Так нужен ли муж/отец детям или нет? И при каких условиях он необходим, а при каких не обязателен?
Предлагаю сразу оставить вопрос о полезности и эволюционной необходимости мужских и женских гамет, - это явно более продвинутый метод размножения, чем бесполый. Даже у некоторых простейших-гермафродитов, когда одна особь одновременно содержит и семенники, и яичники, она обычно старается избежать самооплодотворения, спариваясь с другой особью. Но, предположим, зачатие уже произошло и дальше возникает вопрос: "Так ли нужен отец ребенку? В какой ситуации его наличие обязательно, а в какой нежелательно?" Если идти методом исключений, то видимо сразу стоит исключить из жизни ребенка отца, страдающего какими-либо видами вредных привычек или душевно-больного. Итак, надеюсь насчет исключения из жизни ребенка алкоголиков, наркоманов, игроманов и душевно-больных все со мной согласятся. Причем исключения настолько серьезного, что ребенку лучше вообще не знать о существовании такого отца, нежели знать о его плачевном состоянии. Следующим вариантом исключения из жизни ребенка стоит пожалуй считать отца добровольно отказавшегося от своих прав. Папаша не хочет знать о ребенке, - пусть не знает. Жили бы мы в нормальном государстве, ему бы конечно пришлось автоматически заплатить алименты на содержание ребенка, наблюдение за беременностью, роды и содержание матери во время декрета, но мы живем в ненормальной стране, поэтому я бы не советовала женщинам на это рассчитывать. Единственное, что я считаю честным, это, в ситуации, когда отец хочет видеться с ребенком, но при этом не хочет платить на него содержание, ограничить общение отца с ребенком до тех пор, пока он не будет готов выплатить задолженность по содержанию. В любом случае это проще, чем заставить всю страну соблюдать законы, а судей, исполнительную службу, опеку и приставов не брать взятки.
ну муж, как бэ, родной человек и попытаться стоит.
Второй вопрос, что такие, вроде вас, и вправду кинут человека, если он вдруг заболеет. Например, попадет а аварию и останется ивалидом. Вы потребитель. На таких нельзя надеяться и расчитывать. От таких бежать надо и чем раньше это человек поймет, тем для него же и лучше.
ЗЫ обидеть не хотела.
Гвоздь
[3697772522]
#52
Жена заболевает, и её для поднятия настроения мужа и сбережения психического здоровья детей быстренько сплавляют подальше, чтобы не отсвечивала.
"Понимаю, что жестко, но здоровье как психическое, так и физическое будущих детей должно быть дороже жалости к никчемности." (с)
Будут дети, не знающие жалости, Такеши Китано отдыхает )))
Гвоздь
[3697772522]
#53
Придет время, детки и маму сплавят доживать в деревню к алкашам.
Гвоздика
[3970630519]
#54
Я если честно считаю что по большому счету ребенку отец не нужен. (без отцов мальчики только лучше растут, проверенно на знакомых, у девочки же ничего не меняется) Отец ребенка нужен матери, т.к. в вдвоем легче содержать и приглядывать за ребенком.
Вообще, мне кажется, что идеальное общество это то общество где браков нет в принципе и каждый живет у себя. Дети с матерью до того как не смогут сами себя содержать (но это так фантазии)
Гость
[4059268424]
#55
Да не нужен отец ребенку. В нашей стране всё равно женщины детей воспитывают, независимо от того есть у них отец или нет. Мужики просто слишком инфантильны, чтобы воспитывать детей, часто они просто отстраняются от них. Я вообще детей не собираюсь заводить, но если бы так случилось, то родила бы для себя. Так как вообще не понимаю, зачем мужик мне нужен. Никакого желания кормить и обхаживать здорового мужика у меня нет. Ребёнок - другое дело, он гарантия моей спокойной старости.
В нашей стране бабы выходят замуж скорей от безысходности. В декрете долго не просидишь на те жалкие копейки, что даёт государство. Было бы дело в Америке, был бы другой разговор. Но мы в России.
Гость
[4059268424]
#56
Да и скоро вообще может так статься, что отцы тоже будут иметь равные права на детей. Так что лучше уж пойти в банк спермы и родить для себя, зато никто твоего ребенка не отнимет.
Гость
[4059268424]
#57
Я не доверяю мужикам, они все блRдуны, алкаши и сволочи.
Гость
[4059268424]
#58
.
Сообщение было удалено
Потому что поначалу они все хорошие. А потом могут запить и загулять. Все за нормальных выходят, а потом мучаются с алкашами. Тем более сейчас не поймёшь: вроде вся молодёжь выпивает.
Дейенерис
[3301277792]
#59
Гостья
Сообщение было удалено
Веселый
нет отца - сыночек вырастает инфантилом, которому потом мучиться, ибо вуманбабенки не хотят таких.
Я полагаю, с того момента, как начинает интересоваться, где и что его отец.
Ну что вы такое говорите. То муж, а то сын.
Гость
[4059268424]
#60
Гость
Сообщение было удалено
Опять жена виновата... Ну в принципе это подтверждение моего мнения о том, что большиснтво рашенских мужиков - взрослые детки, за которым нужен пожизненный уход. Сначала их мамка воспитывает, потом эстафету жена перенимает. Наx они нужны, чтоб за ними как за детьми бегать, воспитывать?
Многие мучаются с алкашами. Вы думаете они ничего не делают? Не уговаривают их кодироваться? А толку-то? Не захочет закодироваться - никто не сможет заставить, закон такой.
Гостья
[1296507600]
#61
Гвоздь
Сообщение было удалено
Мало я знаю мужчин у нас, которые останутся с больной женой.
А жалко у пчелки.
Жизнь и так не простая штука, чтоб в ней взваливать на себя ответственность за нежелающего осознать свою проблему человека
Гость
[2249333359]
#62
Гость
Сообщение было удалено
а откуда берутся инфантильные мужчины? Воспитываются зачастую матерями-одиночками, которые и прививают "инфантилизм" и в случае проблемм мол беги сынуля.
В декрете не посидишь? А в какой стране посидишь? В америке? Да там даже и декретных то нормально не платят и отпуске всего 6(!) месяцев. А зачастую только 12 недель. Да и выплаты 10 тыс. долл. в среднем (по беременности и родам) и это ооочень не много, учитывая из доходы, з/платы, траты и цены. Да и дают этот декрет не как у нас, например с 30 недели, а зачастую люди прямо с работы рожать едут, чтобы взять потом этот отпуск (те же 12 недель) и подольше побыть с ребенком. И на работу! Какой там сидеть до 1,5 лет.
не нравятся выплаты в рашке? ищите работу, где показывают з/плату официально. что мешает?
Гость
[2249333359]
#63
Гость
Сообщение было удалено
да уж, такая мать привьет своему ребенку "ценности".
Гость
[2249333359]
#64
Гость
Сообщение было удалено
давно пора ввести такой закон. пусть нормальные отцы отстаивают свои права, что матери социальных уродов и мужененавистников не воспитывали, да не прятали детей из чувства мести.
Гость
[4059268424]
#65
Гостья
Сообщение было удалено
У вас прям как у зверюшек всё: гены, эволюция.
Гвоздь
[3697772522]
#66
Гость 56 правду говорит. Детей выращивать под себя, суррогатных. Здоровье физическое целее будет, опять же, и психическое, и жизнь - непростая штука.
Б**, как здорово, сдал сперму, заплатил миллион, получил ребеночка. И к пенсии никаких больных 60-летних старух рядом, одни крепкие подтянутые ребёночки о 25 годках.
Гость
[4059268424]
#67
Гость
Сообщение было удалено
Когда у тебя муж запьёт, ты потом на форуме напиши, как его на путь истинный наставляешь. А пока то что ты пишешь - это "бла бла бла". В теории всё легко кажется.
Гость
[2249333359]
#68
Гость
Сообщение было удалено
а ты не тыкай не знакомым людям. ***, оно и есть ***.
Дейенерис
[3301277792]
#69
Гость
Сообщение было удалено
Тю, а если у вас кровный родственник запьёт - ну там отец, мать, сын, - вы его из жизни вычеркнете?
Муж, понятное дело, не кровный родственник. Вам. А ребёнку - родной отец.
Гостья
[1296507600]
#70
Вот нашла какие-то данные исследований насчет полезности активного участия отца в жизни ребенка, только что-то кажется мне, в ситуации алко-нарко-игрозависимости не более 10% от этих пунктов подходит: http://fcs.tamu.edu/families/parenting/fathering/fathering_pdf/active_fathers.pdf
И вот еще одно исследование, в котором говорится, что важно не само присутствие нормального отца, а его нормальные отношения с матерью ребенка: http://www.childwelfare.gov/pubs/usermanuals/fatherhood/chaptertwo.cfm
Гостья
[1296507600]
#71
Дейенерис
Сообщение было удалено
Мать себя из жизни вычеркнет, если будет мешать своему ребенку выжить. Что уж говорить о других родственниках или муже?
Материнской инстинкт штука жесткая и если понадобится жестокая.
Я ради жизни своего ребенка, пожалуй, убью не задумываясь. И уж тем более кого угодно из родственников в психушку или наркологическую клинику сдам, если они буду вредить здоровому развитию ребенка.
Гостья
[1296507600]
#72
Кстати, почти в полтора раза растет потребление алкоголя и наркотиков среди детей, которые живут с отцом с этой пагубной привычкой. Если же отцы с ними не живут то соответственно процент все равно есть, но он меньше в 1,5 раза.
Уже только за это алкоголика и наркомана можно выставить из дома.
71, Ваш здоровый ребенок и вас сдаст, не беспокойтесь. Жизнь штука жесткая и если понадобится жестокая.
70, Там сказано, что ребенок, воспитанный без активного участия отца, с большой вероятностью станет лузером сразу по двум десяткам показателей.
Далее, при хороших отношениях с матерью, отец активнее участвует в воспитании ребенка, и ребенок не становится лузером. Наконец, бедные отцы хотят участвовать в воспитании, но стереотипы общества препятствуют им, и дети таки опять вырастают сами знаете кем.
Дейенерис
[3301277792]
#74
Гостья
Сообщение было удалено
Вы, пожалуйста, не уходите от вопроса. Если у вас запьёт кровный родственник - мать, отец, брат, сын, - вы его из жизни вычеркнете безо всяких вопросов? Да/нет?
Дейенерис
[3301277792]
#75
Гвоздь
Сообщение было удалено
Не имеют правов таких. Ребёнок женская игруха, это всем известно.
мой муж начал пить когда у нас уже был ребёнок. Я его не бросила, не опустила руки.понадобилось много времени и много терпения...Мы вместе смогли решить эту проблему. Сейчас он не пьёт, очень хорошо зарабатывает, обожает ребёнка. Подруги говорят : "Какой у тебя муж замечательный!". Никто не знает через что нам пришлось пройти, но ни о чём не жалею. Он прекрасный муж и отец.
Гостья
[1296507600]
#78
Гвоздь
Сообщение было удалено
Вот ссылка: http://www.samhsa.gov/samhsanewsletter/Volume_17_Number_4/UnderInfluence.aspx
Почитайте внимательнее.
Гостья
[1296507600]
#79
Дейенерис
Сообщение было удалено
Я уже вам ответила уже в сообщении 71. Ради кровного родственника, так де как и ради мужа, я готова один раз серьезно поговорить и один раз предложить заплатить за клинику.
Если это не помогает, - досвидос любым родственникам.
Насчет того, что ребенок тоже потом может жестко поступить, если я оступлюсь, - его полное право.
В принципе я уже заработала себе на безбедную старость с круглосуточной медсестрой сиделкой.
Не вижу смысла стеснять собой жизнь моим детям.
Гостья
[1296507600]
#80
Гость
Сообщение было удалено
Вы героиня. Я так не смогла, хотя у меня не было с мужем ребенка. К счастью.
Гвоздь
[3697772522]
#81
Гостья
Сообщение было удалено
Ну да, вилы, выбирайте: либо гарантированный ребенок-лузер без отца, или в 1.5..2 раза вырастает риск алкоголизма ребенка в зависимости от примера и степени алкоголизма отца.
Там же: у непьющих родителей дети пьют, как лошади, только немного реже, чем у выпивающих родителей - в 1.5 раза реже. Но тоже пьют )))
Снегурочка
[1296507600]
#82
В том, то и дело, что без отца, живущего с ребенком, алкоголика или наркомана, дети пьют или употребляют наркотики в 1,5 раза раже.
Вывод: лучше жить с ребенком без такого отца.
Гвоздь
[3697772522]
#83
82, Но ребёнок-то будет лузером (((.
Гостья
[1296507600]
#84
Лузер как раз у ребенка биологический отец. Ребенок будет таким, каким его воспитает мать и например отец дедушки или новый муж матери.
Гвоздь
[3697772522]
#85
и даже у непьющих родителей 2 из 10 детей будут пить,
видимо, в неполной семье - минимум 3 из 10,
с выпивающим отцом - 3 из 10,
а с сильно пьющим отцом - 4 из 10.
таким образом, лишь в 1 случае из 10 выпивка на что-то влияет у нормальных людей,
а у алкашей в - 2 из 10. самих алкашей в 10 раз меньше, чем нормальных людей, так что, после нормирования, только (10+2*0.1)/100=1.2 ребенка из 10 можно уберечь от алкоголизма на примере родителей, что плоховато характеризует действенность хорошего примера.
Гвоздь
[3697772522]
#86
Гостья
Сообщение было удалено
Если таковые еще будут к моменту полового созревания ребенка.
Ребенок без отца тоже лузер статистически, т.е. в массе, и это научный факт американских ученых. Вилы, гражданки, везде вилы, с отцом или без.
Вы забыли учесть потраченные нервы матери и то, что часть заработанных ею денег будет уходить из семьи на содержание и лечение папаши-алкоголика.
При таком раскладе - лучше выгнать и завести новые отношения.
Гость
[3294033936]
#88
Гостья
Сообщение было удалено
может быть дело в том, что он сам хотел с этим покончить. просто это не так легко. а если у человека нет желания, то вряд ли ему чем поможешь
Гвоздь
[3697772522]
#89
Не имею ничего против, нужна статистика по новым отношениям после развода. У нас научный подход, всё посчитаем.
И потом, не забываем перечитать корневой пост. Отец ребенку таки необходим для нормального развития, только не алкоголик и т.п.
Желательно еще, чтобы мать не рассуждала об эволюционной шизофрении гамет-гермофродитов, лучше тогда здоровый, крепкий алкоголизм, чем это, см. корневое сообщение.))) Ребенок хоть правду жизни освоит, чем вымышленные гаметы.
Гостья
[1296507600]
#90
Гвоздь, кто ж вам виноват, что школьная программа по биологии кажется вам бредом. Видимо вы плохо учились в старших классах).
Естественно нормальный отец нужен вне зависимости живет он с матерью ребенка или нет.
Ненормальный вероятнее повредит, нежели поможет, судя по данным исследований.
Гвоздь
[2291054843]
#91
Мне корневой пост кажется бредом. А биологии в старших классах у меня не было)) я физик.
Нет полноты картины, непонятно, где находится экстремум. Не вполне очевидно, кто больше навредит, т.к. данные об алкоголизме матерей-одиночек и их детей не представлены.
Гвоздь
[2291054843]
#92
Что еще раз говорит о тенденциозности представленных исследований и их выводов.
Гостья
[1296507600]
#93
Любой алкоголик навредит. Что мать, что отца в случае подобных заболеваний стоит лишать родительских прав.
ЗЫ: Мне казалось, что биология обязательный предмет в школах с любым уклоном. Неужели не помните о гидре, которая размножается почкованием?)
Гвоздь
[2291054843]
#94
Нет, в старших классах - не в любых школах.
Я помню только майского жука с мальпигиевыми сосудами, выборочно строение скелета ноги голубя и вакуоли с клеточным соком. Поставьте троечку, МарьИванна
Гостья
[1296507600]
#95
Ну разве что за вакуоли. Садись, Петя, твердая тройка!
Если по-простому то в исходном сообщении речь шла о том, что для эволюционного развити в размножении обязательно нужны мужчина и женщина.
И с этим не поспоришь, иначе не было бы Энштейна и других великих людей, но для воспитания потомства важнее иметь одного адекватного воспитателя, чем "полную" семью, где один из членов ведет себя неадекватно, показывал слишком дурной пример.
Гость
[4073363042]
#96
Гостья
Сообщение было удалено
может быть проще не вешать на мужчин "долги" там, где они не должны?
те кто хотят сами обеспечивают свою женщину и их детей. А остальные ничего вам не должны.
Гостья
[1296507600]
#97
Ну если ребенка заделал, то простите должен был бы в нормальной стране.
А у нас конечно на алименты глупо рассчитывать.
Dmitry
[1584265288]
#98
Почему бы детей не оставлять с отцами? По крайней мере парни вырастут не такими тряпками, как их воспитывают женщины одиночки. Нужно в 50и процентах случаев "раздела" детей оставлять их с отцами. Женский материнский эгоизм тут должен пойти лесом. Мужик сильный ВЫМИРАЕТ.
Но, предположим, зачатие уже произошло и дальше возникает вопрос: "Так ли нужен отец ребенку? В какой ситуации его наличие обязательно, а в какой нежелательно?"
Если идти методом исключений, то видимо сразу стоит исключить из жизни ребенка отца, страдающего какими-либо видами вредных привычек или душевно-больного. Итак, надеюсь насчет исключения из жизни ребенка алкоголиков, наркоманов, игроманов и душевно-больных все со мной согласятся. Причем исключения настолько серьезного, что ребенку лучше вообще не знать о существовании такого отца, нежели знать о его плачевном состоянии.
Следующим вариантом исключения из жизни ребенка стоит пожалуй считать отца добровольно отказавшегося от своих прав. Папаша не хочет знать о ребенке, - пусть не знает. Жили бы мы в нормальном государстве, ему бы конечно пришлось автоматически заплатить алименты на содержание ребенка, наблюдение за беременностью, роды и содержание матери во время декрета, но мы живем в ненормальной стране, поэтому я бы не советовала женщинам на это рассчитывать. Единственное, что я считаю честным, это, в ситуации, когда отец хочет видеться с ребенком, но при этом не хочет платить на него содержание, ограничить общение отца с ребенком до тех пор, пока он не будет готов выплатить задолженность по содержанию. В любом случае это проще, чем заставить всю страну соблюдать законы, а судей, исполнительную службу, опеку и приставов не брать взятки.