Кажется я поняла почему Ахматова так пренебрежительно относилась к Цветаевой

После того, как я прочитала, что Цветаева привязывала маленькую дочь Ирину к стулу и преспокойно уходила на свои литературные вечера или еще куда-то, и как она ее наказала за то, что та с голоду съела целый кочан капусты, - у меня прям больше ни разу не возникло желание читать ее стихи. Отторжение появилось полное к этой личности. Ненавижу женщин, жестоко обращающихся со своими детьми

Интересно почитать "Воспоминания" А.Цветаевой и Ариадны - многое становится понятным о Цветаевой,как человеке .Выше я написала,что для меня Цветаева "глубже" Ахматовой. Более того. Цветаева - фигура трагическая,я бы сказала "врожденно", Ахматова - нет.

Согласна. В Цветаевой больше трагедии. В Ахматовой - позерства и пиара.

Спасибо, может в инете есть, надо почитать

Мне тоже так кажется.

ох, а я читала о сыночке откровенные гадости. бездумно воспетый матерью и сестрой с пеленок, избалованный, себялюбивый и безалаберный. сидевший за маминой спиной, и поэтесса всегда потакала его капризам.

Я читала, что в приют она отправила обеих изначально. Причем сделала она это потому что не хотеле идти на черную работу. Не интересовалась, что там делают в приюте и что там вообще происходит. Появилась там когда старшая дочь заболела, приезжала к ней, а младшей там даже не интересовалась и не давала ей еды. Потом старшую забрала из приюту, а о младшей даже не интересовалась. Причем, что интересно, что кто-то из родственников или знакомых хотели забрать оттуда девочку на что требовалось согласие Цветаевой, но она его упорно не давала. В итоге двухлетний ребенок там росто погиб. Мать на похороны не явилась, сославшись на то, что занята и не может. Я все, конечно, понимаю, талантливый там человек и дочка нелюбимой была, но когда я читала описание посещений этого приюта самой цветаевой, отрывки из писем старшей дочери я просто поняла, что этот автор исчез для меня навсегда в принципе. Это за гранью

Мне Цветаева не нравится, не мое, не приняла я ее. Ахматову люблю. Просто некоторых писателей, писательниц, поэтов, поэтесс принимаешь, а других нет.
Вообще, лучше не привязывать творчество к человеку. Это две разные плоскости.

Ахматова гораздо более примитивна и менее талантлива. Поэтесса для дамочек.... Почему я сегодня грустна...терпкой печалью напоила его допьяна). В общем, зачастую уровень моя-твоя. Для любительниц Даниэлы Стил и Джейн Остин. Десятки поэтов писали неплохие душещипательные стишки. Но это не значит, что это крупные поэты.

69 Цветаева даже с юности не была УЖЕ вполне нормальным психически человеком. К тому же она была крайне не приспособлена к жизни. Чистейший поэт, оторванный от жизни. Что там в ней могла не любить Ахматова? Логический ответ - черная зависть гораздо менее талантливого человека. Сама Ахматова человека довольно гаденький. Достаточно почитать просто историю ее взаимоотношений с мужчинами и вообще биографию.

К тому же Цветаева из культурнейшей московской семьи. Отец ее - глыба русской культуры. А кто Ахматова? Практически дворняга-приспособленец. С чего ей любить человека, который выше ее и по таланту и по происхождению?

Все-таки плохая погода хоть как-то отразилась на интеллектуальном состоянии Вумена

Вот поэтому я предпочитаю не знать подробности личной жизни тех или иных авторов,которые мне нравятся.Начинаешь по другому воспринимать их творчество,а это несколько отправляет наслаждение их произведениями искусства

Тоже верно.

+10000! Да, согласна. Были у нее проблески, но по глубине основной своей массы стихов она не сравнится с Цветаевой даже близко. Очень поверхностна.

Отлично сказано! Вертела *опой и тем была сильна. Пыталась запечатлеть себя с расчетом на будущее в полотнах, если художники соглашались. А некоторых почитателей чуть ли не насильно заставляла писать мемуары о себе, надиктовывая, что именно писать.И ей, с помощью разных махинаций удалось "оставить себя в веках". Один, второй, третий и понеслась слава как снежный ком.

Это вы еще не читали воспоминания ее богемных друзей, которые захаживали к ней на чай, а в куче старого грязного тряпья, где нибудь в углу комнаты- натыкались на ее младшую дочь, грязную, холодную ,дико голодную и зашуганную. Она у нее так чисто под ногами ползала и ползала -как зверушка (пока на померла)

Вот так вот, с одной стороны говорят глубокая женщина, а с другой ребенка бросила:)))
Видно интеллигентная семья смогла воспитать равнодушие с глубиной, а дженщины делают выводы о таланте и приводят в пример интеллигентую семью:)) Хотя талант все время от Бога идет, свыше, независимо от того в какой семье вырос человек.

А я при все этом знании биографии , к творчеству Цветаевой отношусь положительно, в юности вообще обожала и зачитывалась , сейчас просто люблю. А личное , личное на то и личное , да и в целом подавляющее большинство творческих натур - по сути то еще овно и ничего с этим не поделать.

При всей их овнистости, их талант остается талантом.

Более того,практически вся ранняя лирика Ахматовой ("Четки","Белая стая", "Вечер") адресована именно мужчине... Но,повторюсь, все "..устрицы во льду", "..хлыстики и перчатки..", "..сероглазых королей"...перечеркивает "Реквием".. Впрочем,он не из раннего... И это очень субъективное восприятие..

Вот где истинная бабская ревность!
По теме - Ахматова была более сильной натурой, умела выживать. И более скрытной. Так что надрыв, открытость и бесшабашность Цветаевой ее могли настораживать.Ну и вечное противостояние менталитетов Москвы и Питера - Ахматова всегда подчеркивала, что Цветаева именно "московская" поэтесса.

Ну и потом, Ахматова принадлежала к тому типу женщин, которые умеют "держать лицо" при любых обстоятельствах, для нее это было важно - внешнее впечатление, антураж, стиль и легенда Для Цветаевой - нет, там была хорошая доля разгильдяйства. Первые обычно с некоторой долей снисхождения относятся ко вторым...и недоумевают, почему и тех кто-то любит, ценит и считает великолепными.

Нда... Как же тонко Чехов обрисовал Беликова) Воде бы и правильно все говорит, но..."...Волга впадает в Каспийское море,а лошади кушают овес и сено..")

Насколько я припоминаю, этот ребенок был от рождения больным. Учитывая всеобщую разруху и психическое состояние матери, можно понять, почему она не справлялась и отторгала неполноценного несчастного ребенка.

Причем тут вообще ребенок? Когда уровень интеллекта и таланта сильно разнятся. Еще скажите, что Ахматова ка ка ла ро зами.

Не разгильдяйство, а реальная жизнь именно в искусстве, в стихах. А не в богеме. Ахматова - простая эгоистичная приспособленка, прекрасно научившаяся принципам ты мне - я тебе (житие с Ардовыми, например) и берущая у любых мужчин все как последняя.., легко предающая и обманывающая. Все это - из ее биографии.

Она,Цветаева, писала( цитату не приведу- не помню точно), что спасая Алю,предала Ирину... Выбор был : или -или.. Не приведи,Господь..Не нам ее судить.

Никто ничем не хм:))) Здесь вообще спор ни о чем, совершенно ненужный.
Я с самого начала говорила о том, что не надо привязывать личность к творчеству. Мне лично Цветаева не симпотизирует, как поэтесса, слишком сухая. И теперь понятно почему, видно все таки жизнь накладывает тень на творчество.

Ааа! Так Ахматова была еще и питерская зазнайка! Вот почему-то Цветаева этот факт не подчеркивала никогда.

Да, это ужасно, когда стоит такой выбор. Мне кажется она понимала, что всё катится в пропасть и обязательно будет жертва, поэтому изначально к самой маленькой не привязывалась, как бы отрубила ее от себя в сердце. Потому что к Але она уже успела прикипеть, пока та росла. Ну и понятно какой выбор из них в результате этого сделала в в безвыходной ситуации.
Тут вот некоторые пишут, что она любить детей не умела, так это неправда. Она обожала и Алю, и своего сына Мура, который от ее излишней любви и вседозволенности превратился просто в наглого барчонка.
Мне кажется, если бы у нее были более человеческие условия для жизни, вторую дочку она бы любила так же сильно.

"Но обеими, зажатыми, яростными, как могла старшую у тьмы выхватывая - младшей не уберегла"
Мерзко, когда человек прикрывает равнодушие к одному ребенку интересами другого. Даже если это поэтический образ, а не реальное чувство - все равно противно.
При том, что поэзия Цветаевой мне нравится больше, чем Ахматовой. Но личность Ахматовой куда симпатичнее. Та тоже особой душевной чуткостью в отношениях с сыном и мужьями не отличалась, но хоть в разумных пределах

А вообще из такой трагедии еще и стих сделать, и опубликовать его - это надо вообще берега потерять.Это практически любую женщину удивит, мягко выражаясь.
Ахматова тоже упоминала, что "муж в могиле, сын в тюрьме" Но муж -то уже был бывший, а сын был хотя бы жив, была надежда.

Соревнования короста
В нас не осилила родства.
И поделили мы так просто:
Твой — Петербург, моя — Москва.

Цветаева.

Круто, спасибо! Ну видимо, я думаю, Ахматова достала ее своей манией величия, и вот она выдала такое

А еще некоторые с пафосом говорят: -Что ж вы такие бедные, раз вы такие умные? Ну вот пример - много у знаменитых поэтесс, которые были умными, богатств? да они жили в полной нищете, перебиваясь с хлеба на воду. И это несмотря на то, что Цветаева брала в работу сложные переводы. А платили за них копейки. И кто после этого скажет, что выражение "Почему ты такой бедный, раз такой умный" не работает и вообще это бред.
Бедность и богатство - не показатели ума.

Это показатель уважительного отношения к себе и своим близким. Просто некоторые, как сейчас так и ранее, куда более любят себя свой душевный комфорт, нежели уважают себя. Поэтому им проще идти проторенной дорожкой, не напрягаясь и жить в нищете, нежели преодолевать себя ради какой-то. Это вопрос ценностей и мотивации и не более. Та же Цветаева, любила и ценила исключительно себя прежде всего, поэтому ей проще было сдать детей в приют, чем идти на нелюбимую работу и где-то ломать себя.

Вы снова о "...Воллге,впадающей в Каспийское море...."(

Воллге =Волге.

И кем, например, Цветаева могла пойти работать? Во-первых она из богатой семьи, где предполагалось, что она вообще не будет работать. Но времена изменились, а ее сознание в плане работы - нет. Хотя она пыталась заниматься тяжких физическим трудом, но бросила. Для нее моральным мучением было даже вынести мусор.
Во-вторых муж как бы был и как бы и не было. Он же практически не приносил денег в семью.
В-третьих: если бы она пошла работать на какую-то тупую работу, ее творчеству моментально пришел бы каюк. Совмещать это невозможно. По элементарной причине - такая работа высасывает все существо человека и доставляет ему моральные страдания. Там не до стихов. А еще ведь и за детьми надо уследить.
У нее не было выхода((

Выход есть всегда. Моя бабушка, тоже из богатой семьи, но когда пришлось зарабатывать, вязала крючком кружева . Деревенские бабы эти кружева подшивали к платкам, расплачивались едой. Потом научилась шить, вернее умела с детства (и в богатых семьях учили рукоделию), но она научилась перелицовывать, перешивать.

Здесь одна из интерпритаций личности Цветаевой:http://www.netslova.ru/gvelesiani/irina.html Оно, конечно, способствует, возможно, пониманию, но не принятию. Во всяком случае у меня.

Совершенно верно: главное желание, а есть желание, то есть возможности. Все остальное наносное.

Питерская зазнайка родилась далеко не в Питере)))

И оочень долго жила в Царском селе))

Ахматовой Гумилев не простил "Молитвы", в которой она предлагала сына принести в жертву. Поэт не понял поэта...)
Что уж нам, обычным, понимать...

Пафос Молитвы чудовищен по сути - " ...забери и ребенка,и мужа..." Здесь вопрос не выбора - жертвы. Ни одно "небо" не стоит жизни твоего ребенка. Цветаева не приносит " младенческую головку" в жертву,фигурально,Молоху - у нее выбор.Страшный.

Я читала письма семилетней Али к маме. Это был очень развитый ребенок, на все 12 лет, как пишут современники. Конечно, Цветаева видела в ней себя. Ирина была умственно отсталым ребенком. Было трудно это понять и принять. Цветаева это не Монтессори, тем более, разруха, голод, гражданская война и ее собственная психическая составляющая.

Нет). Просто времена такие были. Не до стихов в принципе. А они еще и из семей, где работать не предполагалось.

Уровень Цветаевой это не только размер богатства ее семьи. Сама она особенная. Большой поэт. Не поэтесса. К этому припомнила. ....Ни Гумилев, ни ***** пресса не назовут меня талантом. Я маленькая поэтесса с огромным бантом..... Это Ирина Одоевцева, поэтесса с самоиронией). Без реквиемов с ненужным безвкусным пафосом.