: если мужчина любит, ему пох@ру, кто сколько зарабатывает. Он вас не за деньги любит, и не самомнение свое тешит. Если не любит, то, какими, ять, деньгами вы собираетесь этот нюанс поправить?
Пять: и вам не хворать
Алла
[832133189]
#406
Всякое в жизни бывает, но лучше все-таки примерно свой уровень выбирать, там и привычки, и жизненный уклад совпадает, следовательно есть понимание между людьми. На одной страсти далеко не уедешь, даже любовь со временем ослабевает.
А если девушка привыкла 3-4 раза в год ездить отдыхать в Канны, в шоптуры и пр., а мужчина себе не может такого позволить, она должна киснуть с ним в городе в отпуск ради экономии его денег или оплачивать стоимость его путевок? В последнем варианте уважающий себя мужик такого не потерпит, а в 1 варианте плохо девушке...
Модель отношений, где мужчина значительно ниже по материальному уровню очень сложная.
Ага
[2698196290]
#407
Ага, каждый юродивый из Мухосранска хочет сейчас красивую телку с квартирой)) - вот это вообще описаться от смеха можно. Я красивая со средним достатком и квартирой, и буду себе искать только либо богатого и обаятельного, либо красивого с достатком таким же как у меня. Все остальные лесом)
[quote="Алла"] А если девушка привыкла 3-4 раза в год ездить отдыхать в Канны, в шоптуры и пр., а мужчина себе не может такого позволить, она должна киснуть с ним в городе в отпуск ради экономии его денег или оплачивать стоимость его путевок? /quote]
Есть девушки, идущие на такие жертвы, и что получают, когда всего-то нужна моральная поддержка, взаимопонимание...получают упрёки от горячолюбимого...много работает, мало ему времени уделяет и вообще зачем ей что-то большее, когда у неё есть он...
мур
[3727143992]
#409
Это убоище и впрямь подумало, что ему тут что то предлагают.
Кому ты нужно, дядинько?
мур
[3727143992]
#410
Амели
Сообщение было удалено
Да не, есть такие мужчинки, им очень даже по кайфу, что их содержат.
А на справедливый вопрос о его мужском соответствии у них сегда много ответов наготове в духе слезливых мескиканских сериалов - Ведь главное =- это любоффь! Ведь у тебя есть я, а у меня есть ты! Смое главное - я тебя люблю, разве этого мало???
Алла для Йогурт Обезжиреный
[832133189]
#411
Не обращайте внимания на эти эмоциональные всплески, я бы удивилась, если бы со стороны мужчин их не было))Тема денег - это их больное место всегда. Состоятельные бояться, что их используют как кошелек, малообеспеченные обижены на то, что это в разы сокращает их шансы и оставляет им возможность выбирать только из своего уровня (и то не всегда) и ниже. Следовательно злосто называют всех меракнтильными, чтобы этим прикрыть свою несостоятельность. Типа не во мне дело, не в том, что я безуспешен, а в женщинах, которых интересуют только деньги!!! Проще обвинить других, чем признаться в своем невезении. Ну и Бог с ними.
А вы, когда встретите "Своего мужчину" даже продумать все не успеете, влюбитесь и никто вам больше не нужен будет.
Вы заметили вообще, сколько на этой ветке мужички поют про ЛЮБОВЬ?))))
Когда встает вопрос денег, мужчинки (не путать с мужчинами) всегда вспоминают про любовь.)
Здесь правильно на одной теме девчонки писали.
Что мужчина либо склонен отдавать, либо все гребет под себя - и материальное и эмоциональное.
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#413
Андрюха Питерский
Сообщение было удалено
Мужчинам ещё как важен статус её спутницы! Вы лукавите! Каждому мужчине, который уже имеет определённый статус в обществе хочет себе девушку под стать. Чтобы она не визжала в компании "Шо вы говорите, в Парижу ездили??", а могла цивилизованно поддержать беседу, была со вкусом одета, подъехала к ресторану Аист не на метро или разбитых жигулях, а на нормально машине. Так что тут я с вами не согласна!
мур
[3727143992]
#414
Алла для Йогурт Обезжиреный
Сообщение было удалено
Звучит так, как будто встретить своего мужчину - означает потерять способность соображть.
Да и вообще, любовь с первого взгляда, когда "даже продумать все не успеете" - это что то из дамских романов, к жизни особого отношения не имеет.) а уж тем более к БРАКУ.)))
Амели
[4152699230]
#415
Мур, о таких даже говорить неохота, это как о девушках - неграмотных голодранках, живущих с мыслью, что их достойны только принцы...
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#416
Викентий
Так какая вам тогда, ять, разница, СКОЛЬКО У НЕГО ДЕНЕГ?! Вы определитесь, чего хотите-то от него ? либо на елку влезть, либо не поцарапаться.
Позвольте, как какая разница? Анна чуть выше написала на эту тему. Если я хочу поехать в Канны (допустим), а мой мужчина не может себе позволить больше Набережных Челнов, то что тогда делать? мне платить за него или ехать на отечественный курорт и психовать там весь отдых?
мур
[3727143992]
#417
Амели
Сообщение было удалено
Вы думаете, таких мало? Их очень много. Они себя альфонсами не считают. Ну и что, что пришел на все готовое, главное - Любофф.
Амели
[4152699230]
#418
мур
Сообщение было удалено
По-моему любовь бывает только с первого взгляда, увидела образ, навоображала ему всяких качеств и ..., а дальше начинается либо подтверждение, либо опровержение и ...разлюбляние :).
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#419
Девочки, точно! как только речь заходит о деньгах они тут же ссылаются на любовь! Любвеобильные наши!)))
Амели
[4152699230]
#420
мур
Сообщение было удалено
много таких с обоих сторон, но давайте не будем их трогать...с ними и так всё ясно.
Алла для Мур
[832133189]
#421
Ничего подобного, когда встречается такой чел, все основные вопросы сами собой решаются, т.к. вы на одной волне, прекрасно понимаете др.друга-ваши мнения сходятся и у вас похожие взгляды на жизнь и на модель отношений между М и Ж. Если вы с этим ни разу не сталкивались, это не значит, что в жизни такого не быть не может.
мур
[3727143992]
#422
Амели
Сообщение было удалено
У меня чувства завязаны с рассудком. Чаще всего получается так, что настоящик чувства приходят позже, глаза на мужчину открываются постепенно, основываясь на уважении, благодарности, восхищении какими то качествами. И химия появляется не сразу. Что такое любовь с первого взгляда я не знаю. Были симпатии конечно, они чисто внешние и чаще бывало, что происходило "разлюбляние".))
Ничего подобного, когда встречается такой чел, все основные вопросы сами собой решаются, т.к. вы на одной волне, прекрасно понимаете др.друга-ваши мнения сходятся и у вас похожие взгляды на жизнь и на модель отношений между М и Ж. Если вы с этим ни разу не сталкивались, это не значит, что в жизни такого не быть не может.
мур
[3727143992]
#424
Алла для Мур
Сообщение было удалено
Конечно может быть. Я ж про то, когда любовь такая, что перестаешь адекватно вспринимать мужчину. И такое часто бывает. Просто одно дело , когда женщина себе не отдает в этом отчета, а другое, когда мужчина намеренно манипулирует понятием "любовь", чтобы оправдать свою несостоятельность.
сыночек Серёжа
[1500143726]
#425
Не стыдно!
Я не понимаю, чего автор хочет своим постом добиться.
сыночек Серёжа
[1500143726]
#426
Я хорошо понимаю желание женщин иметь богатого и обеспеченного мужчину, но когда алчность переходит все границы, тогда лично для меня такая женщина становится сродни обычной проститутке.
А кто определяет где то место "когда алчность переходит все границы"?
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#428
Сыночек Серёжа, чего же по вашему мнению я добиваюсь?)
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#429
Девочки, у меня эта любовная эйфория и лихорадка безбашенная прошла годам к 22. Когда романтизмЪ постепенно начал сдавать лидирующие позиции и уступать место рациональности. Да, я 3 года была счастлива с молодым человеком, который финансово был ну совсем не состоятелен (простите, но и мне тогда было 18 лет, это был мой первый мужчина, моя невероятная любовь). С одной стороны, печально, что я смотрю на жизнь столько прагматично, с другой стороны не хочу наматывать сопли на кулак и создавать в последствии темы "Он мне на день рождения подарил мочалку. Я ему что не нужна?"
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#430
Алла, вы правы. Дли них тема денег всегда больная, так же как и для большинства из нас тема лишнего веса и мимических морщин) У меня был мужчина (к которому я ушла от мужа), мы прожили вместе чуть меньше года. Так вот он был в банковском бизнесе, часто ездил в командировки в Швейцарию, Берлин. Одним словом, мужчина он при деньгах. Было забавно, когда мы пришли из ресторана, завалились на диван, а он с собой захватил журнал про яхты, я не могу дотянуться до журнального столика за этим журналом и говорю "дай, хоть полистаю". Он как взбеленился! "ХОТЬ полистаешь??? ты меня упрекаешь в том, что я не могу себя позволить этого пока?"))) мне стало смешно. я вообще этого не имела ввиду. мораль простая: даже для мужчины с достатком много выше среднего деньги - вопрос чести))
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#431
Викентий, ну коль скоро вы считаете, что продаёмся мы всё, то вы либо обречены на одиночество, либо выберете одну из нас)))
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#432
Викентий, вы задолбались спрашивать что взамен, а я задолбалась отвечать. Обратите внимание, это вы рассуждаете "дашь-на дашь" в паре. Для меня этого вопроса никогда не стояло. Я всегда отдаюсь мужчине по полной. Человек либо готов это делать, либо не готов. А ваш вопрос "что взамен?" для меня, когда я в паре, не актуален. И вообще "что взамен?" на что?) взамен на нормальную и естественную обязанность мужчин приносить в дом пресловутого мамонта?
Амели
[4152699230]
#433
Даже не в просто паре, а в семье...
Червяк-тусовщик
[145505354]
#434
Я мужчина и я никого не упрекал, деффки перечитайте мои посты. И ето вполне нормально когда похожее тянется к похожему. Я полностю согласен есть бизнес ищи бизнесмена, есть квартира ищи девицу с квартирой, нету никуя тогда самый большой выбор. Так точно исключается меркантильнйы интерес в партнёре и добавляеться взаимопонимание. Меня просто иногда на смех пробивает когда девицы, которые ничего из себя не представляют чего то хотят. То есть красивая внешность и тупо всё :):) ну и встречайтесь с красавчиками накой вам богатые мужики :):) А потом ноют что их поимели и выкинули :) Кесарю кесорево:)
Червяк-тусовщик
[145505354]
#435
Кстати когда женятьsya из меркантильных интересов ето не значит что женятся без той же самой любви.
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#436
Червяк-тусовщик, я вас, кстати, и не упрекала, солидарна с вашими двумя предыдущими постами. Вот скажите, вы согласны с Викентием, что если мужчина при очень хороших деньгах, то ему совершенно фиолетово из какой семьи и с каким уровнем дохода его избранница? Я с ним в корне не согласна, либо он вообще не понимает о чём говорит, ибо сложно мужчине со средним доходом поставить себя на место другого, либо он просто лукавит.
смотря для чего избранница:)) Если переспать или потусить то конечно всё равно. Я уже где то писал что все вздохи подобних красавец аля "Ах он меня на Мальдивы свозил" просто пшик, так как для абрамовича свозирь девушку на мольдивы стоит пару секунд его трудовой жизни:) А женятся такие люди или на равных(хотя бы по порядку) по состоянию или на тех у кого есть что-то взамен (связи или другие нематериальные существенныие активы, например положение в обществе куда обеспеченный человек хочет попасть). Всё остальное ето исключения 90х или низкая самооценка(То есть человек считает что он лучше не заслужил).
Йогурт Обезжиреный
[644255700]
#438
Червяк-тусовщик, вот и я про то же. Викентий какой-то озлобленный идеалист, который делает вид, что убеждён в том, что все семьи и правда строятся исключительно на любви. Сдаётся мне, он пытается убедить нас в том, во что сам не верит.
вот пример того, чего хотелось бы избежать. а вы говорите "любовь". даже любовь не выдерживает испытание материальными трудностями, увы. Мы живём в обществе, а не в лесу, где самое ценное - лукошко ягоды.
Червяк-тусовщик
[145505354]
#440
Все семьи строятся на любви а как иначе, просто семьи которые строятся не только на любви гораздо реже распадаются, а кому охота играть в лотырею и выступать в роли спонсора.
Andrey
[1145170152]
#441
мур
Сообщение было удалено
удобная позиция, мы так же о тетках думаем.
Гость
[3265766872]
#442
Было забавно, когда мы пришли из ресторана, завалились на диван, а он с собой захватил журнал про яхты, я не могу дотянуться до журнального столика за этим журналом и говорю "дай, хоть полистаю". Он как взбеленился! "ХОТЬ полистаешь??? ты меня упрекаешь в том, что я не могу себя позволить этого пока?"))) мне стало смешно. я вообще этого не имела ввиду. мораль простая: даже для мужчины с достатком много выше среднего деньги - вопрос чести))
)))))))))))))))))+5000000. смеюсь!! а ведь правда же!
Гость
[3265766872]
#443
я в жизни не буду встречаться с парнем у которого к 30-35ти ти нет квартиры и машины . и не хруща 33м2 и жигулей - а не хуже моих квартиры и машины не дешевле моей.это минимум к-й должен у него быть.иначе мне придется признать его слабее меня.я слабая девушка беззащитная хрупкая 47кг весом в свои 27 смогла заработать? а он здоровый мужиг 30-40 лет- и не смог?.нафик.
Ну, он может быть пастырем...Он помог сотням людей, он построил дом, он идеальный муж, ибо если влюбился то вы для него "эталон".
Но так как век капитализма, то все кто на 100 рублей больше другого зарабатывают, уже считают себя иной кастой...Наивные..
Век капитализма и хорош и одновременно нестабилен. И в очередной "кризис" можно всё потерять..А по факту, так ничего и не заиметь.
Яна
[1927985219]
#445
Викентий
Сообщение было удалено
ну так огласите А вы готовы выполнить все мои хотелочки?а причём здесь лично я? я просто у вас спрашиваю про ваши требования.
*****
[2573633164]
#446
Йогурт Обезжиреный АВТОР то забыла тут озвучить, что квартира-машина ей родителями куплены?? сама то чего добилась? рассказывала тут как то как у папы деньги на сапоги берет...
Гость
[4043407654]
#447
А если мальчик из достаточно обеспеченной семьи, родители могут позволить и жилье ему купить еще в институте, машину хорошую и образование дать приличное. Он тоже должен на деньги девушки смотреть и на ее семью? ну понятно, что не совсем уж ПТУшную девушку в дом приводить.. Ну даже если ее семья не шибко состоятельная, а девушка сама по себе очень хорошая, а главное мальчик ее любит. А деньги-фиг с ними..главное отношения и любовь в семье.
Женя
[246084763]
#448
Гость
Сообщение было удалено
В такой ситуации за мальчика,чаще всего,решают его родители.Как правило,"золотая молодежь" общается и создает семьи с мальчиками/девочками из своего круга.
мур
[3727143992]
#449
Andrey
Сообщение было удалено
Думай че хошь, все равно тебе нечем.
Гость
[4043407654]
#450
Женя
Сообщение было удалено
А вот и нет.. У нас достаточно состоятельная семья и единственный сын, мы ему и образование оплатили, квартира есть.. Женился на девочке из достаточно скромно материально обеспеченной семьи, а нам по барабану, ну не могут они помочь.. зато мы можем и поможем. Девочка замечательная, с прекрасным характером, умничка и я очень рада, что они действительно любят друг друга, а не считают деньги, которые кто чего в семью принес. Сейчас оба делают карьеры, признаюсь.. я ей сама чуток помогла с работой, а там и не надо было особо ничего делать, мозги на месте у нее, просто старт дать.