Женщины, нужен ли нам секс? Просто секс.
Я женщина и встречаю тут темы мужчин, которые говорят, что женщины должны хотеть секса как мужчины. При этом они не учитывают, что у женщин гормонов отвечающих за желание секса, гораздо меньше, чем у мужчин. А если их начать пить или колоть эти гормоны, то у женщины начинает расти борода и усы. Вы хотите бородатых женщин? Тогда и не требуйте от нас секса! И ещё, сразу начинают называть «фригидными», даже не понимая, что фригидных практически нет, и любая женщина может получить оргазм за 5 минут с душем. Никакой мужчина для этого не нужен. Ну и те женщины, которые убеждены, что им «нужен секс», как мужикам, ответьте себе на такой вопрос: если вам предлагают чистый секс, т е мужик пришёл, сделал своё дело, ни слова ни сказав ушёл. Вы бы согласились на такое? Думаю нет. Хочет цветов, прогулок, кино, романтики. Тогда как дополнение и секс. А вот просто один секс - такое женщинам не нужно. А вот мужики бы согласились с удовольствием, чтобы женщина к нему приходила, занималась с ним сексом, одевалась и уходила молча. Теперь дорогие женщины, делайте правильные выводы о своих настоящих желаниях и не давайте никому сломать вас, навещать вам лапшу, что вы должны «хотеть секса».
Автор
Мудрость форума: Секс
- Секс до свадьбы - это сейчас норма?5 883 ответа
- Женатый но секса нет. Что посоветуете. Измена?1 171 ответ
- Есть верные мужчины?4 015 ответов
- Парень бросил после того как узнал сколько у меня было секс партнеров7 659 ответов
- Почему раньше с детьми не говорили о сексе?1 785 ответов
- Мужчины и девственницы3 225 ответов
- Интимная жизнь, когда есть дети392 ответа
- Ищу любовницу для мужа29 349 ответов
- Секс по дружбе3 441 ответ
- Про секс и женщин. Простыня880 ответов
6 523 ответа
Последний —
Перейти
Rita
с телефона для особо упертых, на уточках: Есть востребованный мальчик гопник Вася который нравится всем девочкам. С Васей трахаются все юные особы, остальные мальчики непорочные. У всех этих юных особ такой же аахренительный опыт как у великолепного Василия уже к 20. Потом Вася отъезжает от передоза = ЕГО ОПЫТНОСТЬ УХОДИТ с рынка скал и ущелий. Некрофилия пока еще у женщин не в почете. А АХРЕНИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ЮНЫХ ОСОБ 20 ЛЕТ ОСТАЮТСЯ У НИХ У ВСЕХ. У мальчики так и остаются непорочными. Вот и имеем ситуацию современной реальности с чертовски опытными юными женщинами и непорочными ангелочками пола мужского. Дамы милые не надо претворяться что не понимаете элементарного
Неа.Нелогично.Если секс после 1 го Василия делает её такой же опытной как и Василий,то она дальше раздаёт по цепочке этот опыт.
Следовательно каждый непорочный мальчик в её постели становится опытным Василием
Следовательно каждый непорочный мальчик в её постели становится опытным Василием
Гость
Неа.Нелогично.Если секс после 1 го Василия делает её такой же опытной как и Василий,то она дальше раздаёт по цепочке этот опыт.
Следовательно каждый непорочный мальчик в её постели становится опытным Василием
Следовательно каждый непорочный мальчик в её постели становится опытным Василием
они с васей кажая дохрена ахались, хватит тупить, вам вон уже здравомыслящие дамы подсказывают
Гость
Это не искуственная недоступность ,а риски от секса у женщин(залеты ,цистит, отсутствие оргазма) .Мужчины получают от секса удовольствие и ничем не рискуют,поэтому и стремятся к сексу.У женщины от секса нет ничего кроме как ощущение что ее использовали как спермослив , что она залетела или что появился цистит сразу после секса.
Ну,ну , создадут мужчины "дефицит" секса ,так просто у него их и не будет.Так как женщина нафиг он нужен)Тем более без ухаживаний и подарков.
Запомните,секс по природе нужен только мужчинам.
Ну,ну , создадут мужчины "дефицит" секса ,так просто у него их и не будет.Так как женщина нафиг он нужен)Тем более без ухаживаний и подарков.
Запомните,секс по природе нужен только мужчинам.
Хммм.... Эти утверждения не согласуются с моим личным опытом. Женщинам, с которыми я был близок, секс был нужен. В диапазоне от "просто нужен" до "сильно нужен". Нынешняя партнерша не исключение.
Гость
ну что. Трахаются дамы больше ВСЕ - факт. Не хотели бы - не трахались. Кавалеры 9 из 10 ВООБЩЕ НЕ ТРАХАЮТСЯ - факт. Захотели бы - за копейки давно бы потрахались. Ну и кому тут больше чего надо?
Муж
На самом деле женщины хотели бы такого секса, как Вы описали, если бы кончали от вагинального секса. Но поскольку природа наделила очень небольшой процент мужчин достаточной твёрдостью члена на протяжении достаточного количества времени, чтобы доставлять женщине оргазм при вагинальном сексе, то и женщины не хотят секса так, как мужчины, которые оргазм получают от вагинального секса с любой женщиной.
Гость
В моем случае - смогла бы только с человеком, в которого влюблена, либо есть к нему сильная симпатия (хотя, это, может, одно и то же?). Если есть желание, но нет такого человека - рука, как и у мужика.)))
Но такое бывает редко, далеко не каждый месяц. Вот если влюблена - то, наоборот, хочется чаще - именно с конкретным челом.
Про "для здоровья надо" - всегда это удивляло, что мешает самой снять напряжение и не мудиться с каким-то мужиком, рискуя все-таки теем же здоровьем в другом плане, да даже если доверяешь ему, гемора много. Я уж не говорю о том, что для таких целей - "чисто для здоровья" - обычно с женатыми товарищами тррахаются. А это еще и аморально.
Да ну на! Ручки, либо вибрик - отличное решение.
Но такое бывает редко, далеко не каждый месяц. Вот если влюблена - то, наоборот, хочется чаще - именно с конкретным челом.
Про "для здоровья надо" - всегда это удивляло, что мешает самой снять напряжение и не мудиться с каким-то мужиком, рискуя все-таки теем же здоровьем в другом плане, да даже если доверяешь ему, гемора много. Я уж не говорю о том, что для таких целей - "чисто для здоровья" - обычно с женатыми товарищами тррахаются. А это еще и аморально.
Да ну на! Ручки, либо вибрик - отличное решение.
Муж
На самом деле женщины хотели бы такого секса, как Вы описали, если бы кончали от вагинального секса. Но поскольку природа наделила очень небольшой процент мужчин достаточной твёрдостью члена на протяжении достаточного количества времени, чтобы доставлять женщине оргазм при вагинальном сексе, то и женщины не хотят секса так, как мужчины, которые оргазм получают от вагинального секса с любой женщиной.
Из этого следует неожиданный вывод - ущербные в постели мужчины, которых природа не наделила достаточной твёрдостью члена на протяжении достаточного количества времени, чтобы доставлять женщине оргазм при вагинальном сексе, должны женщинам компенсировать свою ущербность в постели хотя бы финансово, поскольку сами они от вагинального секса оргазм получают.
Кстати, есть здесь на форуме один персонаж, московский холостяк, который от вагинального секса оргазм не получает. Такие мужчины как он не должны женщинам платить за секс. Что примечательно, на улице Красных Фонарей в Нидерландах проститутки деньги берут не за час, а за эякуляцию. Если мужчина не кончил, проститутка денег не берёт.
Кстати, есть здесь на форуме один персонаж, московский холостяк, который от вагинального секса оргазм не получает. Такие мужчины как он не должны женщинам платить за секс. Что примечательно, на улице Красных Фонарей в Нидерландах проститутки деньги берут не за час, а за эякуляцию. Если мужчина не кончил, проститутка денег не берёт.
Гость
Гость
Стоп, стоп... не смешивайте все в кучу. Мужчины точно также хотят продолжительных отношений. Но кино и романтика тут не при чем. Они и женщинам не особо нужны. Нужен просто партнер, которого можно научить так как тебе нужно. Вы можете научить случайного любовника? Нет конечно. Это нужно с человеком несколько месяцев тренироваться вместе, чтобы получилось что-то годное. Ну так поэтому женщины и не особо расположены к случайному сексу. Но не потому что они его не хотят. Если бы можно было доставать обученного мужика из коробочки, делать все что нужно и класть обратно, что женщины бы каждый день доставали.)))
Стоп, стоп... не смешивайте все в кучу. Мужчины точно также хотят продолжительных отношений. Но кино и романтика тут не при чем. Они и женщинам не особо нужны. Нужен просто партнер, которого можно научить так как тебе нужно. Вы можете научить случайного любовника? Нет конечно. Это нужно с человеком несколько месяцев тренироваться вместе, чтобы получилось что-то годное. Ну так поэтому женщины и не особо расположены к случайному сексу. Но не потому что они его не хотят. Если бы можно было доставать обученного мужика из коробочки, делать все что нужно и класть обратно, что женщины бы каждый день доставали.)))
Нафиг он нужен без чувств, с риском залететь, зппп, циститом, молочницей и тд? Чтоб писю изнутри почесал? Так куча вещей есть гораздо приятнее, чем это
Rita
Так ты еще и страшный на морду сын просtитутки
С тобой бабам по улице ходить стрёмно
С тобой бабам по улице ходить стрёмно
Rita
господи ну почему же вы такие тупые
один мальчик может трахать 10 девочек
вот и получается что из 10 девочек секс есть у 10, а из 10 мальчиков секс есть у одного
никакой *** не нужен
один мальчик может трахать 10 девочек
вот и получается что из 10 девочек секс есть у 10, а из 10 мальчиков секс есть у одного
никакой *** не нужен
Нет.тупое это ты.Есть и девочка что ахххает 10 мальчиков,а у остальных 9 девочек секса нет .Если взять средний показатель ,то будет примерно 50/50..
Учитывая что кол-во Ж в России больше чем М ,а *** больше чем *** то это цыфра ещё больше .*** получается падшее.как ни крути
Учитывая что кол-во Ж в России больше чем М ,а *** больше чем *** то это цыфра ещё больше .*** получается падшее.как ни крути
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Кристи
Нет уже нет..Попалась на такого .Сейчас уже поняла что это был опытный манипулятор или пикапер.. Вообщем подсела на него эмоциональ,вложений ноль.. Вначале все было отлично,заряд энергии,борость духа..Затем через пару месяцев привязалсь к нему . Но он чисто секс,ну плюс конечно общение.. Вообщем я поняла что это формат сексонли .Нет еще раз нет!!! Марк Бартон вправил мозги..Гляньте у него много видео на подобную тему.
Гость
последний пост, одетый стою с ключами. Если бы прекрасным дамам секс был действительно не нужен и НЕ ВАЖЕН, то реакция была бы: ну больше ахаются и больше тебе какое дело. Но при ТАКОМ шквале отрицания вывод однозначен - ВАЖЕН. А местных и вообще девственников и девственниц презирают не за то, что они не востребованы, а из-за зависти к их чистоте, особенно девственниц. У меня все
Шкала отрицания потому что нас баб обманывали и втирали как важен для здоровья секс. Я сама и подруги мои признались что по юности очень много занимались сексом ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА. Посмотреть что это такое и из за чего весь сыр Бор. Не поняли прикола, продолжили (поверили что может они фригидны или надо раскрыться). Попробовали других. Понаделали абортов, пролечили циститы, молочницы, про зпп не раскалывали но думаю все было. Пробовали дальше. Кто то нашёл хороших мужчин и любовников и теперь признаётся что можно было и не тратить время на всех тех, и дело не в опыте и не темпераменте. И если б знать раньше тем бы парням даже, извините, понюхать бы не обломилось. Вот отсюда и эмоции. Наконец стали писать и признаваться что от вагинального секса мало кто кончает, что женщин используют пугая котами в будущем и убивают самооценку (бревно, фригидная, меркантильная), чтоб потом таким ничтожествам продолжали давать. А оно обламывается.
Гость
Мужчина может в душе подрочить за пять минут. Все, давайте разовьем тему, что секс мужчине не нужен. Подрочить каждая сторона может, но живое тело всегда приятнее
Мужчины не болеют потом циститами и молочницей. И ни один не забеременел. И вы пытаетесь сравнить риски от секса свои с женскими? Не смешите меня. И повторяю, у мужиков всегда разрядка: рукой или в вагине. У женщины от движений члена чаще всего НИЧЕГО. Максимум тактильный контакт приятный если мужчина нравится. Но сеанс массажа с мастурбацией женщине принесут тот же эффект, гарантированный оргазм и 0% рисков.
Гость
Нафиг он нужен без чувств, с риском залететь, зппп, циститом, молочницей и тд? Чтоб писю изнутри почесал? Так куча вещей есть гораздо приятнее, чем это
ну так для этого нужно встречаться с ответственными образованными людьми и все это с ними обговаривать. Обговаривать анализы, обговаривать средства защиты, обговаривать практики, которые вы собираетесь использовать (и какие не будете использовать точно). Это вполне можно делать и не от больших чувств, а просто по дружбе, где есть доверие и уважение. Другое дело что для всего этого все равно нужен человек хорошо знакомый и не одноразовый. Но мужчины редко такими бывают.
Гость
ну так для этого нужно встречаться с ответственными образованными людьми и все это с ними обговаривать. Обговаривать анализы, обговаривать средства защиты, обговаривать практики, которые вы собираетесь использовать (и какие не будете использовать точно). Это вполне можно делать и не от больших чувств, а просто по дружбе, где есть доверие и уважение. Другое дело что для всего этого все равно нужен человек хорошо знакомый и не одноразовый. Но мужчины редко такими бывают.
Ну так если б все были умными и образованными. Тут только и есть темы: она не со сет, буду ее бросать. Она не даёт в попу, зачем мне такая нужна. Попросила справку у МЧ, он слился. Прям генофонд мужчин сплошные принцы датские
Гость
Ну так если б все были умными и образованными. Тут только и есть темы: она не со сет, буду ее бросать. Она не даёт в попу, зачем мне такая нужна. Попросила справку у МЧ, он слился. Прям генофонд мужчин сплошные принцы датские
Правильно! И я об этом. Но автор ставит телегу впереди лошади. Если бы мужчины были безопасными и ответственными партнерами, то женщины бы соглашались на просто секс. Потому что просто секс был бы относительно безопасен и с психологической точки зрения и с точки зрения ЗПП. Кроме того, с женщиной нужно больше танцев с бубном, чем сунь-высунь, поэтому ей проще обучить постоянного партнера и пользоваться результатами обучения. Заметьте, все что я говорю не относится к романтике там или каким-то чувствам. Это чисто практика приятного и безопасного секса ради самого секса. Но мужчины не могут дать даже этого!!!! По этой причине женщинам проще сама, сама, сама.
Гостья
Мне не нужен. Только если влюбленность , но это бывает редко. Мужик быстро надоедает, к нему пропадает влечение и я его бросаю.
Гость
На самом деле женщины хотели бы такого секса, как Вы описали, если бы кончали от вагинального секса. Но поскольку природа наделила очень небольшой процент мужчин достаточной твёрдостью члена на протяжении достаточного количества времени, чтобы доставлять женщине оргазм при вагинальном сексе, то и женщины не хотят секса так, как мужчины, которые оргазм получают от вагинального секса с любой женщиной.
Примерно так.Еще член должен в презервативе хорошо стоять и презерватив должен быть в наличии.Иначе такие последствия у секса могут быть,что лучше бы его вообще не было никогда.
Гость
Из этого следует неожиданный вывод - ущербные в постели мужчины, которых природа не наделила достаточной твёрдостью члена на протяжении достаточного количества времени, чтобы доставлять женщине оргазм при вагинальном сексе, должны женщинам компенсировать свою ущербность в постели хотя бы финансово, поскольку сами они от вагинального секса оргазм получают.
Кстати, есть здесь на форуме один персонаж, московский холостяк, который от вагинального секса оргазм не получает. Такие мужчины как он не должны женщинам платить за секс. Что примечательно, на улице Красных Фонарей в Нидерландах проститутки деньги берут не за час, а за эякуляцию. Если мужчина не кончил, проститутка денег не берёт.
Кстати, есть здесь на форуме один персонаж, московский холостяк, который от вагинального секса оргазм не получает. Такие мужчины как он не должны женщинам платить за секс. Что примечательно, на улице Красных Фонарей в Нидерландах проститутки деньги берут не за час, а за эякуляцию. Если мужчина не кончил, проститутка денег не берёт.
Дядь, ну ты болен наверное. При чем тут твердость? Ты вообще в курсе как вагинальный оргазм устроен? Ты для проверки возьми че-нить ну очень твердое и проверь будет у женщины оргазм от твоих однообразных движений или нет. А его не будет.
ну так для этого нужно встречаться с ответственными образованными людьми и все это с ними обговаривать. Обговаривать анализы, обговаривать средства защиты, обговаривать практики, которые вы собираетесь использовать (и какие не будете использовать точно). Это вполне можно делать и не от больших чувств, а просто по дружбе, где есть доверие и уважение. Другое дело что для всего этого все равно нужен человек хорошо знакомый и не одноразовый. Но мужчины редко такими бывают.
А нахрена это? Если можно с чувствами и по любви. Иначе то зачем? Приятного все равно мало. Есть множество вещей гораздо приятнее, чем тереться половыми органами с каким то левым мужиком. Пусть он и здоров и без претензий.
Гость
Разумеется мужчинам секс нужен намного больше.
Гость
Я женщина. Люблю секс, получаю от него удовольствие и когда-то была с мужчиной только из-за этого, так как в постели был крут, но будущего с ним не видела, да и не хотела на тот момент серьезных отношений.
А вы готовы каждый вечер с разными, или даже за день с несколькими, с несколькими одновременно?
Мужчины на такое готовы в 90% случаев.
Мужчины на такое готовы в 90% случаев.
Ferrari
Оу, я бы согласилась просто на секс с красавцем без зпп. Зачем вся эта романтика. Это все ненастоящее.
Муж
Если я кончаю раньше жены, то всё - оргазма от вагинального секса ей в этот день не видать. Один раз получилось, при втором заходе, доставить оргазм при вагинальном сексе, но в остальные разы как ни старался - недостаточно хорошо член стоит второй раз.
Гость
Нужен. Я реально готова даже платить за то чтобы заниматься сексом с привлекательным образованным мужчиной. Без пивного брюха, сальных волосенок, хорошо сложенного, следящего за здоровьем, реализованного в жизни.
Хочу такой энергии.
Если не получается найти такого для постоянных отношений, то пусть хоть так. конечно в идеале это сочетать иногда с культурным досугом.
Сейчас доступен секс с максимально низкоранговыми, бедными и неухоженными мужчинами. Сайты знакомств переполнены такими. Нормального даже для секса не найдешь.
Хочу такой энергии.
Если не получается найти такого для постоянных отношений, то пусть хоть так. конечно в идеале это сочетать иногда с культурным досугом.
Сейчас доступен секс с максимально низкоранговыми, бедными и неухоженными мужчинами. Сайты знакомств переполнены такими. Нормального даже для секса не найдешь.
Гость
Если я кончаю раньше жены, то всё - оргазма от вагинального секса ей в этот день не видать. Один раз получилось, при втором заходе, доставить оргазм при вагинальном сексе, но в остальные разы как ни старался - недостаточно хорошо член стоит второй раз.
а, ну так ты, дядь, по себе судишь! Вот в чем дело! С твердостью проблемы. Нет, они не у всех) У большинства мужчин до 35 таких проблем нет. Второй раз через полчаса после первого твердость нормальная, а длительность возрастает. Только вот чисто вагинальные оргазмы - они сами по себе неяркие и скучные. Так что обучайся ты лучше другим техникам
Гость
У женщин секс в голове, с мужчиной которого они любят - будет хороший секс и оргазм. Секс ради секса с мало знакомым мужчиной многим женщинам не нужен. А мне ещё важно что было до секса и после. Но может есть такие женщины, которые всегда готовы, как пионер, ноги раздвинула и готова)
особенно по любви где нибудь в сортире ночного клуба или под турком на курорте
Муж
а, ну так ты, дядь, по себе судишь! Вот в чем дело! С твердостью проблемы. Нет, они не у всех) У большинства мужчин до 35 таких проблем нет. Второй раз через полчаса после первого твердость нормальная, а длительность возрастает. Только вот чисто вагинальные оргазмы - они сами по себе неяркие и скучные. Так что обучайся ты лучше другим техникам
Жене мужик нужен именно для оргазмов от вагинального секса, клиторальный оргазм она и сама себе прекрасно может организовать пальцами или душем.
Муж
Нужен. Я реально готова даже платить за то чтобы заниматься сексом с привлекательным образованным мужчиной. Без пивного брюха, сальных волосенок, хорошо сложенного, следящего за здоровьем, реализованного в жизни.
Хочу такой энергии.
Если не получается найти такого для постоянных отношений, то пусть хоть так. конечно в идеале это сочетать иногда с культурным досугом.
Сейчас доступен секс с максимально низкоранговыми, бедными и неухоженными мужчинами. Сайты знакомств переполнены такими. Нормального даже для секса не найдешь.
Хочу такой энергии.
Если не получается найти такого для постоянных отношений, то пусть хоть так. конечно в идеале это сочетать иногда с культурным досугом.
Сейчас доступен секс с максимально низкоранговыми, бедными и неухоженными мужчинами. Сайты знакомств переполнены такими. Нормального даже для секса не найдешь.
Ну а теперь сравните с потребностью секса у мужчин - мужчине для занятия сексом по барабану, какое образование у женщины, которую он имеет.
Гость
Хочу ли я секса? Хочу. Каждый день. Единственное, что мешает мне спать с очередным симпатичным знакомым это то, что они все заразные. Поэтому просто мастурбирую.
Гость
Жене мужик нужен именно для оргазмов от вагинального секса, клиторальный оргазм она и сама себе прекрасно может организовать пальцами или душем.
мущина, вас нужно просвещать. вы начитались бульварной прессы и ничерта не смыслите в женской физиологии. Даже если мы сохраним
устраревшее деление на клиторальный и вагинальный оргазмы, все обстоит не так. Оргазм женщины зависит от самой женщины. Если у нее вообще в принципе бывают вагинальные оргазмы, то она прекрасно умеет их доставлять сама себе! Муж для этого совершенно не нужен. Так что не нужно присваивать себе чужие заслуги.
Я до 30 лет вообще не знала что такое клиторальный оргазм. Точнее знала, потому что он у меня бывал во сне, но никогда не могла получить в жизни. А в жизни - только вагинальный. И я его прекрасно могла и могу себе доставить сама. Потом, когда проснулась чувствительность в зоне клитора стало ясно для чего нужен мужчина - у него есть еще пара рук и он может доставлять сразу оба оргазма двумя руками (а вот это уже самой не так просто). И вот такие оргазмы - они действительно ценные, потому что очень сильные и длинные. Но член для этого не особо нужен. А еще для этого нужно чтобы мужчина был раскрепощенный, свободный и изобретательный. Вот для чего нужен муж. А вы, уважаемый, пытаетесь продать геморрой за деньги.
устраревшее деление на клиторальный и вагинальный оргазмы, все обстоит не так. Оргазм женщины зависит от самой женщины. Если у нее вообще в принципе бывают вагинальные оргазмы, то она прекрасно умеет их доставлять сама себе! Муж для этого совершенно не нужен. Так что не нужно присваивать себе чужие заслуги.
Я до 30 лет вообще не знала что такое клиторальный оргазм. Точнее знала, потому что он у меня бывал во сне, но никогда не могла получить в жизни. А в жизни - только вагинальный. И я его прекрасно могла и могу себе доставить сама. Потом, когда проснулась чувствительность в зоне клитора стало ясно для чего нужен мужчина - у него есть еще пара рук и он может доставлять сразу оба оргазма двумя руками (а вот это уже самой не так просто). И вот такие оргазмы - они действительно ценные, потому что очень сильные и длинные. Но член для этого не особо нужен. А еще для этого нужно чтобы мужчина был раскрепощенный, свободный и изобретательный. Вот для чего нужен муж. А вы, уважаемый, пытаетесь продать геморрой за деньги.
Следующая тема
Предыдущая тема