МЧ не приемлет оф. брак. Как бы вы поступили на моем месте?

Естественно, с такими мужчинами быть не стоит. Но на нем сразу ведь не написано, кто он и что.
И само собой, разумную женщину интересует НЕ только штамп... Это лишь один из маркеров отношения мужчины - в определенных случаях.
Но если мужчина заявляет, что блюдет только свои интересы, а на его половину ему плевать, - извините, глава семьи из него xpеновый.

Желание мужчины получить женщину по определению - нехороший фактор. Поскольку женщина не вещь. ее нельзя получить. С ней можно только договориться о совместной жизни или не договориться.
Безропотно рожать - тоже неприемлемо. рожать надо не безропотно. а по здравому размышлению и с любовью к ребенку.
При чем тут ГБ или ЗБ?

Один из и в определенных случаях - совершенно верно.
Но без остальных маркеров и без привязки к конкретному случаю он ни о чем не говорит

А я говорю, что невступление в брак - это страховка на случай, если она захочет мне изменить.

А также, дети - не предмет эгоистических хотелок.

Когда не одобряют человека - от него не ждут предложения.
А когда одобряют, но предложения нет - то детей рожать не будут. Хотя, может, найдутся и те, которые родят... Мало ли на свете и.диоток?

При том, что мы здесь обсуждали совершенно конкретные требования местных мужчин.

Если это преподносится под тем же соусом, что у местных дядь - это говорит очень о многом.

[quote="Марина А." message_id="53726739"А так, получается: не хочет жениться - обойдется без детей. Позвал замуж - ура, бинго, и дама даже согласна детей родить против своего желания и от заведомо неподходящего отца.Детям-то это за что?[/quote]
С чего Вы это взяли? Предложение - ещё не повод соглашаться. Женщине-то голова на что дана? Только чтобы шляпки носить?

Я имела ввиду случаи, когда люди сомневаются в принятии окончательного решения. Например, уходить из семьи или нет. В такой ситуации без брака женщину в семье ничто не удержит. Уйдёт легко. Если в браке - то ещё подумает.

Ну как сказать. Сколько людей. столько и интересов.
Может. кто-то планирует родить "для себя". и чтоб биопапа больше не отсвечивал. Тогда самое то. Родила, поставила прочерк и глазками похлопала: "Ты отец? Да что ты говоришь, а где подтверждающие документы? Выход там."
Платить не надо. в отличие от искусственного оплодотворения, да еще и удовольствие получить можно.
Брачный рынок - тоже рынок, должен быть "товар" на любой вкус

А как вам мое требование? Совершенно конкретное и традиционное.

А в чем разница?
Она или он в любом случае будет думать. пока не примет решение. Когда примет - уйдет легко.
Хотя однушка в совместнувю ипотеку лет на двадцать может удержать лучше люого штампа.

С чего Вы это взяли? Предложение - ещё не повод соглашаться. Женщине-то голова на что дана? Только чтобы шляпки носить?
А зачем предложение, которое заведомо рассматривать не будешь?
Женщине голова на что дана - чтобы ее всяким мусором забивать?
Если этот человек заведомо не входит в сферу твоих интересов, то какая тебе разница. что он думает о семье и браке?

Смотря в каком плане безопасен. В плане измен - для мужчин это безопасно, да. Женщина, проживающая совместно с мужчиной, находится под его полным контролем. А со стороны женщины такой контроль мужчина может запросто избежать. И даже, наоборот, будет подчёркивать свою свободу- он ведь не женат!

Мне так кажется, что если это устойчивая пара. они перспективы дальнейшей жизни всяко не раз обсуждали и пришли к общему мнению. Потому у них такой ситуации: она ждет предложения, он его не намерен делать, быть не может. Им и предложение по большому счету не нужно - его заменяет перспективный план.
А если она ждет от него предложения. которое принимать не намерена. а он тоже какие-то свои соображения при себе держит - какой ГБ, какой ЗБ. так, поиграют месяц-другой в любовь и разбегутся.

Ну. я имела в виду СПИД и прочее.
Насчет контроля не соглашусь. Это зависит не от пола, а от характера. если кто-то. неважно. женщина или мужчинаю начинает злоупотреблять (неважно. контролем или свободой) - тест он нет прошел.

Какая же это страховка? Изменит без проблем.
Вам что, никогда не изменяли те, кто с Вами в брак не вступал?

Какое ваше требование? Верность жены?
Это абсолютно нормальное требование.
Если вы о девственности - почему бы и нет, ищите, это не запрещено.

Не Вы ли писали выше, что рожать надо с любовью к ребёнку?
А о какой любви к ребёнку можно говорить, если женщина рожает для себя?

Вот много раз наблюдала такой сценарий.Живет себе мужчинко с женщиной,в ГБ,бьет себя пяткой в грудь-да штамп ничего не решает,да кому нужен ЗБ,главное-любовь,блаблабла...а потом расстается с ГЖ и буквально через год,а то и раньше идет в ЗАГС с другой женщиной.Еще бывает-ГЖ гоняет на аборты,типа дети не мое,а в ЗБ вдруг становится любящим папочкой.С чего вдруг такая метаморфоза происходит? А с того,что мужчинко этот просто не созрел для женитьбы-морально,материально,жилищно и т.п. А в ГБ жить удобно,особенно если к тетке на квартиру пришел,а даже если нет-вдвоем платить за съем и комм.услуги легче.Да и баба шуршит по дому,готовит-убирает,и секс доступный и бесплатный тоже немаловажен.Вот и живет,не парится такой мужчинко годами в ГБ,пудря своей ГЖ мозги разговорами о неземной любви и о том,что штамп в паспорте пережиток прошлого.А потом этот мужчинко встает твердо на ноги,у него хорошая работа,зарплата,карьера.Бедная ГЖ надеется,что вот теперь они наконец заведут ребеночка,но увы...ГМ заявляет,что любовь прошла,завяли помидоры и -прости-прощай,давай расстанемся,чувства угасли и блаблабла...А через полгода бедная ГЖ узнает,что ее бывший ГМ пошел в загс и сыграл пышную свадьбу с молодой девушкой из хорошей обеспеченной семьи,и куды делись его принципы? А какие принципы,хахаха? Просто одних они пользуют,а на других женятся. И таких случаев уйма,имя им-легион!

Разница в том, что есть люди, у которых на первом месте материальные ценности, у других -моральные
Когда речь идёт о сильных чувствах - тогда как раз материальным (квартирой, ипотекой) не удержишь. И если предыдущие чувства когда-то в своём развитии дошли до заключения брака - это возможность удержать их от разрыва.
Ну и тем более, если в браке всё переплетено - и материальное, и моральное - не так просто всё порвать и вычеркнуть из своей жизни.

О чём и речь. Человек, который не входит в сферу моих интересов - отсеивается на первом же этапе.
Человек, который входит в сферу моих интересов, но предложения от него не поступает - отсеивается на втором этапе. Чего тут мусолить-то? Время ещё на него тратить. Не хочет жениться - до свидания!

Отсюда вывод: Раз такая ситуация есть, значит -пара неустойчивая. Самое время расходиться. Логично же.

Нет, не ущемляет. Во-первых, каждый несет ответственность за свой выбор супруга (супруги) - глаза видали, кого выбирали. Во-вторых, есть суд. Да, доказать что-то сложно, но думаю, все же можно. В-третьех, есть совесть. С этой женщиной этот мужчина прожил сколько-то времени и хотя она предала и обманула его, это не значит что мужчина должен превратиться в с котину. Почему бы сильному мужчине не вести себя порядочно по отношеню пусть и к непорядочной, но еще недавно близкой женщине.,

Ну хорошо, вместо этого короткого и всем понятного выражения "для себя" напишем: "любит детей, хочет и может их растить и воспитывать. но решила заниматься этим самостоятельно, без вмешательства мужчины. и родить ребенка от физически здорового и необременительного парня, который не будет иметь к ней претензий"
И это совершенно не противоречит любви к ребенку и готовности женщины стать матерью

А это зависит от стажа общения.
Устойчивые пары на второй день не формируются.
Если вместе уже довольно долго. а общего языка не нашли - да, надо расходиться. а если еще даже не успели выяснить мотивы друг друга - то надо быть внимательнее и больше разговаривать

Мда, куда катится мир. А ребенка никто не спрашивает, нужен ему папа или нет.:((( Ребенка нынче рожают, как автомобильпокупают - исключительно для удовольствия и чтобы быть состоятелльной и состоявшейся женщиной, с полным набором присущих атрибутов, так сказать.

А если эти чувства в своем развитии дошли до желания развода, то тут уже бесполезно вспоминать. что было. Было - и нет, потеряно, и от этого еще больнее и хочется это все закончить побыстрее.
А ипотеке на чувства созаемщиков плевать. У них солидарная ответственность, и жилье не разменять. и идти некуда. Хочешь не хочешь - а придется сосуществовать под одной крышей и договариваться о графике уборки в кухне и взноса платежей.
А сотрудничество. даже вынужденное, зачастую заставляет взглянуть на человека иначе и искать в нем положительные стороны.

Противоречит. Из-за этого эгоистического желания женщины иметь себе живую игрушку нарушаются права ребёнка. Право иметь семью. Полноценную с мамой и папой. (Понятно, что в жизни бывают разные ситуации, и неполных семей много. Но в Вашем случае ребёнок уже изначально этого права лишён). Далее. Право на информацию. Вы думаете, эта мамаша, которая перед мужчиной глазками хлопает - не будет также хлопать перед ребёнком, когда он однажды спросит:" А где мой папа и кто он?"

Так а никто не спорит, что с двумя родителями лучше.
Но если папе ребенок не нужен. а маме нужен. то ему все-таки лучше жить, пусть и с одним родителем, чем вообще не появиться на свет.А если этого ребенка еще и воспитают достойно. то и обществу лучше, чтоб он жил, хороший человек лишним не бывает.
Не слишком ли много значения придается капризам папы. если из-за них отказываться от интересов и ребенка, и мамы. и общества?

А почему нет? Кто ей может это запретить? Но секс и брак - две совершенно разные вещи. Вы, скорее всего, юны и разницы не понимаете. У молодых мужчин часто такая путанница в голове в этом вопросе. А по принципиальным вещам действительноне стоит себя насиловать и соглашаться на то, что тебе не нужно. Мужчина имеет полное право не желать жениться на данной женщине по известной только ему причине и предложить ей ГБ, а женщина имеет полное право от этого предложения отказаться и искать то, что соответствует ее желаниям.

Несколько месяцев - это всё-таки довольно долго, я считаю.
Они же не раз в месяц встречаются, чтобы не знать мотивы друг друга.

А кто сказал. что речь про живую игрушку?
Если можешь произвести на свет и воспитать достойного человека - это надо сделать. И ни судьба, ни мужчина. ни общество не может этому препятствовать.
А на такие вопросы уже сотни раз люди отвечали: "Не сложилось, мы не смогли жить вместе и разошлись, но это не страшно, главное - что на свет появился ты"

Вообще-то рожать ребенка желательно женщине достаточно взрослой, чтобы хотя бы понимать что она делает, для чего и от кого собирается это делать. Если не знаешь человеческих качеств мужчины, то зачем от него рожать ребенка? Уж лучше тогда не рожать. Рожать от кого попало будет либо д ура (какая тогда она будет мать и кого воспитает), либо эгоистка (рожает "для себя"и ей плевать, что у ребенка не будет отца), а умная женщина сто раз подумает, прежде чем пойдет на такой шаг. Да, можно ошибиться даже вв человеке, которого казалось бы знаешь, он может повести себя неожиданно (все бывает). Но зачем же сразу списывать его как отца - жизнь длинная, все меняется и люди тоже, а родители нужны нам всю нашу жизнь.

Те же моральные принципы.
Потому как даже случайные встречи раз в месяц могут сделать женщину матерью и поставить ее как раз в то положение, которого тут многие очень боятся: "Она беременна. а он ей даже алименты платить не будет".

Если ке сложилось у мамы папой, то это не означает, что не должно сложиться у ребенка с обоими родителями. И родители должны сделать все, чтобы у ребенка сложилось с ними обоими. Если не складывается, то виноваты в этом оба родителя.

Так Вы сами это всеми своими словами подтверждаете.

Да ребёнку наврать всё что угодно можно.
Себе хотя бы не врите, что воспринимаете ребёнка как человека и сможете воспитать достойно.

Марина - это Лана номер 2. Такая же безответственная.
По-моему, объяснять таким что-либо бесполезно.

Как-то странно, что кто-то дружа с головой и в совершеннолетнем возрасте нынче может нежданно-негаданно стать матерью.:))) Что-то на сказку похоже. Если мужчина и женщина не хотят детей они предохраняются. Есл средства контрацепции дали сбой, то есть средства экстренной контрацепции, есть аборт нна крайний случай. Если женщина по своим убеждениям или вере не может пользоваться всеми перечисленными средствами, то должна и сама подумать, нужен ли ей секс без ЗБ и партнера предупредить. Если же таких препятствий нет, то я бы сказала, что женщина так пытается "поймать" мужчину, что говорит не в пользу ее ума, а о мужчине можно сказать, что он не слишком разборчив в связях, за что и поплатился.

Точно, точно.

Итог не тот же. Чувства - одно, а гарантии для ребенка - другое. Что может ГЖ с ребенком, если ее беременную оставит ГМ? А может лишь родить ребенка и потрепать себе нервы доказывая, что вот он отец-подлец, если ситуация такова, что для ребенка алименты важны. Или рассчитывать только на себя. и самой все тянуть. Родители и прочие родственника могут помочь, но вовсе не обязаны. У ЗБ вариантов больше, в зависимости от конкретных обстоятельств, а главное, что хотя бы не надо трепать себе нервы лишний раз. ЗБ - это разговор не очувствах (хотя нежелание регистрироваться кое что все же о чувствах говорит), это разговор о непредвиденных и порой критических обстоятельствах, от которых никто не застрахован. Да пусть взрослые люди живут вместе, как хотят, тольк вот детей не надо в это впутывать.

Тут не то чтобы самого этого положения безумно боятся. Тут просто не хотят связываться с мужчинами, которые ставят женщину в положение, при котором в случае чего не будет выбора - получать эти алименты, отказаться от них... Для кого-то, может, действительно важно.
Но даже если и не важно - все равно, от мужчины, априори отказывающегося от своей пусть и небольшой доли ответственности, ну не всем хочется. Моральные качества будущего папы кагбэ важны.
Хватит, может, заниматься подтасовками, Марина?

*рожать от мужчины, априори.../слово пропустила

Замечательно в качестве идеального варианта.:) Только в жизни так не бывает. Вот есть ребенок, например, часто болеющий или с какими-то другими проблемами. Вы считаете, что и эту работу должны выполнять оба супруга на равных? И, как правильно тут заметили, загубить сразу две карьеры? Проще разделить работу иначе - один занимается здоровьем ребенка, второй обеспечивает материально в большей мере. Но тогда того, кто с ребенком уважать становится не за что? Так по-вашему? Только по-тому, что он не повышает свой личный общественный статус и не приносит достаточно материальных средств?

Конечно, нет.
Но конкретно здесь обсуждались мужские манипуляции на эту тему. И вот поверив манипулятору - очень даже можно.

А зачем предложение, которое заведомо рассматривать не будешь?Женщине голова на что дана - чтобы ее всяким мусором забивать? Если этот человек заведомо не входит в сферу твоих интересов, то какая тебе разница. что он думает о семье и браке?

За штамп в паспорте женщины свяжутся с любым гoвнoм. Видел это неоднократно.

Не страховка ОТ, а страховка НА СЛУЧАЙ. Я ведь так и написал, не правда ли?

Лишь бы штаны в доме? Пусть жадный, пусть ленивый, пусть подлый?
Да, такое бывает. Ужасно это на самом деле. Штамп - не самоцель. Надо все же смотреть, за кого именно выходишь замуж)

Да о чем вообще спорить! Если мужчина имеет принципы (не приемлет ЗБ), то "любимой женщине" должен же привести какие-то аргументы в свою пользу? Если их нет - по-моему женщине должно быть все понятно, если он не считает нужным перед ней "отчитываться", то ясно все вдвойне. Каждая женщина сама решает соглашаться на неприемлемые для нее условия или нет, но вот точно не надо в ГБ детей рожать. Ребенок (дети) практически всегда все же в основном на женщине, даже в ЗБ. Зачем рисковать будущим своих детей?

Дети, не дети... В принципе важно, с кем ты, с каким мужчиной. А если речь еще и о рождении детей - надо тем более внимательно смотреть)