Почему мужчины не борются за свои права?

А какая кому разница, что считают некоторые мужчины или некоторые женщины?)) Права прописаны в законе.

Нопоминаю, по статистике, 80% разводов по инициативе женщин. Понимаю, очень удобно ответственность за СОБСТВЕННОЕ решение переложить на мужские плечи. Но тогда возникает вопрос: дееспособны ли вы, раз не отвечаете за СВОИ решения?

И вас с праздником!

Нет, это вы не путайте последовательность. Чадо есть и ДО развода. Кто до развода "не дает" воспитывать это чадо? Если мужчина не делал этого ДО развода, почему же суд должен поверить, что он будет это делать ПОСЛЕ? Это вам одна из причин, почему детей чаще оставляют с матерью: она активно участвует в жизни ребенка до развода, а муж в это время в основном пропадает на работе. Как сам и признал Вовочка-упырь, когда речь зашла о забирании из садика: когда женщины-сотрудницы ушли в садики за детьми, он все еще на работе. Вот женщины, уходящие за детьми в садики, и получают ребенка, а мужчины, остающиеся на работе - право встреч. Логично и справедливо. Оговорка: это не значит, что все логично и справедливо ВО ВСЕХ случаях, но в основном - да. И нечего на запад кивать, что там отцы чаще получают детей - они и отцы-то в гораздо большей степени, чем у нас. У нас, как и говорилось, воспитание - женское дело. Не верите - посмотрите статистику М-Ж по педагогическим учебным заведениям. Туда тоже мужчинам "не дают" идти?

Мне вот интересно, какая часть мужчин, которым при разводе "не дают" ребенка, его хотели взять? Например, в Финляндии родители могут сами договориться друг с другом о том, с кем останется жить ребенок после развода. Они заключают между собой соглашение и подтверждают его в органах социальной опеки. Таких родителей примерно 90 процентов. В подобных случаях около 80% детей остаются с матерями, а отцы получают право на общение и участие в воспитании. Если же спор решается в суде, то тогда 60 процентов детей после развода остаются с матерью и 40 процентов с отцом. Как видите, при полюбовном соглашении в 80 процентах случаев ребенок остается у матери.

И что с того? Матери-одиночки появляются не только после разводов. Причины отсутствия отца могут быть следующие:

1. Смерть отца

2. Тюремное заключение отца

3. Отец неизвестен

4. Отец известен, но не пожелал воспитывать ребенка

5. Развод по инициативе матери

6. Развод по инициативе отца

7. Если брака вообще не было - уход отца или уход матери

В любом случае неважно, кто инициатор развода - это его или ее право и не предполагает никакой виновности, как вы пытаетесь это представить.

Да чуть ли не каждый второй)) В ходу игра по перепинке вины: она виновата, что сделала X - нет, он виноват, потому что вынудил ее на это, сделав Y - нет, она, потому что сделать Y его вынудило то, что она сделала Z. И далее по кругу. Таким образом, искать виноватых можно до бесконечности без опасности найти)))

" а муж в это время в основном пропадает на работе"

Дааа? И что он там делает?

Ранее я приводил статистику по детям, выросшим в семье без отца. Там ясно видно, к чему приводит женское воспитание.

И причем здесь причины отсутствя отца? Речь об инициаторах разводов.

Может это признак равноправия. Правильно пускай женщина сама работает а мужик будет сидеть дома с ребенком.

Не надо. Достаточно задать простой вопрос: кто принял решение развестись? И всё, вполне хватит.

"отцы получают право на общение и участие в воспитании."

А ДО соглашения у них что, этого права не было??

А вы сами не понимаете, не? Тогда объясню. Ранее вы привели статистику, показывающую, к чему приводит отсутствие отца. Затем вы плавно перешли к тому, что отсутствие отца и "нехорошие последствия" - вина матери, которая с этим отцом развелась. Так? Но ничем не доказали, что причиной отсутствия отца стал развод по инициативе матери. См. приведенный выше список причин, по которым он может отсутствовать. Так что будьте добры еще и статистику, по каким причинам отец отсутствовал.

Нет, недостаточно. Как бы вам этого ни хотелось. Кто принял решение развестись, к делу на самом деле никакого отношения не имеет.

К словам цепляемся?) Ну-ну.

По существу есть что сказать? Статистику подавайте.

" Но ничем не доказали, что причиной отсутствия отца стал развод по инициативе матери. "

Вам по-русски написано: 80% разводов по инициативе женщин. Что непонятного???

Голословное утверждение.

Почитайте ветку. Уже давали.

А нахрена эта статистика. У многих весьма разные причины. А мои друзья вообще из-за скуки разошлись причем постоянно были вместе. И где здесь логику и статистику найти.

А вообще можно и без статистики, и так ваш посыл ясен и прозрачен - во что бы то ни стало "навесить" вину на инициатора развода. Заведомо проигрышная цель, ибо развод - дело законное и не предполагает никакой вины. Разводящийся в своем праве. Вам есть что на это ответить?

Пытаетесь спрыгнуть в сторону?

Нет, не давали. Дали циферки, сколько преступников из семей без отца и проч. Затем приписали циферку, сколько разводов по инициативе женщин, и пытаются убедить, что вина за нехорошие последствия отсутствия отца поэтому на них. Докажите, что семьи без отца остались без отца потому, что мать инициировала развод. Для этого, плиз, статистику, во скольких процентах семей отец отсутствовал именно по этой причине, а во скольких - по другим.

Нет, это вы пытаетесь спрыгнуть, цепляясь к словам.

Ну ладно, эту статистику вам взять негде, ок. Ну и фиг с ней, все равно к делу не относится. На вопрос ответьте - "развод - дело законное и не предполагает никакой вины. Разводящийся в своем праве. Вам есть что на это ответить?"

Если женились без договора то да. Если с договором то как правило выясняется причина.

Утверждение обосновано в других постах. Существует право на развод, и тот, кто им решает воспользоваться, прав. Навязывать вину инициатору развода - дело тухлое.

Что "да"? Развод дело законное, только если женились без договора? Или что?

"Затем приписали циферку,"

Если статистические данные для вас не более, чем циферка, то о чем с вами еще говорить?

Я где-то утверждал противопроложное? Где?

Да ни на хрена эта статистика))) Она на хрена, только если вы хотите доказать, что отец отсутствовал по причине развода, инициированного матерью, а не по другим причинам.

Если не поняли, я всего лишь привел статистические данные. Выводы сами делайте. Если в состоянии.

Ооо, какой ход конем!))) Стало быть, это не вы приписывали вину за детей, выросших без отца, матерям, инициировавшим развод? Ну тогда ошибочка вышла, извиняйте. Наверное, кто-то другой так считает... а вы, стало быть, признаете, что инициатор развода не виноват(а) в тех нехороших последствиях, о которых вы (или не вы?) тут говорили и статистику приводили?

У вас вопрос был про виновников. Или у Вас старческое слабоумие.

Это у вас развлечение такое - ходить по веткам и статистикой мусорить? Почему бы вам тогда не привести еще немного статистики, той, которой у вас нет и которая-то и должна была подтвердить выводы, которые вы НЕ делали?

Для перехода на личности выберите другую личность. Разговор закончен, впредь игнор.

Извиняю.

А если до сих пор еще не сообразили, о чем речь, то разжевываю.

Для ребенка воспитание в неполной семье это плохо. Один родитель никогда не даст того, что дадут оба. И привел примеры.

В общем, картина ясна, продолжать далее не имеет смысла. Всем спасибо. Работающие счетчиками на унитазах - разрешаю "засчитать слив".

Так понятно или дальше словоблудить будете?

И вам не хворать!

Предоставляю другим ловить вас на ваших же постах. Достаточно, что вы начали увиливать от них.

Да мне начхать, как вы понимаете. На ваши выдумки отвечать - себя не уважать.

Вам было конкретно сказано? Было. Не сообразили? Ваша проблема.

Вообщем-то "..." права. Та статистика, которую приводили про детей выросщих без отца, не означает что эти дети оказались без отца по причине инициативы развода матери. Это просто статистика "дети без отца". А причины там могут быть многие. И скорее всего ИМХО, там именно, дети из неблагополучных семей, которые были брошены своими отцами до или после рождения.

А иначе статистика должна была называться "Дети выросшие без отца, где инициатором развода была мать".

Трудно человекам жить без вины, вы правы)))

Неужели таки придется идти в политику и проталктвать судьбоносные для страны законопроеты об образовании?)

Может хоть 3е обученное "о себе" поколение наконец будет жить не для шаблона и опоры на кого-то, а для роста и развития?)))

Беру на ся вину и за свой развод и за выходки всех женщин земли)))

Поскоку знаю, что сделаю из лимона отличный лимонад. Побольше лимонов, пожалста, я до сладкого жадная ;-)

Бабодав, вы опираетесь на то, что развод - это непременно зло.

Соответсвенно кто туда шагнул - тот главный злодей.

Но объективно - развод - это естественное следствие того, что происходило до него. Заставьте этих двух жить вместе дальше, оставьте ребенка в полной семье - они или прирежут друг друга или женщина методично сведет в могилу мужчину. Как вы думаете - жить в такой семейке ребенку будет комфортно? Что из него вырастет в этом случае?

Уверяю вас, нечто, немногим отличающееся от ребенка матери-одиночки. А то и похлеще.

Настоящую проблему вижу несколько в ином. В засилии женщин в образовательно-воспитетельных структурах. И в хроническом дефиците в этой сфере полноценных мужчин.

Фигура отца для ребенка - это не только некто, встающий между ним и мамой (хотя это первая важная роль), но и количество мужских психических энергий, активно воздействующих на ребенка в целом. А тут у нас яма.

По уму, с ребенком должны плотно общатся в первую очередь после мамы и отца - дедушки, дяди, братья, тренеры, учителя и т д. Особенно с мальчиками. Поскольку разрыв материнской пуповины - дело очень трудное и одному отцу, при преобладании женщин вокруг ребенка с этим не справится. Тем паче, что наши женщины категорически не знают - какую важную роль в жизни мужчины играет внутренний отрыв от матери и всячески пытаются этому препятствовать.

В этом смысле мусульманские страны поступают мудрее, где мать почти не касается мальчика после определенного возраста.

А вообще неоднократно наблюдала презанятные механизмы реализации детьми и внуками того, на что не решились родители. Вспомните, сколько пар были вынуждены влачить друг друга в советское время, заради пресловутой "полной" семьи?

Чем активнее насиловали себя нещасные предки, тем более выключенным из уже своей семьи был выросший ребенок. Женщина мстит мужу(отцу) за мать, мужчина - жене(матери) за отца. Кто подхватывает эстафету насилия? Прально, их ребенок. Возможно он с меньшей долей вероятности сядет в тюрьму, потому что на нем важная миссия - компенсировать и передать дальше разрушение. Значит нужно найти женщину и родить следующего по списку. Так несчастье плодит несчастье.

Вот опять зашла Лакомка и обломала всю разводку)

Вот делать вам нечего, чесслово!)

Поэтому вопрошаю: нам шашечки или ехать? За что радеть будем: за сохранение формальной семьи, где царит злоба и насилие каждый день, идет маленькая война не на жизнь, а насмерть; или все таки разрешим печальным итогам сгинуть в тюрьмах и пасть от руки исполнителей? Засохшая семейная ветка - шанс для места под солнцем новых ростков, в которых есть потенциал к любви, то есть к жизни?

Чем активнее мы будем насаждать насилие - сохранение любой ценой, тем быстрее будут засыхать ветки. Иногда развод - шанс женщине и мужчине встретить того, с кем этот дурной убийственный круг прервется.

:-))

Ага)

До 11го я совершенно свободен))))

Сын отрывается от мамы с папой, такшта буду воспитывать вас)))))