Тем, кто прощает потасканность, прошлые сексуальные контакты и измены мужчин.

Вэл, вы опять ничего не понимаете... Вас анализируют на для вас и на ваше согласие, мягко говоря, чхать ))) Вас анализируют на глубину - я поняла что вы представляете, 2163 поняла, анализ в психиатрии нужен на благо пациента, так от психиатров и требуйте тестов и вашего согласия.

Кстати вас не задавались целью переубедить - я демократичный и толерантный человек, спокойно отношусь к наличию у 2-их людей абсолютно противоположных мнений, это даже дружить мне не мешает (несовпадение мнений), цель была лиши вызвать вас на показательные выступления описания идеального (в вашем понимании) характера мужчины, что вы и сделали.

Награда еще раз подтвердила вашу мелочность и сомнительное чувство юмора. Вы намного больше похожи на Скарлетт чем сами себе признаете: душевная мелкость, не умение видеть людей, отсутствие юмора, и бронепоездовость )))) Без обид, что вижу - то и говорю.

на всю жизнь! ))

у автора занижана самооценка, если так подходить ко всему, получается что автор вещь, которая лежит на полке и ждет когда ее выберут.

О! Тут уже литературный клуб! Все не читала. Но Скарлетт - молодец. Пусть не совсем леди ))))))))))) Но она настоящая.

ноздря в ноздрю:-) мне вот такие ЖО парни симпатичны.

Это потому что мы ее воспринимаем через призму современного поведения. Сегодня такое поведение для женщин - норма, потому и оцениваем ее положительно, а в то время, конечно, ее поведение было шоком. Условности того времени (нормы морали) стригли под одну гребенку всех и вся, не смотря на характер и темперамент - заставляли лгать, чтоб соответствовать требованиям поведения в обществе. Везло тем - чей темперамент был на уровне Эшли и ему подобных, его как-раз нормы устраивали, ему было с ними комфортно, а когда мир резко перевернулся с ног на голову и поведение нужно было менять, что б "вписаться" - он не смог, а она смогла, потому что ей наконец-то не требовалось притворяться, ее дух стал соответствовать времени.

Вот сегодня желание иметь девственника в супругу/га до брака - как раз попытка привязать к новому времени нормы того, получается диссонанс, у каждого времени свои нормы, и притягивать за уши - не получится, получается исковерканная личность.

Я, вообще, не любитель копаться в личной жизни писателей, музыкантов и актеров, мне они интересны в творчестве, а не сами по себе. Поэтому я крайне редко опускаюсь до изучения биографий тех или иных деятелей культуры. И тем более, не хочу искать никаких аналогий между авторами и их героями. И если М.Митчелл говорит, что она отличает от себя Скарлетт, говорит, что хотела показать Скарлетт как отрицательную героиню, то я ей верю и подвергать сомнению ее выводы не хочу. По моему имху, авторы, главных героях которых чересчур явно прослеживаются авторовы черты - авторы плохие. Ибо они будут заниматься самооправданием - и только. Писать именно о себе - сложней всего.

По поводу Скарлетт... когда впервый раз читала книгу, лет в 12, была совершенно ею покорена и влюблена. С годами - перечитывая, этот образ все больше и больше мерк в моих глазах, и сейчас, конечно, намного больше люблю Мелли. Скарлетт восхищается мужеством, но откровенно бесит своим дуболомством. Именно в отношениях с окружающими людьми и оценках, которые она им дает. При чем эти оценки - сугубо сиюминутны. То есть то у ней Эшли - благородный рыцарь, то вдруг - презренный слизняк. Мелли - то серая мышка, то тут вдруг чуть ли не лучшая подруга. Ретт - то докучный муж, то любовь всей жизни. Единственный человек, которого она могла по склады своего характера понять - это Батлер. Но она и его не поняла. Такое вопиющее отсутствие чуткости к окружающим, такая, просто, извините, глупость... Ну, разбираться в долларах и центах - это еще не ум. Батлер правильно ей говорил, что в этом отношении она - дура.

А Эшли прекрасен сам по себе, просто он не пара для Скарлетт. В одну телегу прячь не можно коня и трепетную лань.))) Это, в общем-то, было очевидно всем, кроме нее. Но потом в своем разочаровании, она умудрилась обвинить тоже - ЕГО. То есть в том, что он ее сразу нах не послал, сам виноват?))

Эшли ни разу не совершил ничего неблагородного. Он не прятался за юбки двух женщин - у него просто выбора не оставалось. Ему даже не в чем было признаваться жене - у него со Скарлетт ничего не было... так что он в этой ситуации должен был делать? Вести себя, как Батлер? Непонятно...

Тоже непонятно, почему вы обвиняете Эшли в том, что он-де, негодяй, будучи женат был в кого-то там трепетно влюблен, но не пеняете Батлеру, что так будучи женат, он не скрываясь ходил по проституткам?

"опуститься до изучения биографии" - сильно )))) Оказывается биографии пишутся для опускания? ))))

Проведите аналогию между "Сагой о Форсайтах" и "Унесенными ветром", Голсуорси оказал на Митчелл тоже очень большое влияние, может тоже что-то общее найдете.

Митчелл автор одного бесподобного романа - и слава Богу, не писала более, чтобы Вэл не усмотрела ее черты в др. произведениях и не высказала имху, что М.М. - плохой автор ))

ЙОпть, и не лень же этой курице Вэл писать простыни о Скарлет , причем уже не на первой теме, одно и тоже в сотый раз.

Вэл, Скарлет до твоего дуболомства еще расти и расти)

Я же вас просила... вы вольны составлять какие угодно мнения обо мне, но ответьте - зачем вы их до меня доносите?))) Я вот тоже, общаясь с вами, составляю для себя некое мнение о вас (оцениваю там вашу глубину и все такое) - однако же не спешу своим мнением с вами делится. Зачем оно вам? Оно едва ли вас порадует, а огорчать не хочется... а если вам на него наплевать, то и тем более?

Вы же чуть ли не в каждом своем посте обязательно сделаете какой-то вывод о моем характере, уме, взглядах и воззрениях... зачем вам это? Мы же мило беседуем об интересной теме? Я в принципе, не против, пишите, пожалуйста - только зачем? Что вы с этого получаете?

Не получится притягивать за уши художественный вымысел :)

Личность не будет себя коверкать временными "нормами", у нее другие ориентиры :)

Не обязательно быть леди, но и такой, как Скарлетт, быть не обязательно? Кстати, в чем она молодец? Она потеряла все по сути. В итоге. Ретта, Мелли, Эшли, репутацию, дочку, да и двух других детей, Эллин, Джеральда... у нее остались одни только деньги, то к чему она всегда стремилась...

Вернет ли она Ретта? Большой вопрос. Батлер - не баран на веревочке, чтобы его туда сюда водили. И бегать за ним и травить, как она Уилкса травила, он тоже не даст.

Потому что Батлер честен - это привлекает, он не лжет, чтобы казаться лучше, чем есть на самом деле и принимает себя таким, каков он есть, а Эшли лжет в первую очередь себе и прикрываясь благородством, толкает других на низкие поступки - это не мужественно, а более чем трусливо. Он молодец только в одном - он сам знает, что трус и недостоин ни Мелани, ни Скарлетт.

Я, кстати, нигде не писала, что Скарлетт умна, она по-детски отважна и она прирожденный борец, с высокой степенью ответственности перед своими близкими - в этом они с Мелани и похожи, поэтому она ее и полюбила, нашла точку соприкосновения, а раньше воспринимала лишь как конкурентку.

Ретт - единственный персонаж данного произведения,который мне действительно нравится от и до, начиная от ума, заканчивая умением себя принять таким, каков он есть - тоже, как и Скарлетт, опередивший своим духом то время.

ну, я другими словами высказала, но суть вы уловили )))

Биографии писателей обычно пишут всякие там нахлебники от культуры, которые сами ничего написать не могут, а постоянно копаются в белье успешных авторов, со своими вечным "автор хотел сказать..." Причем, их не останавливает даже то, что их предположения о том, что автор хотел сказать, вступает порой в прямое противоречие с тем, что автор, действительно, говорил.))

"Автор хотел сказать своим произведением, что ... в гробу видал литературных критиков, искусствоведов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон. Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал."(с)

Ладно, буду доносить их в воздух, для других участников ветки - старайтесь не реагировать ))) С бананкой вы мнение обо мне в 3-ем лице высказали, я ж не уговариваю вас этого не делать - мне все-равно, а вы очень странно реагируете, если учесть, что считаете мое мнение ошибочным )))

А не лень же тебе их читать и комментить?))

именно поэтому Библия - художественный вымысел, замыслы Бога на самом деле людям не известны, и коверкать себя нормами Библии - себе не соответствовать, другие же ориентиры ))) Ориентиры только озвучьте, мне интересно, честно.

Батлер принимает себя таким, каков он есть, и не пытается стать... лучше. Оч. опасное качество, ведь человек должен совершенствоваться и работать над собой, а не принимать свою подлую сущность, как должное. Мне Батлер импонирует умом и тем, что он все понимает... но это понимание - пустое, потому что ни к чему его не подталкивает.

Что до Эшли - он не прикрывается своим благородством. Он и есть благородный человек. Благородство ведь не в том, чтобы не иметь низменных каких-то стремлений, а в том, чтобы не идти у них на поводу. И на какие конкретно низкие поступки Эшли кого-то там толкнул? Скарлетт свои низкие поступки совершила абсолютно сама без малейшей его подачи. Мелли никаких низких поступков не совершала. Напротив, Эшли подтолкнул Скарлетт на благородные поступки - в частности, на то, чтобы помочь Мелли во время осады Атланты, это она сделала ради него. И за то, чтобы бороться за Тару - пусть и своими методами, но она-то собиралась, хотела всех бросить и бежать...

Я странно реагирую - потому что не понимаю: зачем это?

Нигде не писала, что Митчелл "хотела сказать", лишь то, что ее отрицательное высказывание о Скарлетт, равноценно признанию, что она сама проститутка, все.

У М.М. интересная биография, также как и у Дж.Лондона, мне интересны личности людей, которые умеют создавать сильные произведения. Постный безынициативный человек не в состоянии создать таких произведений, и да, интересно, какие факторы жизни этих авторов повлияли на их произведения. Я рассматриваю биографию отдельно, произведения отдельно, а потом сквозь биографию рассматриваю произведения - не менее интересный анализ, и не нужны мнения профессиональных критиков ))

Так значит, дух Скарлетт соответствовал времени, когда для того, чтобы преуспеть нужно было воровать и лгать? Залезать в карман к беднякам - безопаснее, так она сказала? Грабить и без того нищих людей - выгодно? Форменная мерзавка. Ретт абсолютно прав. Страшно за время, когда подобное поведение почитают примером и нормой.

Вы многого не понимаете, но иногда просто лень объяснять очевидное, примите как данность )

Что вы там в психоанализе вычитали?.. )))) Перечитайте еще раз, вижу, что много не поняли )))

Был красивый, благородный мир порядочных людей, со своими понятиями о приличиях и честности. В котором процветали умные и достойные люди. И в рамках этого мира подлецам и мошенникам, тем кто по складу характера не мог подчинятся установленным для всеобщего блага правилам, естественно, было тесно. И когда все перевернулось - тогда и пришло время реттов и скарллет - грубое, хамское, непристойное, вульгарное, да, в этом мире не было места Эшли Уилксу...

Но в итоге, порядочные-то люди все равно победили. Как не старались стереть демократов и Джоржию с лица земли, стараниями этих людей все равно янки и саквояжники, мелкие грабители и мошенники, губернатор Баллок (дружок Скарлетт и прочих дешевых парвеню) покатились к чертовой матери. И большинство благородных семейств Юга вернули себе пусть не былое, но процветание. И Батлер - умный человек - сумел-таки затесатся в победители. А ОХара - все продула. Ее новых дружков пнули назад в канаву, из которой они и вылезли, а старые друзья от нее отвернулись. Хотя она сама потом к ним захотела... а вот фиг!

Это она так совершенствуется, уже который год нудит одно и тоже и не меняет свою нудную сущность)))

опять мелко, что ж в все по поверхности растекаетесь?

Нет, Эшли был прелестью,только потому что собирался отпустить всех рабов, когда бы получил наследство, но пока не получил, пользовался их трудом, учась в престижном уч. заведении, закатывая балы и т.п. Да, они у рабов не воровали - а просто отбирали, но ему это же было положено как бы само по себе, поэтому он же не виноват, да?.. )))

Сегодня грабят и без того нищих людей, почему же вы на форуме, а не с Новодворской на баррикадах? )) Вэл, последовательность - редкая драгоценность (с) )))

В каком это "психоанализе" - я это вычитала, позвольте поинтересоваться? Разве стремление к совершенству - не свойственно уважающему себя человеку?

Вы нарочно опускаете на чьих костях и чьем труде этот "благородный мир порядочных людей" был построен?

Нет предела совершенству Вэл))

В первую очередь, нужно себя принять таким, какой есть, без самообмана - тогда шанс стремиться или достичь совершенства (в своем понимании) есть. А если человек сам себя не в состоянии от и до воспринять, то изменение будет не возможно в принципе: погрязнет и изойдет на борьбу с подсознанием )))

Эшли - был плодом воспитания своего времени и своей морали. Он понимал, что пользоваться трудом рабов - нечестно, но изменить этого в одиночку никак не мог.

Освобождение рабов так, как оно было произведено, было преступлением против самих тех рабов в первую очередь. И Митчелл ведь это убедительно раскрыла...

Вы чего метаетесь-то? Вместо того, чтоб отвечать на мой аргумент вы переходите на новое поле для нападения. Сейчас мы с вами плавно перейдем на Новодворскую и ее борьбу за благополучие России. Когда я и там вас разобью, то вы перейдете еще на что-нибудь... при этом, не зная уже, что мне отвечать, вы пищите что-то про мою "поверхностность" и "пустоту". Нет уж - начали, продолжаем про Эшли: так что он там сделал не так? И про Скарлетт - так чем она хороша?

Любой мир построен на чьих-то костях и чьем-то труде.

Проблема этого мира, как и Эшли, в том, что он был не жизнеспособен. Он был красив, но беззащитен, и потому оказался уничтожен. Ведь вовсе не из благих намерений отпустить рабов Север напал на Юг. Все было из-за денег, а не из-за благополучия чернокожих.

Ну, восприятие себя - это начало пути. Ну восприял себя - дальше что? Сказал себе, как Батлер - да я подлец и скотина, я монстр и чудовище. И чо? Смирился с этим и продолжил жить, как нравится?

Евангелие - вечный ориентир :)

В нем ответы на вечные вопросы разумного (именно так) человека. Этим оно отличается от вымысла.

"Когда я и там вас разобью"

))))) Вэл, кого вы разбили? Вы показали свою дуболобость слышать только себя, больше ничего))

Нудная сущность в УГ, к коему можешь смело себя отнести.

Если человек не отвечает на заданный вопрос, а перескакивает на другой - значит, ответить ему нечего, а то есть: он разбит. Но разумеется, он в этом никогда не признается даже себе, и будет вопить про "дуболомость" собеседника. Все, классика УГ - в отсутствии аргументов переходим на хамство. Когда получаем хамство в ответ, начинаем жаловаться и вопить о сетевом этикете.)) Боже! вы предсказуемы до зубовного скрежета...

Вэл, вы кто чтобы ваши утверждение приведенные выше были истиной?

Как же вы предсказуемы, вы, и только вы во всем правы)))

бедняга, оказывается его так воспитали, он не виноват, что его было легко подогнать в нужные рамки, а Скарлетт виновата - что ее мама не сумела сломать ее характер )))

Да там вообще не в рабах дело, они - лишь повод! Может вы еще хотите сказать, что М.М. была за рабловл. строй? )))

Нет, это была аналогия, можете не метаться и не кидаться ее комментировать. Хотите, я буду значок условный ставить на риторические вопросы, чтобы вы видели, что это просто высказывание, на ваши комментарии не претендующее? ))

Вот на это я уже ответила несколько раз, я вашу точку зрения поняла, но не приняла, и повторноых ваших ответов не требую, вы уже расписали более, чем достаточно для понимания того, зачем на этот разговор вас вывели.

Все ясно как день.

Теорема доказана.

Почему Евангелие, а не Тора или Коран?

И почему вы ищите ответы в нем, а не у вечности в таком случае? ))

Потому что ответы нашел именно там.

История подтверждает его вечность :)

так Бог в каждом, могли бы и в себе найти ))

И в себе нашел Храм Божий.

Ведь, после Бога, только человек способен творить :)

фу, успокоили, все же нашли... Я уж испугалась, что будете "совершенствовать" себя под ориентиры, не найдя их в себе )))

Ну и слава Богу, и вам пожелаю ответить на вопросы: для чего вы живете, в чем смысл жизни, а потом уж кто виноват и что делать :)

Всего вам хорошего, мудрости и разумения :)

2214 уже отвечено )) За пожелания - спасибо, особенно мудрость не помешает, хотя... мудрость к сожалению тормозит прогресс, может в 30 рано ею еще обзаводиться? ))

Когда желают счастья-это понятно, а заем же желать ответить на вопросы не зная нужно это тому к кому вы обращаетесь или нет?

Мудрость и разумение понятие относительные. Для вас это может быть одно, для тех кому вы это желаете совсем не то что вы имеете в виду))

+1 , приятно ваше понимание ))))