Почему я должна заработать на все сама?
Почему я должна надеяться только на себя и быть независимой? Что за мода в 21 веке на самостоятельных женщин обьясните мне. Почему сейчас мужчина сами нас толкают на то, что ты должна сама зарабатывать себе на шубу, отдых, айфон и *****.,а только потом я к тебе присмотрюсь. Я женщина, зачем мне вообще нужна эта нудная работа, вставать по утрам и ухать в душный офис, я не собираюсь ровняться на мужчин строя карьеру, зарабатывая на квартиры и машины. Я против фименизма!
Она
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 649 ответов
- Как распознать альфонса?5 224 ответа
- Как распознать паталогического вруна?222 ответа
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 225 ответов
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?564 ответа
- Застукала шефа с любовницей292 ответа
- Вот так "жених"!!! (Снова о иностранцах)367 ответов
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 303 ответа
- Сожительство до брака - Вы за или против?692 ответа
- Помогите расстаться с женатым мужчиной10 891 ответ
1 531 ответ
Последний —
Перейти
Гость
Zмея
Сообщение было удалено
Змея,
Я Вас поддерживаю. Я тоже не считаю, что мне кто-то обязан. Просто очень хорошо, когда у человека есть опора-муж, который поддержит в любую минуту и словом и делом.
Я Вас поддерживаю. Я тоже не считаю, что мне кто-то обязан. Просто очень хорошо, когда у человека есть опора-муж, который поддержит в любую минуту и словом и делом.
шубу, отдых, айфон содержание и квартиру вам а что в замен ?
Гость
Чёртик
Сообщение было удалено
А взамен Вы получите расфуфыренную фифу, которая считает, "что быть красивой" - это основная работа женщины. Ну правда к 45-50 годам она уже явно будет не кукла Барби, но всё равно будет уверена, что лучше неё на свете ни кого нет.
Гость
Сообщение было удалено
Жму руку братюнь ... Истинная правда ...
Гость
Хм. Я заработала сама и на телефон и на пр. фигню - даже смешно об этом говорить, детский сад какой-то. Но не думаю, что это дает мне право кого-то оскорблять и называть, например, домохозяек проститутками.
И, кстати, считаю, что муж мне много чем обязан. Равно как и я ему. Причем все это само собой - и по любви.
Или нынче популярны отношения опять же как в детском саду? Поиграли в одной песочнице, никто никому ничего не был должен, разбежались. Один на горку, другая на качельки. Никакой взаимоответственности)
А по поводу того, что русских считают проститутками... Вообще-то проститутками их считают в основном горячие кавказские парни, приезжающие в русские города и ищущие женщин. Женщины, несмотря на то, что частенько ходят в мини (ну модно у нас так)), этих горячих парней отвергают. Парни недоумевают и бесятся... "Не дала = проститутка". Нормальная логика для подобного контингента.
Насчет же западных мужчин - знаю много пар, например браки наших девочек с итальянцами... У них обычные проблемы. Как у всех. Свекрови, тещи, капризные дети... И никакого экстрима в виду того, что муж считает жену проституткой.
И, кстати, считаю, что муж мне много чем обязан. Равно как и я ему. Причем все это само собой - и по любви.
Или нынче популярны отношения опять же как в детском саду? Поиграли в одной песочнице, никто никому ничего не был должен, разбежались. Один на горку, другая на качельки. Никакой взаимоответственности)
А по поводу того, что русских считают проститутками... Вообще-то проститутками их считают в основном горячие кавказские парни, приезжающие в русские города и ищущие женщин. Женщины, несмотря на то, что частенько ходят в мини (ну модно у нас так)), этих горячих парней отвергают. Парни недоумевают и бесятся... "Не дала = проститутка". Нормальная логика для подобного контингента.
Насчет же западных мужчин - знаю много пар, например браки наших девочек с итальянцами... У них обычные проблемы. Как у всех. Свекрови, тещи, капризные дети... И никакого экстрима в виду того, что муж считает жену проституткой.
Гость
пардон, опечатка.
в виду = в виде*
в виду = в виде*
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну, если вы жену только по внешним признакам выбираете - так и будет... Может, вы сами просто неглубокий человек и не способны построить нормальные отношения с женщиной, интересной не только внешне?
Работайте над собой, и воздастся вам)
Работайте над собой, и воздастся вам)
Хм. Я заработала сама и на телефон и на пр. фигню - даже смешно об этом говорить, детский сад какой-то. Но не думаю, что это дает мне право кого-то оскорблять и называть, например, домохозяек проститутками.
И, кстати, считаю, что муж мне много чем обязан. Равно как и я ему. Причем все это само собой - и по любви.
Если женщина тянет на себе дом и у вас любовь то это даже здорово но здесь та вопрос в другом автор имет в виду что ей за то что у неё извините езда есть должны шубу, отдых, айфон
И, кстати, считаю, что муж мне много чем обязан. Равно как и я ему. Причем все это само собой - и по любви.
Если женщина тянет на себе дом и у вас любовь то это даже здорово но здесь та вопрос в другом автор имет в виду что ей за то что у неё извините езда есть должны шубу, отдых, айфон
Гость
Сообщение было удалено
Автор здесь имеет в виду что ей должны чисто за то что она женщина ...
А вообще на эту тему скажу просто КГ/АМ
Гость
Гость
Сообщение было удалено
На Западе (например в Норвегии и в Швеции) именно так и считают и даже НЕ скрывают этого:
https://www.flashback.org/t1675261
http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=381438
Первая тема шведская на 26 страниц как раз о том, что Вы сказали выше.
Вторая тема норвежская, так там прямо написано, что русские - это "second hand" som ingen normal norsk mann vil ha...., то есть секонд ханд, который не нужен ни одному нормальному норвежцу.
https://www.flashback.org/t1675261
http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=381438
Первая тема шведская на 26 страниц как раз о том, что Вы сказали выше.
Вторая тема норвежская, так там прямо написано, что русские - это "second hand" som ingen normal norsk mann vil ha...., то есть секонд ханд, который не нужен ни одному нормальному норвежцу.
Гость
Чёртик
Сообщение было удалено
Вообще-то разговор давно ушел в другую плоскость... Вы застряли на старттопике)
Хотя если автор считает, что ей должны шубу, айфон и пр. - знаете, мы же не видим ее. Может, она женщина волшебной красоты. И к ней нищим мужчинам действительно лучше не подходить, ну разве что только нищим, но при этом безумно интересным))
Что вас в этом раздражает, непонятно.
Может, вы, так сказать, неденежный? И неинтересный? Но при этом вам нравятся капризные красавицы?
Если так, то конечно. Жизнь ваша будет полна обид на женщин и разочарований((
Почему-то некоторые мужчины считают, что женщины должны быть альтруистичны, как мать Тереза. Например, он безработный, бесквартирный, необразованный, как собеседник никакой, про секс молчу, цветов-подарков не дарит, в театры-кафе не приглашает, никому ничего не должен, будущих детей содержать не собирается - но его ДОЛЖНА полюбить любая, на кого он обратит внимание) Чаще всего самая-самая) А если нет - то "бабы обнаглели";))
Хотя если автор считает, что ей должны шубу, айфон и пр. - знаете, мы же не видим ее. Может, она женщина волшебной красоты. И к ней нищим мужчинам действительно лучше не подходить, ну разве что только нищим, но при этом безумно интересным))
Что вас в этом раздражает, непонятно.
Может, вы, так сказать, неденежный? И неинтересный? Но при этом вам нравятся капризные красавицы?
Если так, то конечно. Жизнь ваша будет полна обид на женщин и разочарований((
Почему-то некоторые мужчины считают, что женщины должны быть альтруистичны, как мать Тереза. Например, он безработный, бесквартирный, необразованный, как собеседник никакой, про секс молчу, цветов-подарков не дарит, в театры-кафе не приглашает, никому ничего не должен, будущих детей содержать не собирается - но его ДОЛЖНА полюбить любая, на кого он обратит внимание) Чаще всего самая-самая) А если нет - то "бабы обнаглели";))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Знаете, русские женщины, вообще-то, ОЧЕНЬ разные. И НОРМАЛЬНЫЕ норвежцы это понимают, поверьте) Если вы нашли на каких-то сайтах другие "общие" мнения - что ж. Сайты тоже разными бывают. На некоторый пишут, что вообще ВСЕ женщины мира проститутки... и что? Вы всему верите?;))
А вот кто действительно не котируется в мире в кач-ве женихов - так это русские мужчины. Увы.
А вот кто действительно не котируется в мире в кач-ве женихов - так это русские мужчины. Увы.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Гость [375005953],
Поверьте, даже если она неземная красавица в свои 20 лет, то в свои 30 лет она уже будет "полукрасавица", а в свои 40 лет - усохший репей.
Поверьте, даже если она неземная красавица в свои 20 лет, то в свои 30 лет она уже будет "полукрасавица", а в свои 40 лет - усохший репей.
Гость
Сообщение было удалено
Да нет даже Чёртики понимают что деньги всем нужны да ищут они Чертих =) Просто что у кого денег больше тот самый лучший ?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Поверьте, сейчас не средние века, и в 40 лет усохшей репой будет лишь женщина, всю себя посвятившая какому-нибудь недостойному мужичку. Например, пахала на содержание мужа-детей-себя сама, не имея времени ни на фитнесы-бассейны ни на салоны красоты... Поэтому важно выходить замуж все-таки за Мужчину, а не за феминизированного девочко-мальчика) Про 30 лет я и вовсе молчу. Это вы прям отожгли. Насчет "полукрасавицы") Нет ли у вас потаенной педофилии, батенька?;)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Гость [375005953],
Сравните вот эту картинку: http://content9.flixster.com/photo/11/36/96/11369643_gal.jpg
И вот эту картинку: http://celebrityage.hideblogs.com/wp-content/uploads/2010/01/jessica-lange-age.jpg
Это Американская киноактриса Джессика Ланге, деньги у неё всяко есть, а красоты нетути.
Сравните вот эту картинку: http://content9.flixster.com/photo/11/36/96/11369643_gal.jpg
И вот эту картинку: http://celebrityage.hideblogs.com/wp-content/uploads/2010/01/jessica-lange-age.jpg
Это Американская киноактриса Джессика Ланге, деньги у неё всяко есть, а красоты нетути.
Гость
Чёртик
Сообщение было удалено
Похоже, Чертики только про деньги и понимают) Как же вы живете-то с таким внутренним миром, даже интересно?
А если непременно хотите о деньгах - скажу банальную истину, не известную, видимо, только вам. Женщины ценят не сами деньги, а то, что мужчина СМОГ их заработать. Значит, он достаточно умен и способен к выживанию в этом мире. Причем ценится не только то, что он уже смог, а и то, что он СПОСОБЕН на это и ХОЧЕТ быть опорой для своей семьи (например, если парень пока бедный студент, но явно без задатков альфонса, подает надежды, что с ним не будешь сидеть в нищете, кормить его-поить, и слушать его словесный понос о том, что "женщина должна, должна, должна")
А если непременно хотите о деньгах - скажу банальную истину, не известную, видимо, только вам. Женщины ценят не сами деньги, а то, что мужчина СМОГ их заработать. Значит, он достаточно умен и способен к выживанию в этом мире. Причем ценится не только то, что он уже смог, а и то, что он СПОСОБЕН на это и ХОЧЕТ быть опорой для своей семьи (например, если парень пока бедный студент, но явно без задатков альфонса, подает надежды, что с ним не будешь сидеть в нищете, кормить его-поить, и слушать его словесный понос о том, что "женщина должна, должна, должна")
Она
Сообщение было удалено
Уважаемый автор!
Мода 21 века хороша тем, что вы можете ВЫБРАТЬ как вам себя позиционировать. Вы можете САМИ выбрать в какие идеалы вам верить.
Также могу дополнить, что в данном вопросе у женщин некоторые преференции - у мужчин круг выбора ГОРАЗДО меньше.
PS Привет тезка ;)
Мода 21 века хороша тем, что вы можете ВЫБРАТЬ как вам себя позиционировать. Вы можете САМИ выбрать в какие идеалы вам верить.
Также могу дополнить, что в данном вопросе у женщин некоторые преференции - у мужчин круг выбора ГОРАЗДО меньше.
PS Привет тезка ;)
блоха
Гость
Сообщение было удалено
Тетенька, это вы про Русланд рассказываете , где смог заработать =украл? Или это вы мечту мечтаете?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Да оставьте вы свои ссылки, не хочется по ним куда-то ходить.
А Джессику Ланж я и так знаю. Талантливые люди некрасивыми не бывают. Хотя что вам объяснять, вы же только на внешнее смотрите, причем, насколько я поняла из пассажа о 30летних подвядших дамочках, вам важно, чтобы это внешнее соответствовало каким-то детским стандартам красоты.
Ну, о вкусах не спорят.
А Джессику Ланж я и так знаю. Талантливые люди некрасивыми не бывают. Хотя что вам объяснять, вы же только на внешнее смотрите, причем, насколько я поняла из пассажа о 30летних подвядших дамочках, вам важно, чтобы это внешнее соответствовало каким-то детским стандартам красоты.
Ну, о вкусах не спорят.
Ну Чёртик допустим не в чём не нуждается но ходит без понтов ... И бежит от тех кто хочет в дорогой клуб или просто требует каких то затрат на себя ...
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 829 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
блоха
Сообщение было удалено
А мужик прав ...
Гость
блоха
Сообщение было удалено
Неее, тётенька про Турцию рассказывает и мечтает быть 101-вой женой в гареме.
Гость
Сообщение было удалено
Так каждый выбирает то, что хочет.
Если ее устраивает быть 101 женой - то что в этом плохого?
Если ее устраивает быть 101 женой - то что в этом плохого?
Гость
блоха
Сообщение было удалено
Дяденько-тетенька (не знаю уж, кто вы), тема вообще-то не об этом.
Но если хотите - извольте. Да, надо выживать в реальном мире. И если надо украсть, чтобы прокормить своих детей, - да, ОТЕЦ (а не человек в штанах) пойдет и украдет. И не будет ныть, что не может найти пропитания... поэтому жена должна сама-сама-сама что-то придумать... и все должны его, бедного, понять-пожалеть... Так думают только слабые мужчины. Хотя и слабые имеют право на существование... Но нечего при этом рассчитывать на уважение и гордо именовать себя представителем сильного пола. Честнее надо быть. И самокритичнее.
Но если хотите - извольте. Да, надо выживать в реальном мире. И если надо украсть, чтобы прокормить своих детей, - да, ОТЕЦ (а не человек в штанах) пойдет и украдет. И не будет ныть, что не может найти пропитания... поэтому жена должна сама-сама-сама что-то придумать... и все должны его, бедного, понять-пожалеть... Так думают только слабые мужчины. Хотя и слабые имеют право на существование... Но нечего при этом рассчитывать на уважение и гордо именовать себя представителем сильного пола. Честнее надо быть. И самокритичнее.
Чёртик
Сообщение было удалено
Мужчины излишне зациклены на идее денег ;)
И они деньгами все и измеряют.
И получают то, что получают ;)
И они деньгами все и измеряют.
И получают то, что получают ;)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Меня устраивает быть женой моего мужа, бросьте свои фантазии)
Хотя если вы себе позволяете пофантазировать, давайте уж и я этим займусь) Думаю, что вас, видимо, устроило бы быть альфонсом при сильной, мускулистой, богатой тётке - но при этом чтобы окружающие смотрели на вас и искренне восхищались: "мужик"... Вот была бы житуха, да?;)))
Хотя если вы себе позволяете пофантазировать, давайте уж и я этим займусь) Думаю, что вас, видимо, устроило бы быть альфонсом при сильной, мускулистой, богатой тётке - но при этом чтобы окружающие смотрели на вас и искренне восхищались: "мужик"... Вот была бы житуха, да?;)))
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Отличная идея. Теперь понятно, почему Россия НИКОГДА НЕ станет правовым государством. Ббббррррр, аж муражки по телу. Спасибо Господь, что избавил меня от участи жить в государстве с подобным менталитетом.
_Elle_
Сообщение было удалено
А женщины нет ?
Как узнать интересен Чёртик или то что он может дать ?
Как узнать интересен Чёртик или то что он может дать ?
Мангуст
Гость
Сообщение было удалено
"Мангусту: здесь никто не говорил о том, что существует закон, по которому женщины обязаны рожать. Речь шла о том, что если и дальше мужчины будут рассуждать так, что никто никому ничего не должен, все бабы непременно феминистки и т.п. - то женщины просто РАСХОТЯТ рожать"
Неправда.
Пост 869:
"Ну а как же насчет вынашивать и рожать ребенка? И нянчиться с ним? Я вообще-то и упомянула это как абсолютно женскую обязанность"
Неправда.
Пост 869:
"Ну а как же насчет вынашивать и рожать ребенка? И нянчиться с ним? Я вообще-то и упомянула это как абсолютно женскую обязанность"
блоха
Гость
Сообщение было удалено
Тетенька ... а ить...истина вам не ведома. Посмотрите на всех этих колбасных королей и иже с ними, где возле них счастливые женщины? А вы их в пример, ай , ай, ай....
Гость
Мангуст
Сообщение было удалено
А где там про закон-то? Вы подслеповаты?
Мангуст
Гость
Сообщение было удалено
"Вообще-то для НОРМАЛЬНОГО человека это аксиома - что все люди РАВНЫ в правах."
И в обязанностях. В противном случае никакого равенства в правах нет.
И в обязанностях. В противном случае никакого равенства в правах нет.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ещё вчера обо мне говорили в жеском роде и даже сказали, что я очень красивая. При чём целых три раза за последние две недели. Что-то шведов на комплименты потянуло, видать к дождю. Обычно от них даже "спасибо" не дождёшься....
[quote="Гость"]Дяденько-тетенька (не знаю уж, кто вы), тема вообще-то не об этом.
Но если хотите - извольте. Да, надо выживать в реальном мире. И если надо украсть, чтобы прокормить своих детей, - да, ОТЕЦ (а не человек в штанах) пойдет и украдет.
Вы знаете если много женщин так думает то лучше я один буду ... Наш мир дерьмовое но вот из за таких он становится просто ужасным ...
Но если хотите - извольте. Да, надо выживать в реальном мире. И если надо украсть, чтобы прокормить своих детей, - да, ОТЕЦ (а не человек в штанах) пойдет и украдет.
Вы знаете если много женщин так думает то лучше я один буду ... Наш мир дерьмовое но вот из за таких он становится просто ужасным ...
Новые темы
- Переехала к мужчине, а он держит меня в неопределенности57 ответов
- Долбоящер удаляет переписку и молчит8 ответов
- Брак до 35, зачем он нужен?17 ответов
- Бывает ли такое, что человек в отношениях даже не замечает, что сам же охладел?5 ответов
- ушел в армию парень, с которым мы мало встречаемся5 ответов
Мангуст
Гость
Сообщение было удалено
"Мы равны, но мы разные)"
Нет. Мы равноценны (кстати, только в одном - в производстве потомства - ибо в данном случае, одному без другого никак). И, таки да, мы разные. А отсюда вывод: разное меряется разным. Как говорится, что позволено Юпитеру - то не позволено быку.
Нет. Мы равноценны (кстати, только в одном - в производстве потомства - ибо в данном случае, одному без другого никак). И, таки да, мы разные. А отсюда вывод: разное меряется разным. Как говорится, что позволено Юпитеру - то не позволено быку.
Чёртик
Сообщение было удалено
Так и показывайте женщине СЕБЯ, а не то, что вы можете дать ;)
Гость
блоха
Сообщение было удалено
Я? В пример колбасных королей?
Точно, сегодня День Фантазеров на Вуман.ру)
Речь шла о нормальных мужчинах, чувствующих ответственность за содержание своих семей, и только. Если вам, тётенька блоха, такой не попался (ну, вдруг) - тогда вы действительно не понимаете, о каком типе мужчин идет речь... ну, продолжайте фантазировать о колбасных королях, это, наверное, захватывающие фантазии... особенно когда думаешь, что колбасные короли и их женщины - фи, то ли дела блоха с ее убеждениями...;))
Точно, сегодня День Фантазеров на Вуман.ру)
Речь шла о нормальных мужчинах, чувствующих ответственность за содержание своих семей, и только. Если вам, тётенька блоха, такой не попался (ну, вдруг) - тогда вы действительно не понимаете, о каком типе мужчин идет речь... ну, продолжайте фантазировать о колбасных королях, это, наверное, захватывающие фантазии... особенно когда думаешь, что колбасные короли и их женщины - фи, то ли дела блоха с ее убеждениями...;))
Чёртик
Сообщение было удалено
Могу сказать, как я сужу мужчин (мое личное субъективное мнение) - если мужчина при выборе секс/общение выберет секс - то он мне не нужен.
Гость
Мангуст
Сообщение было удалено
Да. Равны в обязанностях. Не спорю. Просто обязанности РАЗНЫЕ.
Но вам это объяснять бесполезно, я уже видела вас на других ветках, вы непробиваемы. Сейчас начнете засирать женские обязанности, эту самую возможность рожать и т.д....У вас все всегда по одним и тем же накатанным унылым рельсам.
Не буду я продолжать с вами диалог, не интересно это и бессмысленно, уж извините)
Но вам это объяснять бесполезно, я уже видела вас на других ветках, вы непробиваемы. Сейчас начнете засирать женские обязанности, эту самую возможность рожать и т.д....У вас все всегда по одним и тем же накатанным унылым рельсам.
Не буду я продолжать с вами диалог, не интересно это и бессмысленно, уж извините)
Мангуст
Гость
Сообщение было удалено
Там про ОБЯЗАННОСТЬ. А обязанности, как и права, определены законодательно.
Гость
Сообщение было удалено
Странно.
И отец и мать украдут, предадут, убьют, умрут ради детей. Это нормально. Это - эволюция.
А то, что вы говорите - это просто ваша социокультурная надстройка.
И отец и мать украдут, предадут, убьют, умрут ради детей. Это нормально. Это - эволюция.
А то, что вы говорите - это просто ваша социокультурная надстройка.
_Elle_
Сообщение было удалено
Пожалуйста поясните как это а то у меня аж хвост задёргался =)
Мангуст
Гость
Сообщение было удалено
Обязанности мужчин я могу перечислить, ссылаясь на наше законодательство. Можете ли вы сделать то же самое в отношении женских обязанностей?
_Elle_
Сообщение было удалено
Теперь Чёртику детей заводить не хочется ведь даже у нас есть принципы ....
Гость
_Elle_
Сообщение было удалено
Хорошая эволюция... Упаси Господь от такой эволюции. Ведь тех кого обкрадывают, предают и убивают тоже чьи-нибудь дети. Дааааа, Россия и правовое государство - две вещи несовместные.
Чёртик
Сообщение было удалено
А рожки, рожки зашевелились?? ;)
Мангуст
Гость
Сообщение было удалено
" вы непробиваемы."
Это не я непробиваем, это у вас нет аргументов.
"Сейчас начнете засирать женские обязанности, эту самую возможность рожать "
)))
Так это возможность или обязанность?)
"Не буду я продолжать с вами диалог, не интересно это и бессмысленно, уж извините)"
Да как вам будет угодно)
Это не я непробиваем, это у вас нет аргументов.
"Сейчас начнете засирать женские обязанности, эту самую возможность рожать "
)))
Так это возможность или обязанность?)
"Не буду я продолжать с вами диалог, не интересно это и бессмысленно, уж извините)"
Да как вам будет угодно)
блоха
Гость
Сообщение было удалено
тетенька,воспеваемый вами "тип мужчин", точнее мечта о нем...это и есть дверь в Бездну Ницше.... и открыццо для тетенек с таким пенопластом в голове..она может в самый неподходящий момент.
Следующая тема