Если я плачу половину за себя- значит парень жадный или это нормально?
Встречаюсь с парнем уже третью неделю, секса пока не было.. если куда-то идем, всегда платим поровну. Раньше с первого свидания парни не давали мне платить за себя, все оплачивали сами. Мне в принципе не сложно за себя заплатить, к деньгам отношусь спокойно, больше волнует его отношение ко мне... вроде вижу, что нравлюсь и видимо хочет отношений если уже более двух недель гуляем и не тащит в койку, но вот это смущает. Может это нормально в начале отношений и потом что-то изменится или это обычно указывает на то, что парень жадный и так будет всегда?
21
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Помогите расстаться с женатым мужчиной10 890 ответов
- Почему мужчины годами встречаются не желая иметь семью?!813 ответов
- Как распознать альфонса?5 217 ответов
- Заболела и он попросил подарки назад325 ответов
- Как распознать паталогического вруна?222 ответа
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!778 ответов
- Его жена меня обижает292 ответа
- Попросил уехать среди ночи491 ответ
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 206 ответов
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?553 ответа
2 141 ответ
Последний —
Перейти
708 Во-первых, вы мужчина или женщина?
KML
Изюминка_
Сообщение было удалено
Что за идиотизм? Вы (не Вы лично) заниматетсь сексом ради удовольствия или денег? Проститутка занимается ради заработка. А вы зачем? Так и говорите прямо, что проститутка, называйте цену. А знаете в чём разница? Нормальная женщина выше этого. Почему? Да потому что секс дело ОБОЮДНОЕ и взаимно приятное. Оно совершается по любви, а не из-за денег. Жаль, что этого не понимаете.
Так что бесплатная проститутка просто неимоверный бред. Чушь. Человекка рассматривают как источник денег. С таким же успехом можно сказать, что М. бесплатный раб, добивающийся её величества-снисходительства сделать неимоверное величайшее одолжение для этого низшего и падшего создания - раздвинуть ноги!
Ни о какой взаимной любви речь не идёт.
"Ты должна со мной спать - а я тебе ничего не должен!"
Не так. "Ты должна со мной спать - я тебе должен качественного секса и удовольствия". Может она и целовать за деньги будет?
Ну а вообще слово должен лишнее. Вот так будет правильно. Зачем такая девушка, которая секс считает муками, и занимается ради денег, а не удовольствия? Поцелуй даёт она тоже за деньги?
Так что бесплатная проститутка просто неимоверный бред. Чушь. Человекка рассматривают как источник денег. С таким же успехом можно сказать, что М. бесплатный раб, добивающийся её величества-снисходительства сделать неимоверное величайшее одолжение для этого низшего и падшего создания - раздвинуть ноги!
Ни о какой взаимной любви речь не идёт.
"Ты должна со мной спать - а я тебе ничего не должен!"
Не так. "Ты должна со мной спать - я тебе должен качественного секса и удовольствия". Может она и целовать за деньги будет?
Ну а вообще слово должен лишнее. Вот так будет правильно. Зачем такая девушка, которая секс считает муками, и занимается ради денег, а не удовольствия? Поцелуй даёт она тоже за деньги?
Гость
Изюминка_
Сообщение было удалено
Ваш текст
я мужчина
я мужчина
Гость
Изюминка_
Сообщение было удалено
Ты получаешь секс, глупенькая.
Гость
Автор, а что значит, если куда-то идем?
Если вы просто однокурсники-сослуживцы, пробегали мимо кафе и заскочили перекусить в обеденный перерыв, и никаких отношений нет, то каждый платит за себя конечно.
А если парень приглашает девушку с целью поухаживать и познакомиться поближе, то он платит. Платит тот кто приглашает. И девушка не обязана рассчитываться сексом если он ей не понравился.
Если вы просто однокурсники-сослуживцы, пробегали мимо кафе и заскочили перекусить в обеденный перерыв, и никаких отношений нет, то каждый платит за себя конечно.
А если парень приглашает девушку с целью поухаживать и познакомиться поближе, то он платит. Платит тот кто приглашает. И девушка не обязана рассчитываться сексом если он ей не понравился.
Павел
Ты дурочка и сама напридумывала что вы с ним встречаетесь. не знаю, заметили остальные или нет, но было в скольз написано что "парень" живет не один ) не нужна ты ему. так развееятся пока в ссоре с женой )
KLM
Сообщение было удалено
Господи, да что ж это за звери такие - "альфа-сомцы"?))))...Это те которые по деревьям прыгают и жрут бананы?))) Знаю есть такой термин в зоологии - в обезьяньих прайдах. Только причем же здесь люди? Помоему пикаперы взяли теорию обезьяньих прайдов и притянули ее за уши к своей псевдонаучной идеологии! Вот честно, в жизни, слава богу, не сталкивалась с сим видом человекообразных...В общем, девушки, вместо секса дарите так называемым альфа-самцам связку бананов, пусть наслаждаются!
_Издевка_
Сообщение было удалено
Ваш текст
Совершенно необязательно. Есть люди, которым небезразлично, что именно они едят и как именно это было приготовлено.
Потом, женщина считает, что для нее адекватным ответом на поход в ресторан, будет приглашение мужчине отужинать у нее дома. Почему мужчина должен приглашать в ресторан, а не ужинать у него дома? Ведь он точно не будет требовать в этом случае оплаты половины купленных продуктов. Да и женщина сможет убедиться в том, что мужчина вполне способен прокормить ее в декретный период. Ведь именно в этом основной аргумент многих, кто считает, что мужчина должен платить в ресторане.
Совершенно необязательно. Есть люди, которым небезразлично, что именно они едят и как именно это было приготовлено.
Потом, женщина считает, что для нее адекватным ответом на поход в ресторан, будет приглашение мужчине отужинать у нее дома. Почему мужчина должен приглашать в ресторан, а не ужинать у него дома? Ведь он точно не будет требовать в этом случае оплаты половины купленных продуктов. Да и женщина сможет убедиться в том, что мужчина вполне способен прокормить ее в декретный период. Ведь именно в этом основной аргумент многих, кто считает, что мужчина должен платить в ресторане.
Кира
Сообщение было удалено
Ваш текст
Все, что выросло на вас, выросло и на других. Зачем интересоваться конкретно вами? Проблема стольких женщин в том, что они думают, что всех мужчин можно поймать на один крючок, причем крючок, который ничем не отличается от множества других таких же крючков.
Все, что выросло на вас, выросло и на других. Зачем интересоваться конкретно вами? Проблема стольких женщин в том, что они думают, что всех мужчин можно поймать на один крючок, причем крючок, который ничем не отличается от множества других таких же крючков.
Данка
Переведите его в разряд вечных друзей. Это нормально, когда друзья платят за себя самостоятельно...И ищите себе нормального мужчину.Удачи Вам!
Мангуст
"Когда мужчина охотился на мамонта, а женщина охраняла очаг. И её не устраивал мужчина без добычи, потому что тогда останется голодной она и её дети. Такова природа и спорить с этим бесполезно!!!!!!!!"
Абсолютно верно!! Но тогда не было отмазок, типа, голова болит или - милый, я еще не готова. Тогда тетка понимала, что взяв у мужика добытого им мамонта и продинамив с сексом - в следующий раз она останется голодной, ибо мужик мамонта предложит той, которая динамить его не будет.
Абсолютно верно!! Но тогда не было отмазок, типа, голова болит или - милый, я еще не готова. Тогда тетка понимала, что взяв у мужика добытого им мамонта и продинамив с сексом - в следующий раз она останется голодной, ибо мужик мамонта предложит той, которая динамить его не будет.
Мангуст
Р⌠Р╬С│С┌С▄
Сообщение было удалено
А если хочешь выкинуть деньги на ветер - то прямая дорога к вам? Ну и каков смысл?
Мангуст
" спать с ним без гарантий замужества и вообще без каких-либо гарантий "
А вы так стремитесь замуж? Зачем? Какие вам еще гарантии нужны?? Секс - удовольствие для обоих, но каких-то гарантий, почему-то, вы требуете только для себя.
А вы так стремитесь замуж? Зачем? Какие вам еще гарантии нужны?? Секс - удовольствие для обоих, но каких-то гарантий, почему-то, вы требуете только для себя.
Мангуст
Р�Р╥С▌Р╪РёР╫Р╨Р╟_
Сообщение было удалено
Вау!!! Новое определение проституции? Секс за бесплатно?? Вы заговариваетесь)
Мангуст
Р�Р╥С▌Р╪РёР╫Р╨Р╟_
Сообщение было удалено
А почему это для вас так важно? Человек выразил свое мнение, только и всего.
Мангуст
Р�Р╥С▌Р╪РёР╫Р╨Р╟_
Сообщение было удалено
А вы секс дарите или продаете?
Ружена
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Увы, далеко не все мужчины могут предоставить качественный секс. Сейчас очень многие мужчины за 30 (а иногда и моложе) отращивают себе брюхо и бока жирные, страдает в постели одышкой, и у него причиндал в полустоящем состоянии, больше чем пару минут он выдержать не способен. О каких-либо предварительных ласках вообще речь не идет. И о каком удоводьствии здесь можно говорить - оказаться в постели с пузатым жирдяем, который не может ничего? Вот только не надо сейчас говорить"Да я не такой, я из спортзала не вылезаю, и в сексе гуру". Такие люди на форумах не сидят и ничего никому не доказывают, а мило в это время проводят время, может быть, в той же постели. Таким не надо ничего доказывать, они и так знают, что они супер.
Увы, далеко не все мужчины могут предоставить качественный секс. Сейчас очень многие мужчины за 30 (а иногда и моложе) отращивают себе брюхо и бока жирные, страдает в постели одышкой, и у него причиндал в полустоящем состоянии, больше чем пару минут он выдержать не способен. О каких-либо предварительных ласках вообще речь не идет. И о каком удоводьствии здесь можно говорить - оказаться в постели с пузатым жирдяем, который не может ничего? Вот только не надо сейчас говорить"Да я не такой, я из спортзала не вылезаю, и в сексе гуру". Такие люди на форумах не сидят и ничего никому не доказывают, а мило в это время проводят время, может быть, в той же постели. Таким не надо ничего доказывать, они и так знают, что они супер.
Ружена
Блин, мужики! Вас противно читать. Да не должны вы и не обязаны никому. Но если вам девушка нравится, почему бы не сделать ей приятное? От подаренного цветочка вы не развалитесь и сильно ваш кошелек не пострадает (если вы не дворником работаете, конечно).
Мангуст
Р═С┐Р╤Р╣Р╫Р╟
Сообщение было удалено
Отзеркальте ситуацию.
Ружена
Мангуст
Сообщение было удалено
Ваш текст
Женщин, которые что-то выпрашивают, тоже противно читать. Надо гордость иметь.
Женщин, которые что-то выпрашивают, тоже противно читать. Надо гордость иметь.
Ольга
Мне кажется что он жадный, нормальный воспитанный парень не допустит чтобы девушка которая ему нравится, платила с ним по пополам. И дальше значит будет так же, каждый будет сам за себя и у каждого будет свой личный бюджет, я имею ввиду если вы поженитесь.
Мангуст
Р═С┐Р╤Р╣Р╫Р╟
Сообщение было удалено
Вот они ее и имеют. По-разному)
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Мангуст
Р·Р╩С▄РЁР╟
Сообщение было удалено
Был бы жадный - девушка платила бы за обоих)
Мила
Данка
Сообщение было удалено
+100000000
Мила
Автор, вы зря теряете время
Ружена
Не знаю, я никогда ничего не просила, но у меня всегда все было - и цветы, и подарки, и кафе-кино. Может, везло мне на мужиков.
Знаете, сейчас очень много людей знакомятся в инете, на сайтах знакомств. Вот когда они впервые встречаются, чтобы посмотреть друг на друга и познакомиться - мне кажется, в этой ситуации уместно каждому заплатить за себя (как правило, такие встречи - на чашку чая/кофе). Люди ведь могут друг другу и не понравиться при живом общении. А вот если возникла симпатия, тогда, думаю, мужчина вполне может пригласить девушку куда-нибудь, подарить цветы - если она ему нравится, ему это будет в кайф. Разве нет?
Знаете, сейчас очень много людей знакомятся в инете, на сайтах знакомств. Вот когда они впервые встречаются, чтобы посмотреть друг на друга и познакомиться - мне кажется, в этой ситуации уместно каждому заплатить за себя (как правило, такие встречи - на чашку чая/кофе). Люди ведь могут друг другу и не понравиться при живом общении. А вот если возникла симпатия, тогда, думаю, мужчина вполне может пригласить девушку куда-нибудь, подарить цветы - если она ему нравится, ему это будет в кайф. Разве нет?
Ружена
Мангуст
Сообщение было удалено
Ваш текст
По-моему, автор совсем не дура, чтобы платить за обоих. Думаю, в этом случае он бы сразу был послан, и не было бы этой темы здесь.
По-моему, автор совсем не дура, чтобы платить за обоих. Думаю, в этом случае он бы сразу был послан, и не было бы этой темы здесь.
Раечка
Изюминка_
Сообщение было удалено
Ваш текст
+Я
+Я
Мангуст
Р═С┐Р╤Р╣Р╫Р╟
Сообщение было удалено
"Вот когда они впервые встречаются, чтобы посмотреть друг на друга и познакомиться - мне кажется, в этой ситуации уместно каждому заплатить за себя (как правило, такие встречи - на чашку чая/кофе)"
Об этом и речь.
Об этом и речь.
Мангуст
Р═С┐Р╤Р╣Р╫Р╟
Сообщение было удалено
Вывод - парень не жадный) А вот девушка мечтает присесть ему на шею, о чем недвусмысленно и намекает своим заглавным постом.
Ружена
Об этом и речь.[/quote]
Ваш текст
Да, я думаю, от чашки кофе никто не обеднеет. И потом, чела в первый раз видишь, да мало ли что на уме у него? У меня был случАй, попили кофе с парнем с СЗ, принесли счет. И он мне заряжает: "Ну что, поехали ко мне!" Я ему "Это с какого перепугу?" А он: "Ну я ж тебя кофе напоил". Благодетель,м ля, потратился. Я, в принципе,всегда была готова за себя заплатить. А тут уж вообще без вариантов. Кинула ему в рожу деньги и ушла. А он потом смски писал, что-де "проверял меня на вшивость", что я "классная, самостоятельная, уважающая себя" и что я ему "подхожу". Звездец. А о том что он мне не подходит, как-то парниша не задумался. Поэтому, девчонки, пока чела не особо знаете, лучше самим за себя платить. На фиг нужно, чтобы он потом "счета" предъявлял. Неприятно это. Тот *** должен Бога благодарить, что в его голову полетели деньги, а не тарелка.
Ваш текст
Да, я думаю, от чашки кофе никто не обеднеет. И потом, чела в первый раз видишь, да мало ли что на уме у него? У меня был случАй, попили кофе с парнем с СЗ, принесли счет. И он мне заряжает: "Ну что, поехали ко мне!" Я ему "Это с какого перепугу?" А он: "Ну я ж тебя кофе напоил". Благодетель,м ля, потратился. Я, в принципе,всегда была готова за себя заплатить. А тут уж вообще без вариантов. Кинула ему в рожу деньги и ушла. А он потом смски писал, что-де "проверял меня на вшивость", что я "классная, самостоятельная, уважающая себя" и что я ему "подхожу". Звездец. А о том что он мне не подходит, как-то парниша не задумался. Поэтому, девчонки, пока чела не особо знаете, лучше самим за себя платить. На фиг нужно, чтобы он потом "счета" предъявлял. Неприятно это. Тот *** должен Бога благодарить, что в его голову полетели деньги, а не тарелка.
Ружена
Вывод - парень не жадный) А вот девушка мечтает присесть ему на шею, о чем недвусмысленно и намекает своим заглавным постом.[/quote]
Ваш текст
Девушка просто совета спрашивает, вот и все. И их ей уже надавали будь здоров. Тут впору еще больше запутаться.
Ваш текст
Девушка просто совета спрашивает, вот и все. И их ей уже надавали будь здоров. Тут впору еще больше запутаться.
Гость
Ружена
Сообщение было удалено
Зачем вы с такими спите? Или после оплаты вашего кофе он становится в ваших глазах апполоном?
Гость
Ружена
Сообщение было удалено
Первая умная мысль.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вы вообще то, что я пишу, читаете? Просто реально лень второй раз писать одно и то же.
Вы вообще то, что я пишу, читаете? Просто реально лень второй раз писать одно и то же.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
У меня хоть одна умная, а у вас вообще никаких нет. Вы как литературный критик - сам написать ничего не могу, но зато на всех остальных рецензии пачками строчу.
У меня хоть одна умная, а у вас вообще никаких нет. Вы как литературный критик - сам написать ничего не могу, но зато на всех остальных рецензии пачками строчу.
Мангуст
Сообщение было удалено
Мангуст
Секс - удовольствие для обоих, но каких-то гарантий, почему-то, вы требуете только для себя.
Да нет, не особенно. Я думаю как и многие женщины сейчас, тоже не особенно стремятся замуж. Слишком много ньюансов в современных браках, которые отталкивают от мысли о замужестве. В том числе и возрастающая жадность мужчин.
Я занимаюсь сексом ради секса. Я люблю секс как отдельную приятную сторону жизни. Но однозначно не люблю жадных мужчин. Заниматься ли сексом до брака - личное дело каждого и приватный аспект, я очень либеральна в этом вопросе. Но я писала о тех женщинах, которые мечтают о замужестве и в надежде на это выполняют все прихоти своего избранника, который просто водит ее за нос!
Я занимаюсь сексом ради секса. Я люблю секс как отдельную приятную сторону жизни. Но однозначно не люблю жадных мужчин. Заниматься ли сексом до брака - личное дело каждого и приватный аспект, я очень либеральна в этом вопросе. Но я писала о тех женщинах, которые мечтают о замужестве и в надежде на это выполняют все прихоти своего избранника, который просто водит ее за нос!
Дубина
По теме - мужика надо бросать после первого же раза, когда он зажал деньги. А не тупить с ним несколько недель.
И я да, мне зарплата позволяет платить не только за себя, но и за мужика, но я в жизни этого не делала. Зачем мне унижаться? Я молодая, красивая) Полно мужиков, которые дарят подарки и шатны готовы снять последние. А такие нищеброды как Чувак могут только на форуме поорать)
Чувак, сколько ты зарабатываешь? Признайся честно и всем сразу станет понятно, почему ты не платишь за женщин)
И я да, мне зарплата позволяет платить не только за себя, но и за мужика, но я в жизни этого не делала. Зачем мне унижаться? Я молодая, красивая) Полно мужиков, которые дарят подарки и шатны готовы снять последние. А такие нищеброды как Чувак могут только на форуме поорать)
Чувак, сколько ты зарабатываешь? Признайся честно и всем сразу станет понятно, почему ты не платишь за женщин)
Тигра
Вы задрали, задрали уже со своим "платит-не платит-нормально-не нормально".
Общаетесь с ним - значит вас это устраивает, и для вас это нормально.
Подавляющее же большинство девушек (к которому отношусь и я) предпочитает, чтобы ухаживающий мужчина придерживался традиционной мужской точки зрения на этот вопрос. И с мужчиной-сторонником якобы "равноправия" такие девушки встречаться на станут.
Не читая, могу сказать, как строится беседа.
Набежали с воплями сторонники "равноправия"; кивающие "на запад", орущие о "меркантильных тетках" и о том, что "удовольствие от секса тетки тоже получают, так пусть плОтят".
Чего вопеть - непонятно. Всем пусть по вере.
Сторонники "равноправия" пусть тусуюся с "тетками", которые платят сами за себя.
А мужчины, уверенные, что нужно платить за свою женщину - с женщинами не сторонницами "равноправия".
Общаетесь с ним - значит вас это устраивает, и для вас это нормально.
Подавляющее же большинство девушек (к которому отношусь и я) предпочитает, чтобы ухаживающий мужчина придерживался традиционной мужской точки зрения на этот вопрос. И с мужчиной-сторонником якобы "равноправия" такие девушки встречаться на станут.
Не читая, могу сказать, как строится беседа.
Набежали с воплями сторонники "равноправия"; кивающие "на запад", орущие о "меркантильных тетках" и о том, что "удовольствие от секса тетки тоже получают, так пусть плОтят".
Чего вопеть - непонятно. Всем пусть по вере.
Сторонники "равноправия" пусть тусуюся с "тетками", которые платят сами за себя.
А мужчины, уверенные, что нужно платить за свою женщину - с женщинами не сторонницами "равноправия".
Ружена
Дубина
Сообщение было удалено
Ваш текст
Не, не признается_) Сейчас начнет орать, что он крутой бизнесмен, а мы тут все от зависти ядом плюемся)
Не, не признается_) Сейчас начнет орать, что он крутой бизнесмен, а мы тут все от зависти ядом плюемся)
Ружена
Тигра
Сообщение было удалено
Ваш текст
Ой, Тигра, я еще на предыдущей странице об этом написала - "ищите партнеров с похожими взглядами, и будет вам счастье". Дык не слушает же никто)
Ой, Тигра, я еще на предыдущей странице об этом написала - "ищите партнеров с похожими взглядами, и будет вам счастье". Дык не слушает же никто)
Гость
Я обожаю мужчин, которые предпочитают делить расходы.
Правда. Это же классно. Это другой уровень отношений.
Увы со мной это случается редко. Обижаются. Да и, откровенно говоря, я тоже смотрю на таких мужчин снисходительно.Именно это их неловкое положение мне в этой ситуации и нравится:) Я немножечко садистка. Вот только мазохистов мловато на пути..
Правда. Это же классно. Это другой уровень отношений.
Увы со мной это случается редко. Обижаются. Да и, откровенно говоря, я тоже смотрю на таких мужчин снисходительно.Именно это их неловкое положение мне в этой ситуации и нравится:) Я немножечко садистка. Вот только мазохистов мловато на пути..
Павел
Ольга
Сообщение было удалено
Ключевое слово- нравится. может она ему просто не нравится. сама прилипла. тем более что он живет с супругой. просто захотелось женатому мужчину чуть развеятся, после ссоры с любимой женой )) все ж ясно )
Ваш текст
Ваш текст
Павел
Правильно, что он за нее не платит. Детей своих нужно кормить, а тут какая-то выискалась, придумала что у них отношения ))) умора! Мужик и не знает как от нее отцепится, чтоб не обидеть. Девочка, найди себе свободного, дай отдохнуть от тебя.
Павел
Просто пример из жизни: Я когда за своей женой ухаживал денег не жалел (да и сейчас не жалею, потому как люблю сильно) ни на цветы, не на совместные походы, ни на подарки. Ты просто пойми, есть разница между любовью и легкими отношениям чтоб отвлечься, дружеским отношениями - это не встречатся.
Гость
Ружена
Сообщение было удалено
Это такой логический прием?)
Гость
Вам вообще не кажется, что если каждый платит сам за себя, то каждый и жадный и щедрый в одинаковой степени?))
Ружена
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Это такое предположение.
Это такое предположение.
Гость
Ружена
Сообщение было удалено
На чем оно основано? Если человек не хочет платить за тебя он жадный, а ты в это время хочешь, чтобы он платил и за тебя и за себя и ты не жадная?) И это объясняет тем, что если тебе придется платить и за себя и за него, то ты его пошлешь. И где тут логика?) Вывод один для мужчины и женщины слово жадность имеет разные значения.)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Извините, вы идиот? Прочли бы хотя бы, что я до этого-то писала. Я где-то сказала, что мужик должен за меня платить? Я говорила, что не должен. Ни черта не понял, наворотил с три короба...Сам-то в смысл сказанного тобой сколько въезжал?
Извините, вы идиот? Прочли бы хотя бы, что я до этого-то писала. Я где-то сказала, что мужик должен за меня платить? Я говорила, что не должен. Ни черта не понял, наворотил с три короба...Сам-то в смысл сказанного тобой сколько въезжал?
Следующая тема