От меня обманом залетела случайная подружка

От отморозков можно не только месяц в больнице поваляться, а и жизнь потерять, и калекой на всю жизнь остаться. Однозначно это больший ущерб, чем 18 лет алиментов.

Вообще-то далеко не всегда. (Я женщина, кстати). Часто Бог откладывает наказания на после смерти. И это худшее, потому что человек тогда живет беспечно и не задумываясь все больше увязает в болоте грехов, не замечая ничего, а потом, после смерти, обнаруживается его полная беспомощность и невозможность оправдания перед Судом. Наказания при жизни посылаются для вразумления человека, для его своевременной остановки на неправильном пути и поворота на прямой путь, исправления грехов. После смерти ничего уже исправить в прошедшем времени невозможно.

Именно так. Она вынашивает. Потом кормит несколько лет. Эти несколько лет она не может работать.

Поэтому логично, что кто-то ей должен помогать. Ахался? Думал на халяву? Нетушки.

Мужик ахался - несёт ответственность, даёт деньги.

Девушка ахалась - несёт ответственность, вынашивает ребёнка.

Ответственность абсолютно равноправная.

во времена перестройки один мой (тогда еще не знакомый мне) сотрудник тоже платил алики своему ребенку после развода с женой.В то время с работой было очень плохо, денег не платили по нескольку месяцев, а с него еще и высчитывали.Кому такое нужно?ладно у него там было что развелись по др причине и ребенка он как бы хотел.как такового залета не было.Но все же факт остается фактом.Там и так тяжело было а еще и это "счастье".Кто потерял больше?Баба которая реализовала себя как мать (фраза баб)-это же ваше главное назначение как вы выражаетесь, огромное счастье и т.д. или он которому это все не уперлось?

Да, vaim, если скажешь, что деньги давать тяжелее, чем ребёнка вынашивать и кормить, что раз она решила, то это ей не в тягость, то извини, таковы правила игры. Ахались двое, каждый должен нести ответственность согласно букве закона.

А правила устанавливает общество, в данном обществе правила таковы.

то есть если баба подставит и подстроит залет, мужик будет по любой обязан а баб а белая и пушистая.В худшем случае получит "ах как не красиво"?

Какая разница, белая и пушистая или чёрная и в перьях. Будь она чернее сажи, оба будут нести ответственность. Она - вынашивая и кормя ребёнка, он - денежкой. Но ответственность с того момента, как он ей всунул, лежит на обоих. И степень этой ответственности определяется законом. А кто плевал на закон, и живёт по своим правилам, тоже должен нести ответственность за это, определённую тем же законом.

Кроме закона, кстати, ещё мораль есть, но пока оставим её в покое, часто она для каждого своя.

(Девочки, обращаем особенное внимание на последний абзац)

Если уж говорить о тратах, то жалобы мужчин об алиментах (в странах СНГ это смешные копейки, кстати) просто бессовестно. В случае раздельной ответственности женщина затрачивает гораздо больше денег, сил, и времени на выращивание ЕГО ребенка, продолжение ЕГО рода, чем мужчина со своими копеечными алиментами и походами раз в месяц или раз в год в парк на прогулку. И после этого вы обвиняете женщин в меркантильности?! Побойтесь Бога. И это плюс к тому, что женщине нужно еще пережить беременность и роды, а это не только подрывает здоровье, но и составляет опасность для жизни (даже сейчас, при достаточно развитой медицине, бывают случаи смерти женщн во время родов). Восстановительный период для здоровья после родов тоже нелегкий и проходит где-то год.

[quote="Изюминка"]

но вы же все равно рветесь в этот "ад".Вы же не отказываетесь рожать как бы это неприятно и страшно не было.То есть все эти ваши ужасы что вы описали ничто по сравнению со счастьем материнства.

Пример!(ГИПОТЕТИЧЕСКИ)Я купил хату в иппотеку добровольно.Я знаю что сложно будет ее выплачивать, что придется во многом себе отказывать, больше работать и т.д. Да это гемор, но я на него решился ибо хата мне важнее его.

Аналогию чувствуете?улавливаете?

вы реально не понимаете разницу между желанными муками и навязанными?

Прекрасно понимаю. И считаю, что раз всунул, значит муки желанны. Иначе бы не совал или хотя бы презерватив одел.

А если всунул, да ещё без презерватива, а потом говорит - муки нежеланны, делай аборт - вот тут и приходится столкнуться с Его Величеством Законом, а также с ответственностью. И оказывается, что если считал, что можно на халяву всунуть, то был обманут не девушкой, а сам собой. Так что будь добр, плати, дядюшка, незнание закона не освобождает от ответственности.

Я нигде не писала, что это Ад. Я говорю о том, что материнство это сложная и ответственная категория жизни. И счастьем материнство является лишь в полной семье, когда есть и отец, и мать! Я не заметила особенного счастья в глазах матерей-одиночек. Поэтому рвения к материнству становится все меньше, особенно при современных безответственности и эгоистичности мужчин.

ну вот и пришли к выводу как я и говорил-верить девушкам нельзя!!!! Как бы они не обижались на недоверие.+ страховаться всегда-имущество на родственников, зарплата в тень и т.д. Тогда и понятно будет кто спит за деньги а кто по любви, и кому брак только нужен с дитем, а кому отношения

да, вы не писАли, это я так сформулировал судя по вашим же словам

К сведению сторонниц рождения ребенка "для себя". Православная Церковь рассматривает это желание женщины как грех, в котором нужно покаяться. Не греховным является лишь желание рождения ребенка в браке, в семье. Остальное все направлено против Семьи как института, установленного самим Богом. Конечно, если женщина уже забеременела, не будучи в браке (или "для себя"), то намного худшим грехом, равным умышленному убийству является аборт.

Не могу сказать что эти выводы неадекватны, и спорить не буду.

Неадекватным считаю твой совет по поводу отморозков, и хотел бы, что бы ты согласился с этим. Признай, что ошибся, давая совет насчёт отморозков, и я останусь доволен этим спором.

мне как бы все равно останешься ты доволен или нет.я лишь высказываю свое мнение на которое имею право. Я уже сказал что как со мной так и я.И если девушка поступила нечестно, преперев пузом парня, то он имеет такое же право поступить нечестно с ней.когда волка загоняют в угол что он делает?правильно!кидается на противника, так как это его возможно последний шанс выжить.Или этот или никакой.так и тут

Я понимаю, что тебе всё равно, останусь ли я довольным. Но я пытаюсь доказать, что угроза платить 18 лет алименты и угроза быть покалеченной отморозками и остаться инвалидом это не совсем равноценные угрозы.

Так же как не равноценно сравнение человека, который рискует платить алименты, с загнанным волком, который рискует быть убитым.

Ты согласен, что я опроверг твоё доказательство 286?

Знаете, читаю я и удивляюсь, насколько сильно вы трясетесь за свои денежки. И бандитов готовы нанять, чтобы "разобраться" с беременной женщиной, и избить до полусмерти, и дать отраву, чтобы случился выкидыш! После этого еще мужчины обвиняют женщин в меркантильности! От таких как вы рожать точно не нужно, надеюсь, у любой из ваших женщин хватит ума не вступать с вами в брак и не продолжать ваш род. Не заслуживаете вы этой чести.

каждый смотрит и оценивает со своей колокольни.Если ей ребенок важнее то пусть и сидит с ним (че хотела то и получила), а не бегает по судам за аликами.

Кстати, волки очень хорошие отцы, еще и самые верные. А сие "животное" хуже волка, даже волк бы удивился.

а вы не трясетесь?направо и налево швыряете и готовы 18 лет отдавать 25% не пойми кому?

Изюминка, и вообще-то ее как раз и просят не продолжать род)))

Не "не пойми кому", а на его ребенка! Если тест ДНК это подтвердит. Зачем тогда тащил в постель "не пойми кого", если не готов в случае чего нести ответственности? Или он из детского сада и не знает, что от секса дети получаются, даже когда предохраняются?!

так по кругу пошли опять. "эта песня хороша-начинай сначала"

Что бы бегать по судам за аликами, надо быть хотя бы целой. На возможность бегать по судам за аликами она имеет право.

А вот напускать отморозков, которые отберут у неё это право, покалечив её, убив или запугав, он права не имеет.

Согласен или нет?

Почему по кругу? Я пока от тебя не получил ни единого адекватного оправдания напуска отморозков на беременную женщину, кроме неадекватного сравнения волка, которого собрались убить, с человеком, которому всего лишь придётся платить алименты собственному ребёнку. Пока что не вижу, что здесь по кругу.

Согласен или нет?[/quote] нет.если меня так припрут то я тоже буду действовать так как мне подскажет разум и инстинкт самосохранения. Повторяю-я ребенка не хочу и сразу говорю об этом. Если лна одна решила за двоих то пуст одна за двоих и отвечает.А так я уже сказал что эти же алики можно минимизировать до маразма, закрыть ребенку границы, обязать по всем крупным делам с ребенком советоваться с БМ, и т.д.Все это вполне законно!

Если мать не дура полная, то поймет, что выхлоп будет отрицательный от такого предприятия и насолит она прежде всего собственному ребенку.

Ну и пример с хачами не последний.Это конечно так к слову, крайний вариант, но вполне реализуем

Возможно, она и сама не хочет. Просто узнала поздно о беременности, так тоже бывает. Женщина не обращает внимание на симптомы или путает их с чем-то другим, а узнает, когда месяца три прошло. Как бы то ни было, а аборт это умышленное убийство, а не медицинская процедура. И если она забеременела, значит на то была воля и промысел Бога. Бог лучше нас знает, когда и как отправлять в мир новых людей. Аборт - это жестокое противодействие Его воле, грех убийства, хочет автор испортить отношения с Богом, пусть портит, но отвечать будет потом рано или поздно очень серьезно. Те, кто идут на аборт, восстают против самого Бога, желающего отправить в мир определенного человека.

нет.если меня так припрут то я тоже буду действовать так как мне подскажет разум и инстинкт самосохранения. Повторяю-я ребенка не хочу и сразу говорю об этом. Если лна одна решила за двоих то пуст одна за двоих и отвечает.А так я уже сказал что эти же алики можно минимизировать до маразма, закрыть ребенку границы, обязать по всем крупным делам с ребенком советоваться с БМ, и т.д.Все это вполне законно!

Если мать не дура полная, то поймет, что выхлоп будет отрицательный от такого предприятия и насолит она прежде всего собственному ребенку.

Ну и пример с хачами не последний.Это конечно так к слову, крайний вариант, но вполне реализуем

Тебе помоему уже Lucky не один раз сказал, что если не хочешь проблем с нежеланными беременностями, то спи только с той, с которой потенциально готов иметь семью и общего ребенка. Потому что не редки случаи, когда люди тщательно предохраняются и все равно женщина беременеет.

Автор, сдайте анализы вместе днк и т. п. Если результаты показывают, что ребенок ваш, помогайте материально ... Это же ваш ребенок как никак . А если не ваш ребенок, не общайтесь с девушкой. Постукайте, как мужчина, а никак школьник.

всем давно понятно что понятие настоящий мужчина у многих баб это некий такой LoШок который должен ей всегда и везде, и живет только ее интересами не взирая на свои желания

Настоящий мужчина - это тот, кто умеет нести отвественность за секс, за отношения, и за жизнь своих детей в конце концов.

нет.если меня так припрут то я тоже буду действовать так как мне подскажет разум и инстинкт самосохранения. Повторяю-я ребенка не хочу и сразу говорю об этом. Если лна одна решила за двоих то пуст одна за двоих и отвечает.А так я уже сказал что эти же алики можно минимизировать до маразма, закрыть ребенку границы, обязать по всем крупным делам с ребенком советоваться с БМ, и т.д.Все это вполне законно!

Если мать не дура полная, то поймет, что выхлоп будет отрицательный от такого предприятия и насолит она прежде всего собственному ребенку.

Ну и пример с хачами не последний.Это конечно так к слову, крайний вариант, но вполне реализуем

Так вот. Я не спорю с тобой по поводу законных методов. Но вот насчёт примера с отморозками - буду спорить. Использовав этот пример, ты не только поступишь нечестно и неморально, но и будешь отвечать перед законом, сидеть в тюрьме всю жизнь, а если даже твою вину не смогут доказать, родственники женщины будут действовать с тобой так же, как твои отморозки с той женщиной, хотя это, скорее всего, не понадобится, и сидеть в тюрьме всю жизнь всё таки придётся. Так что если выбирать между платить алименты или становиться преступником и сидеть в тюрьме, я думаю выбор адекватного человека будет в пользу платить алименты.

ню-ню)) наши бабенки так же считают что настоящий мужчина должен брать ответственность и за чужого ему ребенка от любимой женщины.Типа это и есть настоящий.Самим не смешно?

то есть баба выйдет по любому сухой из воды-ребенка хотела-получила, алики хотела-получила.

А где ее наказание чем она расплачивается за свой косяк?только не надо опять про беременность и роды-она сама на это идет ДОБРОВОЛЬНО.Не хотела бы то и не забеременела или не родила!!!!

Смешно читать твои рассуждения об "инстинкте самосохранения". Как будто беременность женщины как-то угрожает твоей жизни. Давай уже говорить начистоту, что ты просто боишся за свои денежки! Для того, чтобы сохранить 25% своей белой зарплаты, ты готов:

1) Убить ребенка.

2) Нанять бандитов, чтобы избили беременную женщину, из-за чего она может умереть сама или потерять ребенка.

3) Избить женщину сам до полусмерти.

4) Дать ей отраву, чтобы случился выкидыш, кстати, в этом же случае и она может умереть, если ей не окажут вовремя помощь.

Грубо говоря да.

Можно попытаться наказать её, женившись на ней, если она подпишет брачный контракт, по которому ваши общие дети в случае развода остаются у тебя.

В этом случае ты имеешь возможность тратить свои деньги только на своего ребёнка, а ей не давать ни копейки и не спать с ней. В этом случае при разводе она потеряет возможность видеть своего ребёнка - достаточное, я думаю, наказание для неё. А без развода ей придётся работать, что бы заработать себе на пропитание и одежду - тоже, я думаю, хорошее наказание (я говорил, что денег ей вообще не давать, и на еду и одежду в том числе?).

А ты будешь растить своего ребёнка, потому что он не виноват, что ты повёлся на обман его матери, а ты виноват.

Вот если она не захочет подписывать брачный контракт, тогда придётся раскошеливаться на алименты. В этом случае она будет наказана тем, что алиментов, скорее всего, не хватит на неё и ребёнка, и ей придётся его воспитывать самой и опять же тяжело работать, что бы прокормить себя и ребёнка и поставить его на ноги.

Это если обязательно хочешь, что бы она была наказана. А вообще, конечно, спать надо с теми, с кем готов иметь детей, а не с теми, на кого отморозков готов напустить.

И презервативом пользоваться, а не гробить здоровье женщины оральными контрацептивами.

по закону ты ничего не можешь сделать кроме как работать в серую

а избивать ее не советую мало ли как оно повернется да и такой косяк ребенок не простит

давать ей препараты чтоб был выкидыш не знаю я бы не смог

и этот поступок не от большого ума она сделала посмотри на ее минусы может и добивать не захочется

Нет, не смешно. Ребенка сделали оба и он не виноват в безответственности родителей. И тем более не должен платить за это жизнью. Я не знаю, что бы я делала на месте подруги автора. Однако я знаю точно, чего я бы не делала. Однозначно я не стала бы просить на мне жениться или делать аборт. Возможно, подала бы на алименты, если бы уж совсем плохо в плане финансов. Если бы в финансовом было нормально или хотя бы терпимо, то не стала бы и на алименты подавать, мне претит унижаться за эти копейки, которые "папа" кидал с ненавистью как подачку собаке. Однозначно не стала бы записывать ребенка на фамилию и отчество "папы", а записала бы на свою фамилию, пусть лучше продолжается мой род и пополнение будет в моем роду, а не в его. Отчество взяла бы любимого родственника. И это вовсе не из чувства мести. Просто тот, кто ребенка воспитывает, тот и пополняет свой род, это справедливо.

В звездочках вставлены пропущенные слова

vaim, можно личный вопрос? Ты сам с женщинами, на которых не собираешься жениться, сексом занимаешься с презервативом или доверяешь вопросы контрацепции им (безопасные дни, оральные контрацептивы)?

я имею сообразительности не кончать им туда, а кончать в др место (например в рот)

Ну вот, я вижу ты парень сообразительный, не чета автору. Так вот, ты, я думаю, знаешь, что ППА не является стопроцентным средством контрацепции, и может случиться, что подружка всё таки залетит. Причём возможно даже не от тебя, поэтому жениться на ней ты конечно не будешь. Но вот она родила ребёнка, и тебя вызывают в суд определять ДНК. Оказывается, что отец ты. Надеюсь, ты не станешь напускать на неё отморозков? Думаю нет. Скорее всего, ты будешь платить алименты. Я прав?

Если я прав, единственное, что меня интересует, это размер алиментов, тоесть станешь ли ты скрывать размер доходов, что бы платить меньше и обрекать своего ребёнка на жизнь в нищете.

все просто.Если ребенка она родит и оставит, то это ее решение.Если была подстава то это тоже ее решение и желание.Соответственно я не буду отвечать за ее решения и желания.И кстати ребенка нужно еще выносить и родить.Как ни странно не всем это удается.я скорее всего просто бы забил на эту девочку-пусть сама выкручивается, тем боле что мы договаривались "без детей"