МЧ не приемлет оф. брак. Как бы вы поступили на моем месте?

А, по-моему, он глумится над всеми женщинами. Вы посчитайте сколько у него ласковых слов в отношении них всего лишь в одном посте.
И после этого он ещё надеется на какую-то теплоту и ласку? Просто смешно.

Что мешает Вам поменять страну проживания?

Дорогой, зачем ты стремишься там что то мне пророчить? м? Видимо ты из моих слов сделал себе какие то выводы "про любовь"? Так ты ошибся с выводами потому что тебя не научились слЫшать что говорят другие? Эгоисты и не умеют.
Любовь и влюбленность - разные вещи. Никакие браки "палюбви" долго не живут. Что означает построенные тупо на гормонах. Любовь строится годами. Ну ты естественно это знаешь? Ведь ты уверен что у тебя "настоящая семья" - пополамная. Да это твои личные иллюзии. В ваших браках (хорошее дело браком не назовут) скорее дружеские отношения - Супруг №1 и Супруг №2. Друзья, которые когда то заключили контракт о сожительстве, чтобы если что... ну ты понял. Ты все доказываешь что вы семья? Я признаю твое право думать как тебе удобно. Просто я видела таких как ты. Жена (или муж) для вас это скорее товарищ по затяжной командировке в брак. На мой взгляд (обращаю твое внимание - мой личный взгляд) со стороны вы выглядите не мужем и женой, а просто братанами )))
Я так же допускаю что твоя искренняя вера в брачный контракт небезосновательная, ведь так? Очевидно что на страхе потерять кое какие отступные держится ваша "семья" и многие другие "семьи". Ради интереса, сколько раз за совместную жизнь с твоим деловым партнером по браку у тебя возникала мысль о том что "семья" держится на контракте, а если бы не он, может бы уже и развелись? А сколько раз у твоей "жены" такая мысль появлялась? ))

Да все мы понимаем )
Не хочется ошибаться просто. Для нас ошибаться менее позволительно, т.к. согласно судебной практики и тыды дети все ж с матерями остаются.
Это как в инвестировании, пытаешься заранее оценить степень риска. Если замечаешь, что человек обеспокоен только собой, то степень риска приближается к критической. Я вот лично такое никому рекомендовать не буду.

Мне ничего не мешает, а так-как я человек достаточно предусмотрительный, то вначале ,везде и всегда заранее стараюсь "соломки подстелить"( чтобы если и падать, то не больно), то смысла в смене жительства я пока не вижу. Но не все ж такие как я, кто-то и в любовь вечную верит...

Вроде бы нигде, кроме как в России нельзя иметь бизнес, недвижимость, автомобили и при этом платить алименты с минималки.

А почему Вы противопоставляете предусмотрительность и веру в любовь? Они и вместе прекрасно уживаются.

К тому же у меня сложилось ощущение что ты никак не вникаешь в суть того что я стараюсь донести: В ДЕЛОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ НЕТ СЕМЬИ. Дошло до тебя? Я так же чувствую ты обижаешься на то, что я называю твою жену "деловым партнером по браку". Ну разве это не соответствует действительности? Ведь ты не отрицаешь что в таких "семьях" деловое партнерство?
Пришла в голову мысль что у тебя просто не было перед глазами примера НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬИ. Ну что же у меня такие примеры есть. И поэтому я делюсь ими с людьми. Имею право, не так ли? Заметь ни о какой сопливой влюбленной речи нет. Влюбленности в таких семьях вообще не было с самого начала. Но для тебя будет плохой новостью то, что пополамности там тоже нет. Я знаю всего 2 такие семьи за всю мою жизнь. Мужья выполняют там функции какие им назначены природой. Они вовсе не идеальные. Могут гульнуть разок другой, могут жестко сказать что то жене, да и внешне такие мужики не красавцы.. Жены в этих семьях полностью занимаются домом и детьми, истерик не устраивают. Вот такое распределение ролей, которые достались человеку от природы.
Ну а вы пополамщики контрактные (кстати звучит как оскорбление к сожалению) ваши жены мужеподобное баб.ье, потому что несут с мужем пополам тяжелые для женщины мужские обязанности. А вы мужья соответственно становитесь женственными.

Ромик, только не обижайся. Я знаю что тебе это все неприятно. Ну кто я такая чтобы на меня обижаться?

У кого уживаются? А когда любовь проходит , то что тогда?

У кого-то уживаются. У других - голый расчёт. У третьих- голая любовь.
Любовь, как мне кажется, не может пройти, она может лишь менять силу. А влюблённость - она проходит, да.

Алиса тянет в патриархат, но при сохранении yродского закона. А Ромэо по одежке протягивает ножки.

Наезды типа """Я так же чувствую ты обижаешься на то, что я называю твою жену "деловым партнером по браку". Ну разве это не соответствует действительности? """

кажутся мне глупыми.

Теме уже 2 недели...)
Тут остались ещё противники брака?
Пусть патриархального, пусть матриархального, пусть с деловым партнёром и т.д.?

Я противник, интересующаяся, несмотря на то что состою в нём и у меня двое детей. Повторяться надо,- почему я противник и почему, тем не менее, вступил в этот самый законный брак и до сих пор состою в нём?

Да. Если человек считает возможным рискнуть твоей жизнью ( раз жена может свидетельствовать против мужа, то получается, она в машине была, когда муж лихачил или не учитывал дорожные условия, или спал за рулем - на ровном месте людей не сбивают), то с ним опасно оставаться.
Есть еще такой вариант, как нетрезвое вождение - но тогда поводом к расставанию будет не ДТП, а нетрезвость.
Правда, мне мужа сложно представить в этой ситуации, поскольку он себя не на помойке нашел, за много лет вождения у него от силы пара штрафов по мелочи и ни одного ДТП. С другой стороны. мне в любом случае не придется свидетельствовать, так как если даже кому-то взбредет в голову выехать в туман или по скользкой дороге, или сесть за руль с плохим самочувствием, или с криками "а-а, опаздываю" то я просто не окажусь на месте происшествия - я с ним не поеду.
А если водитель все-таки не мог предотвратить ДТП, свидетельство -то будет как раз не против него.

А какая разница. если и появлялась? Мысли на хлеб не намажешь, а вот то, что людям вместе жить лучше, чем врозь - это очень весомый бонус.
И да. хороший товарищ - это ценно. Мальчиков и девочек для постельного и бытового обслуживания можно сколько угодно найти , а вот настоящих товарищей - единицы

Нет, не надо. Мы вчера уже признали и согласились, что есть тут на форуме один упрямый... или упорный). Угрозы обществу он не представляет, т.к. он уже в браке, и эта его упорность ещё крепче свяжет брак, что, в общем-то хорошо).

Я тоже противник. Это очень психотравмирующая ситуация.

А если она без принуждения?
Иная жена и напраслину на мужа возведет , причем будет считать, что имеет на это полное моральное право, так как он, ко зел, ей лучшие годы испортил, и не оценил ее сизифов труд по варке борщей и воспитанию детей
Тут вопрос опять в поведении и личностных качествах и мужа, и жены, а не в штампе. Есть люди, которые подобной ситуации просто не допустят. А есть и такие, что на родственника ложный донос настрочат и не поморщатся.

Да не противники. скорее. а люди, считающие свидетельство о браке просто документом, а не страховкой. гарантией и показателем неземной любви.
Точнее даже так: одинаково серьезно относящиеся к совместному проживанию вне зависимости от того, есть там штамп или нет

Как отец. у которого трое детей. может быть неподготовленным?
А если он первым ребенком не занимался. то зачем мама от него аж троих рожала?

Волков бояться - в лес не ходить.
Что это за жизнь без любви? Как будто и не живёшь.

Вы сами родили в браке или нет?

А если она считала, что с детьми сама справится, устранила отца от воспитания (классика жанра - и нечего ему к детям подходить. пусть лучше денег побольше заработает) - то какие тогда претензии? Рожала -то "для себя", и даже законный брак этому не помеха

он не "местный", но ратующий типа за российских мужчин
еще больше порождая рознь между полами
каждое озлобленное существо стремится залезть на трибуну и вещать о своем маленьком горе в глобальных масштабах))

Да, но брак был заключен не из-за беременности, а из-за возможности получить жилье. Дети появились уже потом.

Я уже говорила. что брак может давать молодоженам некую плюшку. а может, наоборот, создавать юридическую проблему. Даже одному и тому же человеку на разных этапах жизни он может быть выгоден или не выгоден, что уж говорить про разные семьи?

Почему сразу "классика жанра", а не жизненная необходимость, работать больше при наличии 3 детей.
С таким количеством детей, мне кажется, вообще сложно разделить быт и работу на 50/50 с супругом.

Гость 4804, Вы в какой стране живёте?

А что мешает пойти купить шубку? При открытости доходов это проще - можно спокойно планировать семейный бюджет, и однажды просто купить понравившуюся шубу, зная. что на нужды всех остальных денег тоже хватит.
если заработки прятать, то поносить шубу будет, действительно, сложно. Купить ее самостоятельно и принести домой ты не можешь - у тебя же "маленькая зарплата". А муж, который не в курсе. что есть НЗ, может, и рад бы эту шубу тебе подарить, но надо еще детям сапоги, машину переобуть, сделать еще какие-то необходимые платежи, да и нельзя же просто взять и потратить все деньги, а завтра на что жить?
. Вот и получишь такими темпами кролика вместо норки со словами: "дорогая, тебе ведь нужна шуба, на ту денег не хватило. но эта тоже хорошая".

Разрыв шаблона будет....))) Ответ - НИ РАЗУ. У жены - тем более.
Наш как ты выразилась "контракт" существует не сам по себе, а является естественным дополнением к внеимущественным отношениям мужчины и женщины. Но людям совковой ментальности этого конечно не понять...
Когда мы женились у меня уже давно была квартира от деда; в ней и жили. В скором времени похоронили бабушек и получили ровно по одной еще. Одна - моя, одна - ее. Продали наши две, купили себе общую. Но первая моя так и останется моей. И моя жена как честная и порядочная женщина никогда бы не начала говорить "а продай-ка ты муженек свои и купи там общую, а моя так и останется моей." Она и так знает что за будущее жилье дочери я буду радеть и заботиться, а из получаемых от аренды денег ни копейки на себя не потрачу - все буду дочке копить Но САМ. Мне никто не посмеет указывать как распоряжаться своим имуществом в общих интересах - оно на то и мое. Ни жена, ни теща, ни Путин, ни эльфы 80-го уровня. Я сам буду принимать решение о том, что в свете моего собственного имущества для семьи хорошо, а что плохо.
А кому что не нравится - см. п. 1 ст. 36 СК РФ.

При наличии трех детей еще и времени на дом и семью надо тратить больше, а не только работать. Троим детям внимание отца нужно не меньше, чем одному. А жене в большой семье помощь по дому нужна даже больше, чем в маленькой.
Так что чем больше семья. тем более важна именно взаимозаменяемость мамы и папы. И "неподготовленный отец" тут по определению - нонсенс, уж чему-то за эти годы всяко научился, да и второго-третьего ребенка обычно от толковых и энергичных отцов рожают.

Убери взаимозаменяемость из такого союза и одному будет сложно и работать, и заниматься домом, детьми. О чем и писала. И о уважении к труду другого человека.

ну здрасьте, опять любовь откуда ни возьмись. Речь о браке шла. Что ж вы любовь как бумажку для заворачивания всякого Г используете?

А я тебе еще раз говорю: расскажи этот бред тем амерам, которые без контракта и в церковь не зайдут. А потом посмотри на то, каков у них % разводов в браках с контрактом, и какой % у нас в "безконтрактных" браках, где контракты максимум у 2-3%.
ДЕЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ СЕМЬЕ НЕ МЕШАЮТ. Нормальную семью они только укрепят. Это только у детей и умственно неполноценных весь мир делится на черное и белое. А на самом деле он серый. Только с пятьюдесятью оттенками. ))

Я не обидчивый, не волнуйся. ) Но традиционные отношения при нынешней формации бессмысленны и опасны для мужчины. Кстати, для женщины они опасны не менее. Как говорит моя мама: "единственная гарантия нормальной жизни женщины - это ее востребованные мозги. Если они конечно есть".)))

Так Вы же сами по любви хотите жениться. Или уже и на Г согласны?

Если бы... Типичный пример - газель, припаркованная прям перед "зёброй", за которой сидит пех и шнурки завязывает. Ну да - надо скинуть с 60. До скольки? Допустим даже до 30. В итоге в последний момент пех "рыбкой" ныряет прямо под колеса. Ни один водитель такого не предусмотрит и не сможет избежать. Это не вопрос умения (говорю это как человек с почти 20-летним стажем и полумиллионным пробегом), а вопрос везения. И головой. А на 30-40км/ч это будет ЧМТ с 50% шансом на летальный исход.

Россия, Юридически - Москва, по факту -Ближайшее Подмосковье.

А какое отношение имеет любовь к законному браку?

Ну не все же женятся по расчёту как Вы. Есть ещё люди, которые женятся и выходят замуж по любви (хотя какой-то расчёт при этом тоже может присутствовать - н-р, возможность постоянно находиться с любимым человеком)

А мелкие как носятся (.
Еду на работу, проезжаю школу. Светофора нет, только зебра. Слева школа, справа ряд припаркованных машин возле офиса и мелочь летит по зебре, опаздывая в школу. Его иногда вообще не видно из-за припаркованных машин, он просто вылетает на всей своей скорости на дорогу, по зебре, да, но оооочень быстро. Страшно там ехать.

Молодец. Садись пять. Желаю тебе счастья в твоем деловом семейном сотрудничестве с твоим братаном-женой и вашей доченьке.
Я уже даже не удивляюсь что белое население вырождается. Видимо амеры и иже с ними стараются. Рядом с меркантильностью семейным ценностям места нет. Вот и до нас эти ценности добрались.. Скоро на земле одни афроамериканцы и мусульмане ходить будут. Им то с.ра.ть на бумагу от контракта. Они ей только подтереться захотят )

А зачем ее убирать-то?
При несчастном стечение обстоятельств, когда семья остается без матери или отца. или они тяжело заболевают, кто бы спорил, что все становится намного сложнее. В первую очередь потому. что у людей несчастье случилось, потеря или болезнь родного человека, и заниматься и домом. и работой, им приходится в стрессовой ситуации.
И даже если человек жив-здоров. и просто наплевал на своих близких - это все равно тяжело не только в бытовом плане, но и в моральном
Но нормальную семью при двух родителях с головой и руками зачем заведомо загонять в сложную ситуацию? Не проще ли все вопросы вместе решать, прикрывая и подменяя друг друга, чем поделить их на "твой" и "мой" труд?

Вы думаете они не меркантильны?) Да они просто плодятся чаще и больше.

А зачем отказываться свидетельствовать, если можешь подтвердить, что водитель принял все меры, какие мог, для избежания ДТП?

Для меня очевидно что у них меньше меркантильности. Намного меньше.

Одна из причин. по которой мы ездим по городу на трамвае или маршрутке.
Не главная. конечно. Но тратить бензин, чтобы довезти свое тело до работы, жалко, на общественном транспорте дешевле. Опять же, парковочное место не надо искать, в пробках можно книжку читать. а не следить за ситуацией. Ну и вероятность ДТП в городе больше, чем на трассе или проселке.
Автомобиль в моем понимании - вещь для дачи. пикников, экскурсий, путешествий, междугородних поездок всей семьей, привоза стройматериалов или других объемных предметов, экстренных случаев. когда надо кого-то в больницу отвезти или ночью с поезда встретить.Но как городской транспорт он еще лет 10 назад перестал быть удобен

Я одного не понимаю. Вы тут упорно говорите о том, как не важен штамп в случае брака, "штамп - он в голове", и при этом так же упорно настаиваете на том, что в контракте штамп важен... в этом случае почему-то "в голове" ставить ни штампов ни подписей вы уже не хотите)
Хотя совершенно ясно, что тот же штамп о браке все же дает какие-то преференции женщине в определенных (!) случаях, и даже если законный муж "сбежит", о чем вы постоянно пишете кагбэ доказывая, что гарантий в браке нет, - то она сможет требовать соблюдения своих законных прав, претендовать на какие-то доли имущества, не бегать за мужчиной для установления отцовства (что почти нереально, если он этого не захочет) с целью получения алиментов и т.д. А ведь в случае рождения детей-декретов женщина - наиболее незащищенная сторона. Так почему она должна ставить штампы "в голове" - при том, что когда речь заходит, например, о вашей защищенности - вы лично "в голове" ничего ставить не хотите, предпочитаете на бумаге, в официальном порядке?
Двойная мораль, однако)
Конечно, обмануть можно и законную жену, уйти от выплат алиментов и т.д. Но - в случае непорядочности мужа она реально сможет хотя бы пытаться воздействовать на него по закону. Если же это не муж, а так, гражданин, проходивший мимо, - никаких рычагов воздействия нет априори.
ЗЫ: и да, я вовсе не за штампы для всех, бывают разные ситуации. Более того, легко жила бы со своим мужем, имея штамп "в голове". Я вижу этого человека, уважаю его порядочность и ценю человеческие и мужские качества. Не в штампах дело. А в отношениях и в мотивах поступков.

Семейным ценностям нет места рядом с нестабильностью.
А при товарищеских и партнерских отношениях. когда оба супруга уверены в себе и друг в друге, детей рожать не страшно и растить легко