Да, мне важно сколько денег у мужчины! Стыдно?
Доброго времени суток! Я вот недавно призадумалась: а почему мне должно быть стыдно за это? У меня хорошая машина, хорошее образование, своя хорошая квартира, своё небольшой бизнес, так почему же я должна любить дворника или тракториста за его прекрасную душу? Мне 26 лет и я хочу, чтобы мои будущие дети имели не меньше, чем я когда то в детсве, были одеты не хуже всех, ездили летом на море, учились в хорошей школе, поступили в хорошие ВУЗы. Это ли меркантильность? Мужчины, доколе вы будете нас в ней обвинять?
Йогурт Обезжиреный
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!779 ответов
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?499 ответов
- Не плюй в колодец, придётся воды напиться....553 ответа
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 199 ответов
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 792 ответа
- Мое самое неудачное свидание4 176 ответов
- Почему мужчины годами встречаются не желая иметь семью?!817 ответов
- Любовь студентки к преподавателю… Запретный плод сладок28 353 ответа
- Почему мужчины разучились ухаживать?11 375 ответов
- Заболела и он попросил подарки назад330 ответов
512 ответов
Последний —
Перейти
Йогурт Обезжиреный
Сообщение было удалено
Это было к тому, что если у меня уровень выше чем у избранницы, но я её люблю искренне, то мне по..Что она на 9-ке с однушкой, а я на Лексусе в коттедже. И так же наоборот. Остальное, чисто коммерция и никакими отношениями тут и не пахнет, один прагматизм и партнёрские отношения.
Амели
Андрюха Питерский, это чисто теоретическое рассуждение, что Вам бы было всё равно, если бы Ваша избранница стояла, скажу так, в чём-то выше на ступеньку, допустим у неё бы было высшее образование, хорошая работа по специальности, а у Вас бы не было либо в/о, либо не могли бы устроится по специальности, либо платили бы недостаточно...не сразу, но через некоторое время, нервотрёпка неизбежна. Даже если женщина ничего не скажет, мужчина начнёт срываться, а поддерживать, в такой ситуации, - ещё хуже делать...
Моя племянница вышла замуж по огромной-огромной любви, не взирая на то, что с парнем (кстати он неплохой парень в общем) у неё из точек пересечения...всего лишь взаимная симпатия или любовь, как хотите. В итоге развод, ребёнок теперь мать и отца видит отдельно...
Моя племянница вышла замуж по огромной-огромной любви, не взирая на то, что с парнем (кстати он неплохой парень в общем) у неё из точек пересечения...всего лишь взаимная симпатия или любовь, как хотите. В итоге развод, ребёнок теперь мать и отца видит отдельно...
Алла
гостья
Сообщение было удалено
Согласна на 100%
Викентий
Яна
Сообщение было удалено
Йогурт Обезжиреный
Я благодарна и своим сторонникам, и оппонентам, в конце концов, мне самой интересно посмотреть на ситуацию с разных сторон. душевных терзаний нет, я нахожусь в гармонии с самой собой.Лох мне не нужен, с чего вы взяли? удивительная способность судить о чём то поверхностно.
Йогурт Обезжиреный
Викентий, 364, имейте уважение к собеседнику, к тому же, мур - девушка. Весь мужской пол считает нас меркантильными маромойками? Почитайте всю ветку, потрудитесь. Простив подобного женского подхода выступили только вы и Челлов. Многие мужчины кратко, но по сути нас поддержали.
Я? Список длинный. А вы готовы выполнить все мои хотелочки?
Я сужу только по вашим словам, сударыня. В отличие от большинства здесь присутствующих дам, мне, увы, неведомы таланты телепата. Что я хотел сказать - я уже написал, повторятся лень, извините.
Раз: пол, возраст, нация или воспитание не есть чудо, делающее из дурака умного. Вы же хотели равноправных отношений?)) Так какого же черта я должен спускать дураку его глупость только на том основании, что он не дурак, а дура?
Два: бОльшая часть считает. Кто еще не понял - его личные проблемы. И рога.)
Три: кто и куда выступил - меня мало интересует. В стаде не тусуюсь и с мостов за компанию не прыгаю.) Кстати, почему вы решили, что я против? Заманался объяснять... Когда есть адекватный прайс предложения товара - почему не купить-то? Когда есть. Я его не вижу.
Я сужу только по вашим словам, сударыня. В отличие от большинства здесь присутствующих дам, мне, увы, неведомы таланты телепата. Что я хотел сказать - я уже написал, повторятся лень, извините.
Раз: пол, возраст, нация или воспитание не есть чудо, делающее из дурака умного. Вы же хотели равноправных отношений?)) Так какого же черта я должен спускать дураку его глупость только на том основании, что он не дурак, а дура?
Два: бОльшая часть считает. Кто еще не понял - его личные проблемы. И рога.)
Три: кто и куда выступил - меня мало интересует. В стаде не тусуюсь и с мостов за компанию не прыгаю.) Кстати, почему вы решили, что я против? Заманался объяснять... Когда есть адекватный прайс предложения товара - почему не купить-то? Когда есть. Я его не вижу.
Викентий
Йогурт Обезжиреный
Сообщение было удалено
Раз: я вас не слушаю, я вас читаю. Внимательно, кстати.
Два: если моя линия подтверждается, то почему её не гнуть?
Три: туфли за 20 тыр.? Не богатенький Буратино, но с ежемесячным доходом около 4-7 тыщь енотов?)) Реально, нормально, принимается. Допустим, будет. И остальной список будет. Я задолбался спрашивать - что взамен? Не что я хочу, а что вы предлагаете, по пунктам.
Четыре: если мужчина любит, ему пох@ру, кто сколько зарабатывает. Он вас не за деньги любит, и не самомнение свое тешит. Если не любит, то, какими, ять, деньгами вы собираетесь этот нюанс поправить?
Пять: и вам не хворать
Два: если моя линия подтверждается, то почему её не гнуть?
Три: туфли за 20 тыр.? Не богатенький Буратино, но с ежемесячным доходом около 4-7 тыщь енотов?)) Реально, нормально, принимается. Допустим, будет. И остальной список будет. Я задолбался спрашивать - что взамен? Не что я хочу, а что вы предлагаете, по пунктам.
Четыре: если мужчина любит, ему пох@ру, кто сколько зарабатывает. Он вас не за деньги любит, и не самомнение свое тешит. Если не любит, то, какими, ять, деньгами вы собираетесь этот нюанс поправить?
Пять: и вам не хворать
Алла
Всякое в жизни бывает, но лучше все-таки примерно свой уровень выбирать, там и привычки, и жизненный уклад совпадает, следовательно есть понимание между людьми. На одной страсти далеко не уедешь, даже любовь со временем ослабевает.
А если девушка привыкла 3-4 раза в год ездить отдыхать в Канны, в шоптуры и пр., а мужчина себе не может такого позволить, она должна киснуть с ним в городе в отпуск ради экономии его денег или оплачивать стоимость его путевок? В последнем варианте уважающий себя мужик такого не потерпит, а в 1 варианте плохо девушке...
Модель отношений, где мужчина значительно ниже по материальному уровню очень сложная.
А если девушка привыкла 3-4 раза в год ездить отдыхать в Канны, в шоптуры и пр., а мужчина себе не может такого позволить, она должна киснуть с ним в городе в отпуск ради экономии его денег или оплачивать стоимость его путевок? В последнем варианте уважающий себя мужик такого не потерпит, а в 1 варианте плохо девушке...
Модель отношений, где мужчина значительно ниже по материальному уровню очень сложная.
Ага
Ага, каждый юродивый из Мухосранска хочет сейчас красивую телку с квартирой)) - вот это вообще описаться от смеха можно. Я красивая со средним достатком и квартирой, и буду себе искать только либо богатого и обаятельного, либо красивого с достатком таким же как у меня. Все остальные лесом)
Амели
[quote="Алла"] А если девушка привыкла 3-4 раза в год ездить отдыхать в Канны, в шоптуры и пр., а мужчина себе не может такого позволить, она должна киснуть с ним в городе в отпуск ради экономии его денег или оплачивать стоимость его путевок? /quote]
Есть девушки, идущие на такие жертвы, и что получают, когда всего-то нужна моральная поддержка, взаимопонимание...получают упрёки от горячолюбимого...много работает, мало ему времени уделяет и вообще зачем ей что-то большее, когда у неё есть он...
Есть девушки, идущие на такие жертвы, и что получают, когда всего-то нужна моральная поддержка, взаимопонимание...получают упрёки от горячолюбимого...много работает, мало ему времени уделяет и вообще зачем ей что-то большее, когда у неё есть он...
мур
Это убоище и впрямь подумало, что ему тут что то предлагают.
Кому ты нужно, дядинько?
Кому ты нужно, дядинько?
мур
Амели
Сообщение было удалено
Да не, есть такие мужчинки, им очень даже по кайфу, что их содержат.
А на справедливый вопрос о его мужском соответствии у них сегда много ответов наготове в духе слезливых мескиканских сериалов - Ведь главное =- это любоффь! Ведь у тебя есть я, а у меня есть ты! Смое главное - я тебя люблю, разве этого мало???
А на справедливый вопрос о его мужском соответствии у них сегда много ответов наготове в духе слезливых мескиканских сериалов - Ведь главное =- это любоффь! Ведь у тебя есть я, а у меня есть ты! Смое главное - я тебя люблю, разве этого мало???
Алла для Йогурт Обезжиреный
Не обращайте внимания на эти эмоциональные всплески, я бы удивилась, если бы со стороны мужчин их не было))Тема денег - это их больное место всегда. Состоятельные бояться, что их используют как кошелек, малообеспеченные обижены на то, что это в разы сокращает их шансы и оставляет им возможность выбирать только из своего уровня (и то не всегда) и ниже. Следовательно злосто называют всех меракнтильными, чтобы этим прикрыть свою несостоятельность. Типа не во мне дело, не в том, что я безуспешен, а в женщинах, которых интересуют только деньги!!! Проще обвинить других, чем признаться в своем невезении. Ну и Бог с ними.
А вы, когда встретите "Своего мужчину" даже продумать все не успеете, влюбитесь и никто вам больше не нужен будет.
А вы, когда встретите "Своего мужчину" даже продумать все не успеете, влюбитесь и никто вам больше не нужен будет.
мур
Вы заметили вообще, сколько на этой ветке мужички поют про ЛЮБОВЬ?))))
Когда встает вопрос денег, мужчинки (не путать с мужчинами) всегда вспоминают про любовь.)
Здесь правильно на одной теме девчонки писали.
Что мужчина либо склонен отдавать, либо все гребет под себя - и материальное и эмоциональное.
Когда встает вопрос денег, мужчинки (не путать с мужчинами) всегда вспоминают про любовь.)
Здесь правильно на одной теме девчонки писали.
Что мужчина либо склонен отдавать, либо все гребет под себя - и материальное и эмоциональное.
Йогурт Обезжиреный
Андрюха Питерский
Сообщение было удалено
Мужчинам ещё как важен статус её спутницы! Вы лукавите! Каждому мужчине, который уже имеет определённый статус в обществе хочет себе девушку под стать. Чтобы она не визжала в компании "Шо вы говорите, в Парижу ездили??", а могла цивилизованно поддержать беседу, была со вкусом одета, подъехала к ресторану Аист не на метро или разбитых жигулях, а на нормально машине. Так что тут я с вами не согласна!
мур
Алла для Йогурт Обезжиреный
Сообщение было удалено
Звучит так, как будто встретить своего мужчину - означает потерять способность соображть.
Да и вообще, любовь с первого взгляда, когда "даже продумать все не успеете" - это что то из дамских романов, к жизни особого отношения не имеет.) а уж тем более к БРАКУ.)))
Да и вообще, любовь с первого взгляда, когда "даже продумать все не успеете" - это что то из дамских романов, к жизни особого отношения не имеет.) а уж тем более к БРАКУ.)))
Амели
Мур, о таких даже говорить неохота, это как о девушках - неграмотных голодранках, живущих с мыслью, что их достойны только принцы...
Йогурт Обезжиреный
Викентий
Так какая вам тогда, ять, разница, СКОЛЬКО У НЕГО ДЕНЕГ?! Вы определитесь, чего хотите-то от него ? либо на елку влезть, либо не поцарапаться.
Позвольте, как какая разница? Анна чуть выше написала на эту тему. Если я хочу поехать в Канны (допустим), а мой мужчина не может себе позволить больше Набережных Челнов, то что тогда делать? мне платить за него или ехать на отечественный курорт и психовать там весь отдых?
Так какая вам тогда, ять, разница, СКОЛЬКО У НЕГО ДЕНЕГ?! Вы определитесь, чего хотите-то от него ? либо на елку влезть, либо не поцарапаться.
Позвольте, как какая разница? Анна чуть выше написала на эту тему. Если я хочу поехать в Канны (допустим), а мой мужчина не может себе позволить больше Набережных Челнов, то что тогда делать? мне платить за него или ехать на отечественный курорт и психовать там весь отдых?
мур
Амели
Сообщение было удалено
Вы думаете, таких мало? Их очень много. Они себя альфонсами не считают. Ну и что, что пришел на все готовое, главное - Любофф.
Амели
мур
Сообщение было удалено
По-моему любовь бывает только с первого взгляда, увидела образ, навоображала ему всяких качеств и ..., а дальше начинается либо подтверждение, либо опровержение и ...разлюбляние :).
Йогурт Обезжиреный
Девочки, точно! как только речь заходит о деньгах они тут же ссылаются на любовь! Любвеобильные наши!)))
Амели
мур
Сообщение было удалено
много таких с обоих сторон, но давайте не будем их трогать...с ними и так всё ясно.
Алла для Мур
Ничего подобного, когда встречается такой чел, все основные вопросы сами собой решаются, т.к. вы на одной волне, прекрасно понимаете др.друга-ваши мнения сходятся и у вас похожие взгляды на жизнь и на модель отношений между М и Ж. Если вы с этим ни разу не сталкивались, это не значит, что в жизни такого не быть не может.
мур
Амели
Сообщение было удалено
У меня чувства завязаны с рассудком. Чаще всего получается так, что настоящик чувства приходят позже, глаза на мужчину открываются постепенно, основываясь на уважении, благодарности, восхищении какими то качествами. И химия появляется не сразу. Что такое любовь с первого взгляда я не знаю. Были симпатии конечно, они чисто внешние и чаще бывало, что происходило "разлюбляние".))
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 816 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Алла для Мур
мур
Сообщение было удалено
Ничего подобного, когда встречается такой чел, все основные вопросы сами собой решаются, т.к. вы на одной волне, прекрасно понимаете др.друга-ваши мнения сходятся и у вас похожие взгляды на жизнь и на модель отношений между М и Ж. Если вы с этим ни разу не сталкивались, это не значит, что в жизни такого не быть не может.
мур
Алла для Мур
Сообщение было удалено
Конечно может быть. Я ж про то, когда любовь такая, что перестаешь адекватно вспринимать мужчину. И такое часто бывает. Просто одно дело , когда женщина себе не отдает в этом отчета, а другое, когда мужчина намеренно манипулирует понятием "любовь", чтобы оправдать свою несостоятельность.
сыночек Серёжа
Не стыдно!
Я не понимаю, чего автор хочет своим постом добиться.
Я не понимаю, чего автор хочет своим постом добиться.
сыночек Серёжа
Я хорошо понимаю желание женщин иметь богатого и обеспеченного мужчину, но когда алчность переходит все границы, тогда лично для меня такая женщина становится сродни обычной проститутке.
Амели
А кто определяет где то место "когда алчность переходит все границы"?
Йогурт Обезжиреный
Сыночек Серёжа, чего же по вашему мнению я добиваюсь?)
Йогурт Обезжиреный
Девочки, у меня эта любовная эйфория и лихорадка безбашенная прошла годам к 22. Когда романтизмЪ постепенно начал сдавать лидирующие позиции и уступать место рациональности. Да, я 3 года была счастлива с молодым человеком, который финансово был ну совсем не состоятелен (простите, но и мне тогда было 18 лет, это был мой первый мужчина, моя невероятная любовь). С одной стороны, печально, что я смотрю на жизнь столько прагматично, с другой стороны не хочу наматывать сопли на кулак и создавать в последствии темы "Он мне на день рождения подарил мочалку. Я ему что не нужна?"
Йогурт Обезжиреный
Алла, вы правы. Дли них тема денег всегда больная, так же как и для большинства из нас тема лишнего веса и мимических морщин) У меня был мужчина (к которому я ушла от мужа), мы прожили вместе чуть меньше года. Так вот он был в банковском бизнесе, часто ездил в командировки в Швейцарию, Берлин. Одним словом, мужчина он при деньгах. Было забавно, когда мы пришли из ресторана, завалились на диван, а он с собой захватил журнал про яхты, я не могу дотянуться до журнального столика за этим журналом и говорю "дай, хоть полистаю". Он как взбеленился! "ХОТЬ полистаешь??? ты меня упрекаешь в том, что я не могу себя позволить этого пока?"))) мне стало смешно. я вообще этого не имела ввиду. мораль простая: даже для мужчины с достатком много выше среднего деньги - вопрос чести))
Йогурт Обезжиреный
Викентий, ну коль скоро вы считаете, что продаёмся мы всё, то вы либо обречены на одиночество, либо выберете одну из нас)))
Йогурт Обезжиреный
Викентий, вы задолбались спрашивать что взамен, а я задолбалась отвечать. Обратите внимание, это вы рассуждаете "дашь-на дашь" в паре. Для меня этого вопроса никогда не стояло. Я всегда отдаюсь мужчине по полной. Человек либо готов это делать, либо не готов. А ваш вопрос "что взамен?" для меня, когда я в паре, не актуален. И вообще "что взамен?" на что?) взамен на нормальную и естественную обязанность мужчин приносить в дом пресловутого мамонта?
Амели
Даже не в просто паре, а в семье...
Червяк-тусовщик
Я мужчина и я никого не упрекал, деффки перечитайте мои посты. И ето вполне нормально когда похожее тянется к похожему. Я полностю согласен есть бизнес ищи бизнесмена, есть квартира ищи девицу с квартирой, нету никуя тогда самый большой выбор. Так точно исключается меркантильнйы интерес в партнёре и добавляеться взаимопонимание. Меня просто иногда на смех пробивает когда девицы, которые ничего из себя не представляют чего то хотят. То есть красивая внешность и тупо всё :):) ну и встречайтесь с красавчиками накой вам богатые мужики :):) А потом ноют что их поимели и выкинули :) Кесарю кесорево:)
Червяк-тусовщик
Кстати когда женятьsya из меркантильных интересов ето не значит что женятся без той же самой любви.
Йогурт Обезжиреный
Червяк-тусовщик, я вас, кстати, и не упрекала, солидарна с вашими двумя предыдущими постами. Вот скажите, вы согласны с Викентием, что если мужчина при очень хороших деньгах, то ему совершенно фиолетово из какой семьи и с каким уровнем дохода его избранница? Я с ним в корне не согласна, либо он вообще не понимает о чём говорит, ибо сложно мужчине со средним доходом поставить себя на место другого, либо он просто лукавит.
Червяк-тусовщик
смотря для чего избранница:)) Если переспать или потусить то конечно всё равно. Я уже где то писал что все вздохи подобних красавец аля "Ах он меня на Мальдивы свозил" просто пшик, так как для абрамовича свозирь девушку на мольдивы стоит пару секунд его трудовой жизни:) А женятся такие люди или на равных(хотя бы по порядку) по состоянию или на тех у кого есть что-то взамен (связи или другие нематериальные существенныие активы, например положение в обществе куда обеспеченный человек хочет попасть). Всё остальное ето исключения 90х или низкая самооценка(То есть человек считает что он лучше не заслужил).
Йогурт Обезжиреный
Червяк-тусовщик, вот и я про то же. Викентий какой-то озлобленный идеалист, который делает вид, что убеждён в том, что все семьи и правда строятся исключительно на любви. Сдаётся мне, он пытается убедить нас в том, во что сам не верит.
Йогурт Обезжиреный
http://www.woman.ru/relations/medley4/thread/3960493/11/22585262#m22585262
вот пример того, чего хотелось бы избежать. а вы говорите "любовь". даже любовь не выдерживает испытание материальными трудностями, увы. Мы живём в обществе, а не в лесу, где самое ценное - лукошко ягоды.
вот пример того, чего хотелось бы избежать. а вы говорите "любовь". даже любовь не выдерживает испытание материальными трудностями, увы. Мы живём в обществе, а не в лесу, где самое ценное - лукошко ягоды.
Червяк-тусовщик
Все семьи строятся на любви а как иначе, просто семьи которые строятся не только на любви гораздо реже распадаются, а кому охота играть в лотырею и выступать в роли спонсора.
Andrey
мур
Сообщение было удалено
удобная позиция, мы так же о тетках думаем.
Гость
Было забавно, когда мы пришли из ресторана, завалились на диван, а он с собой захватил журнал про яхты, я не могу дотянуться до журнального столика за этим журналом и говорю "дай, хоть полистаю". Он как взбеленился! "ХОТЬ полистаешь??? ты меня упрекаешь в том, что я не могу себя позволить этого пока?"))) мне стало смешно. я вообще этого не имела ввиду. мораль простая: даже для мужчины с достатком много выше среднего деньги - вопрос чести))
)))))))))))))))))+5000000. смеюсь!! а ведь правда же!
)))))))))))))))))+5000000. смеюсь!! а ведь правда же!
Гость
я в жизни не буду встречаться с парнем у которого к 30-35ти ти нет квартиры и машины . и не хруща 33м2 и жигулей - а не хуже моих квартиры и машины не дешевле моей.это минимум к-й должен у него быть.иначе мне придется признать его слабее меня.я слабая девушка беззащитная хрупкая 47кг весом в свои 27 смогла заработать? а он здоровый мужиг 30-40 лет- и не смог?.нафик.
Гость
Сообщение было удалено
Ну, он может быть пастырем...Он помог сотням людей, он построил дом, он идеальный муж, ибо если влюбился то вы для него "эталон".
Но так как век капитализма, то все кто на 100 рублей больше другого зарабатывают, уже считают себя иной кастой...Наивные..
Век капитализма и хорош и одновременно нестабилен. И в очередной "кризис" можно всё потерять..А по факту, так ничего и не заиметь.
Но так как век капитализма, то все кто на 100 рублей больше другого зарабатывают, уже считают себя иной кастой...Наивные..
Век капитализма и хорош и одновременно нестабилен. И в очередной "кризис" можно всё потерять..А по факту, так ничего и не заиметь.
Яна
Викентий
Сообщение было удалено
ну так огласите А вы готовы выполнить все мои хотелочки?а причём здесь лично я? я просто у вас спрашиваю про ваши требования.
*****
Йогурт Обезжиреный АВТОР то забыла тут озвучить, что квартира-машина ей родителями куплены?? сама то чего добилась? рассказывала тут как то как у папы деньги на сапоги берет...
Гость
А если мальчик из достаточно обеспеченной семьи, родители могут позволить и жилье ему купить еще в институте, машину хорошую и образование дать приличное. Он тоже должен на деньги девушки смотреть и на ее семью? ну понятно, что не совсем уж ПТУшную девушку в дом приводить.. Ну даже если ее семья не шибко состоятельная, а девушка сама по себе очень хорошая, а главное мальчик ее любит. А деньги-фиг с ними..главное отношения и любовь в семье.
Женя
Гость
Сообщение было удалено
В такой ситуации за мальчика,чаще всего,решают его родители.Как правило,"золотая молодежь" общается и создает семьи с мальчиками/девочками из своего круга.
мур
Andrey
Сообщение было удалено
Думай че хошь, все равно тебе нечем.
Гость
Женя
Сообщение было удалено
А вот и нет.. У нас достаточно состоятельная семья и единственный сын, мы ему и образование оплатили, квартира есть.. Женился на девочке из достаточно скромно материально обеспеченной семьи, а нам по барабану, ну не могут они помочь.. зато мы можем и поможем. Девочка замечательная, с прекрасным характером, умничка и я очень рада, что они действительно любят друг друга, а не считают деньги, которые кто чего в семью принес. Сейчас оба делают карьеры, признаюсь.. я ей сама чуток помогла с работой, а там и не надо было особо ничего делать, мозги на месте у нее, просто старт дать.
Предыдущая тема