О женской глупости или "ну он ведь тоже виноват"
Вопрос такой, почему женщина даже будучи неправа и сделав много глупостей все равно не признает свою вину на 100%, спасаясь в волшебном "ну ведь его вина тоже есть". Причем если вины нет вообще, она старательно ищется. Пусть она истерила, кричала, но он ведь тоже...ну например не обнял ее и не успокоил и в этом виноват, ну или исходя из тем форума : пусть она выгоняла его из дому, или что-то еще, но "он ведь тоже виноват: не снял наушники когда я с ним говорил" Смешно :)) Понимаете ли вы, дорогие женщины, что пытаясь найти вину в мужчине, когда ее нет вы только усиливаете его обиду причем в разы, оправдывая себя вы показываете что не умете быть самокритичными и намекаете мужчинам, что такие им может быть и не нужны. Когда наконец вы научитесь не заниматься самооправданием, а смотреть на себя со стороны и просить прощения, когда виноваты :) Приравнивая свою вину в том, что вы кричали, топали ногами и его в том, что он в носу ковырял...вы показываете себя с самой плохой стороны. Кому нужны отношения с женщиной самовлюбленной и не способной признавать свою вину, старающейся всегда оставить виноватым своего мужчину ну хоть в чем-то? :)
гость
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Как распознать альфонса?5 233 ответа
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?513 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 227 ответов
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!783 ответа
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 250 ответов
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?573 ответа
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?628 ответов
- Застукала шефа с любовницей297 ответов
- Почему мужчины разучились ухаживать?11 408 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 384 ответа
601 ответ
Последний —
Перейти
Гость
не следовало*
Гость
Сообщение было удалено
Глупы лишь те женщины, которые не могут признать свою вину и неправоту. :) Как вы, например. :)
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Ваш текст
Ого-го!
А откуда Вам знать, жена я чья-то, или нет?
Я жена вот уже 22 года почти! И счастлива, представьте себе.
И мне неведомо это: ПМСы, истерики, тарелкометания, побои мужа, ссоры семейные, маты и пр. гадость.
И чего вы прицепились-то ко мне, а?
Я ведь написала в своих первых постах, что женщине нужно лишь некоторое снисхождение и сочувствие в определённые периоды её жизни. Или вы не читали всех страниц?
Ого-го!
А откуда Вам знать, жена я чья-то, или нет?
Я жена вот уже 22 года почти! И счастлива, представьте себе.
И мне неведомо это: ПМСы, истерики, тарелкометания, побои мужа, ссоры семейные, маты и пр. гадость.
И чего вы прицепились-то ко мне, а?
Я ведь написала в своих первых постах, что женщине нужно лишь некоторое снисхождение и сочувствие в определённые периоды её жизни. Или вы не читали всех страниц?
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Ваш текст
А в чем это моя вина?
А в чем это моя вина?
Гость
Сообщение было удалено
Насчет того, что вы жена - не верю :)
Насчет сочувствия - его нужно заслужить, вы не заслужили даже презрения :)
Насчет сочувствия - его нужно заслужить, вы не заслужили даже презрения :)
Гость
Сообщение было удалено
Хотя бы в том, что оправдываете то, что не следует оправдывать (это называется лицемерием), сравниваете несравнимое (это называется ложью). :)
Гость
Вы неадекватны этому разговору, по вашим "метким" сравнениям и догадкам это прекрасно видно. Я из разговора выхожу. Можете засчитать мне "слив" или как там у вас положено :) Беседы с вами ниже моего достоинства :)
Гость
До свидания и всех благ :)
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Ваш текст
Так чего тему создали? Что подвигло?
Так чего тему создали? Что подвигло?
Хугин, тебе жена служит?)
Вечно его жена обидит и он сюда бежит. Наверное она день святого Патрика отмечает, из запоя никак не выйдет, дети обкакались, а Хугин не справляется один.
Старая Кукрыникса
Еще раз убедилась, сколько же на форуме неадеквата!
Поупражнялось в "словесах" и "умотало".
Сдаётся мне, что этот "Гость" - "бабо" или дежурный "Гриб" из соседней темы.
Прекрасный материал для диссертации по психологии.
Поупражнялось в "словесах" и "умотало".
Сдаётся мне, что этот "Гость" - "бабо" или дежурный "Гриб" из соседней темы.
Прекрасный материал для диссертации по психологии.
Упрямая Оля
Сообщение было удалено
Страшно читать вашу тему - пятилетний ребенок лучше сформулирует. А по теме - жаль, что вам приходится сталкиваться с такими глобальными проблемами . Вам не позавидуешь.
Ваш текст
Ваш текст
Смерть хачам
Сообщение было удалено
Пошли его на ***,Кукрыникса.
он господь бог,и не иначе.
палата номер 6.
он господь бог,и не иначе.
палата номер 6.
Смерть хачам
А вобще,Хуга-известный извращенец.
Его эмоции возбуждают. Вот он тут подпитается,применив свой ментальный садизм,разведет на эмоции-а потом к жене,сексом заниматься.
Челу,реально,лечоться надо,и ему бы это признать-вдь признание проблеы,это первый шаг на пути к исправлению ( в данном случае-лечению:)).
Его эмоции возбуждают. Вот он тут подпитается,применив свой ментальный садизм,разведет на эмоции-а потом к жене,сексом заниматься.
Челу,реально,лечоться надо,и ему бы это признать-вдь признание проблеы,это первый шаг на пути к исправлению ( в данном случае-лечению:)).
яя
Сообщение было удалено
а я вот еще разок в тему зашла и поражаюсь... Я давно вышла из темы.. Уважаемая Старая Кукрыникса, зачем Вы с ним вообще до сих пор ведете диалог? Как только он начал оскорблять всех, пророчествовать о тяжелом и безрадостном будущем участвующих в обсуждении женщин, утверждать что женщины тут все страшные и одинокие, с ним сразу стало все ясно. Мелкий, гадкий, неприятный человечишко - обиженный жизнью и женщинами в особенности. Ну неужели мужчина, будучи счастливо женат, начнет заводить подобные темы, а потом разводить в них срач? Счастливому человеку нет дела до таких вопросов. А это больной неудачник. Не унижайтесь, общаясь с ним.
Всего лишь гость
Сообщение было удалено
"Умотало" то "уматало" однакож зацепило прям до мозга.. Женское самолюбие ущемили в очередной раз
Гость
Сообщение было удалено
Успокойся уже, дурачок.
Гость
зачем вообще нужны женщины когда в нете столько порнухи? только чтоб нажимать кнопки на стиралке, посудомоечной машине и мультиварке.. ну иногда погладить чёнить надо
Внимание всем любителям моды! Девушки из Москвы!
Осталось несколько билето на Неделю моды Вольво RFW (27.03-01.04.13)! Будет очень обидно, если они пропадут!
За подробностями пишите мне на адрес katrin-art@yandex.ru или contact@artlook.pro
Екатерина, стилист-имиджмейкер проекта Artlook.PRO
Осталось несколько билето на Неделю моды Вольво RFW (27.03-01.04.13)! Будет очень обидно, если они пропадут!
За подробностями пишите мне на адрес katrin-art@yandex.ru или contact@artlook.pro
Екатерина, стилист-имиджмейкер проекта Artlook.PRO
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Ваш текст
Какое это имеет отношение к данной теме?
Какое это имеет отношение к данной теме?
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Ваш текст
Да ничего меня не зацепило, я развлекаюсь.
Да ничего меня не зацепило, я развлекаюсь.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 247 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...48 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог116 ответов -
Михаил ПанПсихолог273 ответа -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов -
Павел ПоповСпециалист по работе с...769 ответов -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Ваш текст
Да просто мне интересно наблюдать, как такие "индивидуи" начинают выходить из себя, когда им нечего сказать по существу. Спокойно ведёшь диалог, однако же его это не устраивает и злит. Ибо это не соответствует стереотипу "баба-дура-истеричка".
Налицо пресловутый переход на личности: "ты одинокая, ты не жена, ты никому ненужная" и прочее.
Еще раз повторю: мужики такие же, а бывают еще и хуже, чем самая истеричная и не признающая свою неправоту женщина.
Да просто мне интересно наблюдать, как такие "индивидуи" начинают выходить из себя, когда им нечего сказать по существу. Спокойно ведёшь диалог, однако же его это не устраивает и злит. Ибо это не соответствует стереотипу "баба-дура-истеричка".
Налицо пресловутый переход на личности: "ты одинокая, ты не жена, ты никому ненужная" и прочее.
Еще раз повторю: мужики такие же, а бывают еще и хуже, чем самая истеричная и не признающая свою неправоту женщина.
Гость
Потому что в любом конфликте виноваты оба.. Вы не знали?!
Gelana
Сообщение было удалено
Если я в чем то не права я это признаю, и прошу прощение своего мужчины, да и не только у мужчины у родственников или у друзей
яя
Сообщение было удалено
ну в общем и целом доказательство Вашего тезиса налицо. Автор сам явил такое доказательство своей персоной))))
гостия
Сообщение было удалено
Всегда в любой ситуации, касающейся пары, виноваты оба! Запомните и жить станет на много легче!
Гость
Сообщение было удалено
... что и требовалось доказать по теме ))))))
Гость
Сообщение было удалено
... ну чистобабский подход )))
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Понятно, что лучше всего было бы, чтобы виновата была всегда только баба!
николай
женщины, по крайне мере те что мне попадались, действительно не способны признать вину, даже если на словах признают в душе всё равно считают себя правыми, не знаю в чём тут проблема, может прав фрейд утверждая что в каждой женщине сидит комплекс неполноценности(зависть к отцовскому пенису), но это не важно, принимай их такими какие они есть и почитай насчёт женской логики, сильно поможет, если кратко: не поддавайся на эмоции(им только этого и надо), не используй абстрактные понятия(женщинам это не доступно) вместо этого приводи примеры на простых ситуациях из вашей жизни или жизни её подруг, в разговоре запоминай всё что она говорит и используй её же слова в своих утверждениях(не оспорит), чётко контролируй направление разговора(они любят прыгать с темы на тему, не позволяй этого)... за такой подход жена прозвала меня стервой =))
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Вы в плену у стереотипов насчет женщины.
Всё,что Вы написали, мне лично просто смешно. Никакой зависти к пенису я не испытываю (Гы!).
То это женщинам недоступно, то пятое-десятое ...
Женщине не доступно поднять мешок картошки!
А признать, что виновата и извиниться - вполне доступно!
Видно, Вам действительно не те женщины попадались.
Всё,что Вы написали, мне лично просто смешно. Никакой зависти к пенису я не испытываю (Гы!).
То это женщинам недоступно, то пятое-десятое ...
Женщине не доступно поднять мешок картошки!
А признать, что виновата и извиниться - вполне доступно!
Видно, Вам действительно не те женщины попадались.
Бальтазар
то что написано в теме - верно
сколько общался с девушками если был не прав - извинялся
если она не права то попытка разобрать ситуацию с притяжением за уши моей вины и через это оправдание своего поведения - далее предложение забыть инцидент
но это не вина девушек это воспитывается и пропагандируется повсюду даже в сми когда показывали алкоголичку сжегшую дом и сгубившую детей ведущая напоследок сделала сногсшибательный вывод что женщину надо пожалеть ведь не ее вина что по жизни рядом с ней не оказалось достойного мужчины это лишь один пример
хотя если брать девушек с которыми нет отношений, но за которыми есть вина (на работе или дтп) то тут они извиняются (часто с интонацией что делают одолжение)
сколько общался с девушками если был не прав - извинялся
если она не права то попытка разобрать ситуацию с притяжением за уши моей вины и через это оправдание своего поведения - далее предложение забыть инцидент
но это не вина девушек это воспитывается и пропагандируется повсюду даже в сми когда показывали алкоголичку сжегшую дом и сгубившую детей ведущая напоследок сделала сногсшибательный вывод что женщину надо пожалеть ведь не ее вина что по жизни рядом с ней не оказалось достойного мужчины это лишь один пример
хотя если брать девушек с которыми нет отношений, но за которыми есть вина (на работе или дтп) то тут они извиняются (часто с интонацией что делают одолжение)
Бальтазар
да и еще есть бабская солидарность то есть попытка подружек оправдать или приуменьшить вину
мужики такой хней не занимаются если кто-то накосячил ему прямо об этом говорят
мужики такой хней не занимаются если кто-то накосячил ему прямо об этом говорят
Бальтазар
Сообщение было удалено
интересно а при изнасиловании сексуально одетой девушки вы то же эту логику применять будете?
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
1. Что за зверь такой "сексуально одетая девушка"? Она что, голая вечером по улице шла?
2. В цивилизованном государстве, даже если женщина будет идти голая среди ночи по улице, - никто не имеет права её трогать! Мы же люди, а не животные - должны контролировать "эмоции"! Мужчина животное разве, если он не может сдержать свои инстинкты?
3. "Не искушай" - гы! "Искусить" может и одиннадцатилетняя девочка, если она выглядит взросло и очень красивая. Это на самом деле страшно: в одной из восточных стран забросали камнями изнасилованную 9-летнюю девочку - "сама виновата, соблазнила"! А взрослому мужчине-насильнику ничегошеньки не было!
КАК МОЖЕТ ВЗРОСЛОГО МУЖЧИНУ СОБЛАЗНИЬ МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА??????
ВЫ ЗВЕРИ, ГОСПОДА!!
2. В цивилизованном государстве, даже если женщина будет идти голая среди ночи по улице, - никто не имеет права её трогать! Мы же люди, а не животные - должны контролировать "эмоции"! Мужчина животное разве, если он не может сдержать свои инстинкты?
3. "Не искушай" - гы! "Искусить" может и одиннадцатилетняя девочка, если она выглядит взросло и очень красивая. Это на самом деле страшно: в одной из восточных стран забросали камнями изнасилованную 9-летнюю девочку - "сама виновата, соблазнила"! А взрослому мужчине-насильнику ничегошеньки не было!
КАК МОЖЕТ ВЗРОСЛОГО МУЖЧИНУ СОБЛАЗНИЬ МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА??????
ВЫ ЗВЕРИ, ГОСПОДА!!
Упрямая Оля
[quote="николай"]женщины, по крайне мере те что мне попадались, действительно не способны признать вину, даже если на словах признают в душе всё равно считают себя правыми, не знаю в чём тут проблема, может прав фрейд утверждая что в каждой женщине сидит комплекс неполноценности(зависть к отцовскому пенису), но это не важно, принимай их такими какие они есть и почитай насчёт женской логики, сильно поможет, если кратко: не поддавайся на эмоции(им только этого и надо), не используй абстрактные понятия(женщинам это не доступно) вместо этого приводи примеры на простых ситуациях из вашей жизни или жизни её подруг, в разговоре запоминай всё что она говорит и используй её же слова в своих утверждениях(не оспорит), чётко контролируй направление разговора(они любят прыгать с темы на тему, не позволяй этого)... за такой подход жена прозвала меня стервой =))[/quote
Да, думаю, если б милому дала почитать это, он бы вас немного по-другому назвал. А вот, интересно, как часто вы просите прощения у жены? Кстати всегда считала, что перекладывать с больной головы на здоровую, и пытаться сделать ближайшего человека виноватым - это черта,присущая больше мужчинам.
Да, думаю, если б милому дала почитать это, он бы вас немного по-другому назвал. А вот, интересно, как часто вы просите прощения у жены? Кстати всегда считала, что перекладывать с больной головы на здоровую, и пытаться сделать ближайшего человека виноватым - это черта,присущая больше мужчинам.
Упрямая Оля
Сообщение было удалено
Вы чтец душ? Поделитесь секретом - как это узнаете, что хоть признала неправоту, в душе все равно считает себя правой? Рентген какой?
Гость
Сообщение было удалено
Если сексуально одетая девушка раздразнила вашу эмоциональность - это одно. И да, она причина того, что ваша эмоциональность возбуждена. Всё просто, прямая логика.
Но, извините, если вы говорите об ИЗНАСИЛОВАНИИ сексуально одетой девушки - здесь речь уже не об эмоциональности. Тут уже все-таки виноват не тот, кто раздразнил эмоциональность, а насильник. У человека есть не только эмоции, которым можно поддаваться до определенного предела, но и мозги, знаете ли... Как у женщин, так и у мужчин...
Но, извините, если вы говорите об ИЗНАСИЛОВАНИИ сексуально одетой девушки - здесь речь уже не об эмоциональности. Тут уже все-таки виноват не тот, кто раздразнил эмоциональность, а насильник. У человека есть не только эмоции, которым можно поддаваться до определенного предела, но и мозги, знаете ли... Как у женщин, так и у мужчин...
Гость
Большинство женщин именно так и делают, но таких почему - то любят, а честные - справедливые никому не нужны((( Это факт. А вообще, наверное, умная, образованная, ответственная, неистеричная женщина - это мужчина)))
Гость
Сообщение было удалено
да, бывает. Но и с мужчинами такое случается... например, в том, что муж завел любовницу - угадайте с трех раз, кто виноват?)))))
николай
Сообщение было удалено
То это женщинам недоступно, то пятое-десятое ...
Женщине не доступно поднять мешок картошки!
Женщине не доступно поднять мешок картошки!
А признать, что виновата и извиниться - вполне доступно!
Видно, Вам действительно не те женщины попадались.
а как от них избавиться если даже оппоненты своими фразами их подтверждают, вот лично про вас я разве что то тут писал или вы обладаете степенью в психологии чтобы утверждать что фрейд не прав?
замечательно, различия в физиологии вы принимаете, осталось только объяснить что физиология это не только бицепсы, но и мозг... хотя пожалуй лучше будет если вы это сами прочитаете в учебнике по анатомии
вполне допускаю что при соответствующем воспитании женщине может быть и это доступно, лично знаю такую, но она только в физически плане женщина, а в остальном свой пацан =)
ну вот зачем надо было переходить на личности? опять под шаблончик попадаете =\ а я уже чуть было не допусти что бывают "не такие"
замечательно, различия в физиологии вы принимаете, осталось только объяснить что физиология это не только бицепсы, но и мозг... хотя пожалуй лучше будет если вы это сами прочитаете в учебнике по анатомии
вполне допускаю что при соответствующем воспитании женщине может быть и это доступно, лично знаю такую, но она только в физически плане женщина, а в остальном свой пацан =)
ну вот зачем надо было переходить на личности? опять под шаблончик попадаете =\ а я уже чуть было не допусти что бывают "не такие"
Старая Кукрыникса
Гы!
Николай, я, видать, права!
Это я о стереотипах.
Я могу написать здесь хоть научный трактат, но Вы всё равно ответите, как в посте 680.
Вы считаете бабу недоумком, и Вас никто не сможет в этом переубедить.
Ибо переубеждаться Вы не желаете.
Николай, я, видать, права!
Это я о стереотипах.
Я могу написать здесь хоть научный трактат, но Вы всё равно ответите, как в посте 680.
Вы считаете бабу недоумком, и Вас никто не сможет в этом переубедить.
Ибо переубеждаться Вы не желаете.
Старая Кукрыникса
Скоро появится тема о мужской глупости: "Она сама виновата: меня довела!"
Старая Кукрыникса
Сообщение было удалено
Вообще это не тот Николай I, что в посте 669.
Это уже Николай II в посте 680.
Номера разные, только что заметила.
Фиг вас разберёт ...
Это уже Николай II в посте 680.
Номера разные, только что заметила.
Фиг вас разберёт ...
Упрямая Оля
[quote="николай"]Старая КукрыниксаВы в плену у стереотипов насчет женщины.
Всё,что Вы написали, мне лично просто смешно. Никакой зависти к пенису я не испытываю (Гы!).а как от них избавиться если даже оппоненты своими фразами их подтверждают, вот лично про вас я разве что то тут писал или вы обладаете степенью в психологии чтобы утверждать что фрейд не прав?
Фрейдовское учение давно уже является просто музейным экспонатом. Никто на это учение уже не ориентируется. Там больше психических расстройств и комплексов автора, чем смыслового зерна.это у фрейда была была зависть к отцовскому пенису.
Всё,что Вы написали, мне лично просто смешно. Никакой зависти к пенису я не испытываю (Гы!).а как от них избавиться если даже оппоненты своими фразами их подтверждают, вот лично про вас я разве что то тут писал или вы обладаете степенью в психологии чтобы утверждать что фрейд не прав?
Фрейдовское учение давно уже является просто музейным экспонатом. Никто на это учение уже не ориентируется. Там больше психических расстройств и комплексов автора, чем смыслового зерна.это у фрейда была была зависть к отцовскому пенису.
Упрямая Оля
Сообщение было удалено
В 1997 году датчанин Берте Паккенберг доказал - что женский мозг содержит на 4 миллиона клеток больше, чем мужской. Меньше женский мозг на 10 %- ну как бы и масса тела у женщины меньше, и уж не на 10%.
Упрямая Оля
Сообщение было удалено
А еще мужской мозг с возрастом быстрее усыхает. Николай,оба, сколько вам лет?
аноним
полностью согласен с темой! сто пудов! начальница,ее заместительница,моя коллега-все постоянно отмазываются и переводят стрелки даже тогда,когда есть немало фактов,доказательств,косячат,тупят,несобранны,ленивы,неряшливы,сами себе противоречат. и все равно всю вину взваливают на тебя:мол,ты должен был понять а почему так она сказала,поступила.....конченые ***! постоянно куча отмазок! теперь составляю план изощренной подставы(даже комар носа не подточит). уже руки чешутся проучить их по-крупному! обязательно получится,потому что составлял не один,а с друзьями.как говорится одна голова-хорошо,а три-лучше.достали потому что *** драные! из принципа проучу! не все могут женщины! на немалое способен и мужчина.
Коренной киевлянин
Ужас. Попал сюда из поисковика, искал "почему люди не признают свою вину". Ибо сам всегда и только всегда с детства, признаю свою вину, если виноват. С женой происходят часто "баталии" по этому поводу, так как она "часто" не признает своей вины... Мне это НЕ понятно. Женщин знакомых около двух сотен и И самое интересное, да, в большинстве своем, женщины НЕ признают себя виноватой (даже если на 100% виновата). Мужчины бывают тоже не подарки (понятно что все индивидуально, и каждый сам по себе личность и за каждого говорить ка минимум глупо). Я понимаю что это "природа" женщины такова, но все же, почему в БОЛЬШИНСТВЕ своем женщины такие?! (говорю исходя из личного опыта общения с большим количеством женщин и мужчин). Простое доказательство сему, комментарии женщин в данной теме. Почему именно ЖЕНЩИНАМ так тяжело признать свою вину? Почему? Этот вопрос я задаю на протяжении многих лет. Я понимаю что есть и там и там свои косяки. Но поведение большинства, говорит уже о чем-то. Может ответ банален?! Как говорит моя мама (мудрая женщина) "все женщины су/ки в душе". Только одна может подавить в себе "су/ку", а другая "развивает" в себе этот "талант" всю жизнь. Печально. Мне хватило прочитать начало комментариев, середину и конец этого бреда, который несут многие женщины. Ужас. Своих дочерей воспитываю признавать свои ошибки, уважать людей (независимо женщина или мужчина), и многому важному еще. Вообще с женщиной спорить, вообще бесполезно, ибо в большинстве она всегда считает что права) Но со мной жена не любит спорить, ибо я всегда могу аргументировать и предоставить факты правды и истины на лицо, а она не всегда) Так как человек когда пытается переложить вину на другого, НЕТ и НЕ может быть аргументированных фактов истинной правды.... Отвечать на комментарии никому не буду, ибо я не глупец вступать в глупую и бесполезную дискуссию с женщинами. Мои нервы и здоровье мне дороже. Просто высказал вкратце свое ФЭ)
Следующая тема
Предыдущая тема