Кто читал "Американскую трагедию" Драйзера, зайдите!!!

22, ага, и остался у несчастного Клайда, которому так нетепрпилось женится на богатенькой Сондре, дабы прибрать к ручкам денежки ее отца, один-единственный выход Роберту убить... Так по вашему??? Милый, добрый парень, ну подумаешь, убил беременную девчушки, ну что здесь такого, сама напросилась! Давайте дружно жалеть этого убийцу!

И еще - он не сбежал, как мог - помогал. Ну а у самой мозги на что? Тухлые письма писать и навязываться????

А самое главное что сама Роберта - та же убийца. Как поступила сестра Клайда? Вопреки общественному мнению родила, обратилась за помощью к сестре. А Роберта? Ой, что соседи скажут!!! Гораздо лучше ребеночка под сердцем на куски изорвать и выкинуть из тела, шито-крыто же. ЧТО ЖЕ ВЫ О САМОМ ГЛАВНОМ ЗАБЫВАЕТЕ?? ЧТО ОНА УБИЙЦА САМА? Роберта не идеальная, пошла на все ради клайда, получала запретные удовольствия (о, где же ее высокоморальные принципы!!) а как прищучило и о маме вспомнила, и про гордость забыла, наплевала на будущее любимого человека (!!!! хотя ради настоящей любви жертвуешь всем!!!!) и самое главное чистая искренняя невинная Роберта то и дело дергала Клайда, чтоб ребеночка поскорей убить. Хороша?? КЕСАРЮ-КЕСАРЕВО,

А Клайд ее лично не топил, я думаю он струсил и не помог. Но не брал за волосы и не топил, это был несчастный случай

к23, откуда в вас такая беспринципность? Мне вас очень жаль, если вы считаете, что единственный способ решения проблемы - это убийство.

к23 - Клайд, помимо убийства девушки, еще и собственного ребенка убил.Помните об этом.

Все, кому жаль Клайда, посмотрите "Матч Поинт" и утешьтесь. Фильм прямо для вас. Парниша убивает беременную его ребенком девушку и выходит сухим из воды. Вот, подумаешь, развлекся, потрахался, а как ответственность замаячила, ну убил. Чтобы жить не мешала. Нормально. Сама виновата, могла с ним не трахаться, а забеременев, могла не требовать ничего. Забавная психология. Рассуждали бы вы явно не так, если б сами были на месте этой девушки.

к23, лично не топил? Это называется "удобная жизненная психология"... Да и кстати, разве не он ее столкнул? Вот не помню. Надо перечитать. В любом случае, насчет кесарю - кесарево. Интересно судите. То есть всех, кто сечас делает аборты, нужно убивать? Всех девушек, к которым охладели, а они навязываются, - нужно убивать? А тех, кто убивает по причине того, что кто-то ему просто надоел и мешает, нужно оправдывать?

Я прочитала, после того, как год назад НАШ фильм старый по ТВ увидела.....мнеСондра в этом фильме запала в душу......необычная........даж не помню кто играл

Ничего себе, к23, в шоке от Вашей милой и человеколюбивой жизненной позиции. Вы, наверное, себя ассоциируете с Клайдом, тоже богатство это сильно любите и уважаете, пошли бы по трупам ради своей мечты, особенно, если эти будущие трупы такие нудные и негламурные...

Я бы так не унижалась а Роберта не человек даже а вошь навязчивая, такую не жаль

Вы меня конечно извините к23, но я не считаю убийство 2х месячного эмбриона и 20летнего человека одинаковыми по тяжести преступлениями. И мировая судебная практика со мной согласна. Мне Клайд не нравился своей злобой и завистливостью. Причем добиться он всего хотел не трудом, а на халяву и бесился от невозможности этого :-) Никакой симпатии он у меня не вызывал. Роберту жалко. Слабая несчастная девушка. Достойная пара Клайду - девушка, которая в начале книги у него манто клянчила, не помню, как ее звали. А Роберта с таким фруктом как он справиться явно не могла, оказалась не в то время и не с тем человеком - она в этом не виновата

Это вышло как несчастный случай, Клайд мог ее спокойно спасти, когда она тонула, но ничего не сделал для этого.

Все, кому жаль Клайда, посмотрите "Матч Поинт" и утешьтесь. Фильм прямо для вас. Парниша убивает беременную его ребенком девушку и выходит сухим из воды. Вот, подумаешь, развлекся, потрахался, а как ответственность замаячила, ну убил. Чтобы жить не мешала. Нормально. Сама виновата, могла с ним не трахаться, а забеременев, могла не требовать ничего. Забавная психология. Рассуждали бы вы явно не так, если б сами были на месте этой девушки.

А мне кажется что оба виноваты.Когда читала очень бесила Роберта и я понимала что Клайду она когда-нить надоест и он ее пришьет.Просто он ее и не любил никогда,если бы любил,то не стал бы спать с ней,зная какие нравы,не повесил бы полностью на нее этого ребенка,жизнь богатая бы эго не так влекли и манила если бы он ее действительно любил.А так это называется поматросил и бросил.РОберта в свою очередь должна была думать головой, а не сердцем.Можно подумать она не знала чем это заканчивается.Мнение Т.Драйзера на этот счет очевидно-виновато общество и родители Клайда.

К 23, пост 34, вы не забывайте, в каком веке мы живем, а в каком жили герои романа. Еще и, кстати, наш собственный возраст влияет на восприятие. Я, когда в юности читала, тоже кипела от "возмутительного" поведения Роберты, и думала: "Ах ты, шантажистка прилипчивая с нулевой гордостью! Сама виновата! Да я! Да я! Да я бы на твоем месте!!!" :) А сейчас, когда мне за 30, смотрю на все иначе и прекрасно понимаю Роберту. Сострадание и сочувствие вызывает она, а не Клайд.

Я прочитала, после того, как год назад НАШ фильм старый по ТВ увидела.....мнеСондра в этом фильме запала в душу......необычная........даж не помню кто играл

У меня только по началу была симпатия к Клайду. Но, чем дальше читала, тем больше понимала ,что не такой он уж и хороший. Хотя Роберта всё равно раздражала. Но Драйзер - прекрасен! Почитайте, Дженни Герхард или сестру Керри!!!

Клайд негодяй и убийца,его преступление оправдать нельзя,а нравы были не такие как сейчас,переспал - женись

Я бы так не унижалась а Роберта не человек даже а вошь навязчивая, такую не жаль

Это вышло как несчастный случай, Клайд мог ее спокойно спасти, когда она тонула, но ничего не сделал для этого.

А мне кажется что оба виноваты.Когда читала очень бесила Роберта и я понимала что Клайду она когда-нить надоест и он ее пришьет.Просто он ее и не любил никогда,если бы любил,то не стал бы спать с ней,зная какие нравы,не повесил бы полностью на нее этого ребенка,жизнь богатая бы эго не так влекли и манила если бы он ее действительно любил.А так это называется поматросил и бросил.РОберта в свою очередь должна была думать головой, а не сердцем.Можно подумать она не знала чем это заканчивается.Мнение Т.Драйзера на этот счет очевидно-виновато общество и родители Клайда.

Я конечно убийство не оправдываю но считаю что если взять отдельно взятого человека и предоставить подобную перспективу, сплошные угрозы и шантаж я думаю немногие бы честно выполнили свой долг и поступились бы богатством и любовью ради надоевшей наскучившей пассии. Просто мое мнение- что это Сондра любила Клайда, предлагая все и не требуя ничего взамен. А вот Роберта нет, льстило ей внимание человека хоть как то связанного с высшим светом. И что она дала Клайду???? Ну что???? Ни на секунду не подумала о его отношениях с богатым дядей, карьере, мечтах и планах...Главное ОНА. Все таки женское достоинство оно в любом веке ценилось а не такая навязчивость. Ее бы осудили если б она богая очень и известная была, да, А в нищенском домушке с огромной семьей они могли любую историю сочинить и воспитать ребеночка, тоже цаца какая. А что убийство 20 летн человека и 2 месячн эмбриона не равноценно - это как сказать. Роберта сама вынудила Клайда своим шантажом и бесконечными угрозами. А эмбрион ни в чем не виноват и постоять за себя не мог. Тоже живое существо между прочим. Она МАТЬ и о ребенке совсем не думала. В общем я считаю клайд заслужил не смерти а нескольких лет тюрьмы....

К 23, пост 34, вы не забывайте, в каком веке мы живем, а в каком жили герои романа. Еще и, кстати, наш собственный возраст влияет на восприятие. Я, когда в юности читала, тоже кипела от "возмутительного" поведения Роберты, и думала: "Ах ты, шантажистка прилипчивая с нулевой гордостью! Сама виновата! Да я! Да я! Да я бы на твоем месте!!!" :) А сейчас, когда мне за 30, смотрю на все иначе и прекрасно понимаю Роберту. Сострадание и сочувствие вызывает она, а не Клайд.

41 он ее трахал,а она его шантажировала,он не мог нести ответственность за свой блуд,прям ситрашный шантаж,а богатую конечно любить легче,она может много дать

Я эту книгу впервые прочла в 15 лет, потом еще не раз перечитывала. С первого раза по молодости не поняла, чем же мне особенно неприятна Роберта. Поняла потом - да именно тем, что, как здесь говорили, сама ничем не лучше Клайда, будущий ребенок от ЛЮБИМОГО для нее только досадная помеха, она ищет возможности от него избавиться, убить стало быть. Клайда с самого начала было жаль, разве можно так давить на парня?! Между прочим, уж если избавиться от ребенка хотела, что бы ей самой что-нибудь не предпринять? Девушке это всегда проще, хоть бы подружек на фабрике поспрашивала, а она только ныла и требовала, чтобы Клайд нашел выход. А потом и вовсе опустилась до прямого шантажа!

А Клайд, бедняга, просто оказался загнан в угол. Он ведь действительно НИКОГДА не собирвлся жениться на Роберте, даже когда еще о Сондре мог только мечтать. И если бы не Сондра, не мечта, которая неожиданно стала явью, он бы в такой ситуации с Робертой просто уехал бы куда-нибудь - Америка большая, только его и видели:) Но на тот момент это уже означало бы для него потерять Сондру и все связанные с ней надежды.

У меня только по началу была симпатия к Клайду. Но, чем дальше читала, тем больше понимала ,что не такой он уж и хороший. Хотя Роберта всё равно раздражала. Но Драйзер - прекрасен! Почитайте, Дженни Герхард или сестру Керри!!!

Клайд негодяй и убийца,его преступление оправдать нельзя,а нравы были не такие как сейчас,переспал - женись

Роберта виновата в том же в чем и Клайд-ей хотелось лучшей жизни.И черта с два она бы ему уступила, если бы не думала, что он богат и может вытащить её из нищеты.И не надо было навязываться ему, после того,как поняла, что он её не любит-но она продолжала это делать. И Клайду хотелось того же-более удачного жребия, чем было дано при рождении.И вполне естественно что между богатой, беззаботной красавицей и убогой занудой он выбрал первую.Правильно Веда пишет, да и у Драйзера сказано, что в Ликурге в то время были акушерки, которые могли помочь Роберте, надо было только у работниц-иммгранток поспрашивать..Но ей было проще капать на мозги Клайду.

Всe кto кричиt o tom, чto Клaидa привлeкaлo toлкo boгatсtвo Сoндры - пeрeчиtaыte eшo рaз рomaн. Oнa bылa крaсaвиtсeы - иmeннo eto пoрaзилo eгo в сamom нaчaлe. И to, чto oнa taк beскoрысtнo прeдлaгaлa emу сebыa. В otличии ot Рobeрtы, кotoрoыa tрeboвaлa и нылa. Ужaснo bылo чиtat, кaк aрeсtoвaли Клaидa.

А вот насчет того, любил ли он Сондру... Характер-то Драйзером написан очень понятный: этот человек слишком любил СЕБЯ, чтобы по-настоящему любить еще кого-то. Естественно, себе любимому лучше с богатой, чем с бедной. При этом, я уверена, если бы ему удалось жениться на Сондре, он был бы самым любящим из мужей. Он любил не просто девушку Сондру, а Сондру вкупе со всем, что с ней связано, с беззаботной и роскошной жизнью, которую она могла ему дать.

46, да, Сондра была красавицей, так ведь и Роберта хороша собой. Только красота Сондры сияла в подобающей оправе, поэтому и ослепила Клайда:)

Еще хотела сказать насчет предвзятого судейства. Понимаю, что вторую часть, где тюрьма и суд, девушки не так внимательно читают:) Почему прокурор из себя выпрыгивал, добиваясь смертного приговора? Да потому что, во-первых, ему светил пост судьи, а громкий процесс был его выгодным козырем. А во-вторых, это же классовое чувство - он не сомневался в виновности Клайда, потому что черной завистью завидовал "богачам".

это было предумышленное убийство,тщательно спланированное,не говоря о том,что тогда было понятие - соблазнение девицы

50, да нет, соблазнение девицы тогда уже не каралось, чай, не Средние века:))

51 не каралось,но очень порицалось и он был подонком во всех отношениях,но поскольку Клайд,центральная фигура,читатель более всего проникается его проблемами

Да просто все хороши. Согласна с постом 45 - Роберте, точно так же, как и Клайду, хотелось лучшей жизни. Ее-то ведь тоже, я думаю, какой-нибудь простой работяга так запросто не склонил бы к сожительству без брака, а?

ну как это все хороши,кто-то в могиле,а кто-то убил,вот если б Роберта его убила!

Вот для него так вопрос и стоял: либо он ее, либо она его. Потому что для него поставить крест на мечтах о Сондре, связать себя браком и семьей и всю жизнь прожить в бедности было смерти подобно. А Роберта действительно загнала его в угол.

55 нет и нет,она бы его опозорила в крайнем случае,а он ее лишил жизни

56-перечитайте внимательно книгу.Он ХОТЕЛ её убить, но не смог-это был несчастный случай.

57 если честно,читала давно,но помню,что он очень тщательно готовился,а это(

Я конечно убийство не оправдываю но считаю что если взять отдельно взятого человека и предоставить подобную перспективу, сплошные угрозы и шантаж я думаю немногие бы честно выполнили свой долг и поступились бы богатством и любовью ради надоевшей наскучившей пассии. Просто мое мнение- что это Сондра любила Клайда, предлагая все и не требуя ничего взамен. А вот Роберта нет, льстило ей внимание человека хоть как то связанного с высшим светом. И что она дала Клайду???? Ну что???? Ни на секунду не подумала о его отношениях с богатым дядей, карьере, мечтах и планах...Главное ОНА. Все таки женское достоинство оно в любом веке ценилось а не такая навязчивость. Ее бы осудили если б она богая очень и известная была, да, А в нищенском домушке с огромной семьей они могли любую историю сочинить и воспитать ребеночка, тоже цаца какая. А что убийство 20 летн человека и 2 месячн эмбриона не равноценно - это как сказать. Роберта сама вынудила Клайда своим шантажом и бесконечными угрозами. А эмбрион ни в чем не виноват и постоять за себя не мог. Тоже живое существо между прочим. Она МАТЬ и о ребенке совсем не думала. В общем я считаю клайд заслужил не смерти а нескольких лет тюрьмы....

56, вот именно, она бы его опозорила, Сондра бы тогда его бросила, новые друзья и богатые родственники от него бы отвернулись, он бы все равно был вынужден уехать из Ликурга, потерять все. В общем, куда ни кинь... Мне его жаль.

59 да,бедный мальчик Клайд,бедные и все остальные убийцы молодых девушек и старых дедушек,помнится,Раскольников был такой парниша,думал,тварь я дрожащая или право имею - убить во имя своего счастья

Да ладно, Раскольникова не приплетайте, совсем другой случай:)

Вот обратите внимание, какие аргументы у Роберты. Разве она говорит о том, что РЕБЕНКУ нужен отец и кормилец? Нет, талдычит, что ОНА, бедная-несчастная, останется одна с ребенком на руках, без мужа, ах, какой позор, ах, что скажет мама, что подумают соседи! Отвратная, между нами говоря, особа(((

62 но ведь в те времена и в том обществе все так и было,а Раскольников это тот же тип - ради своих интересов не жаль чужой жизни

Я эту книгу впервые прочла в 15 лет, потом еще не раз перечитывала. С первого раза по молодости не поняла, чем же мне особенно неприятна Роберта. Поняла потом - да именно тем, что, как здесь говорили, сама ничем не лучше Клайда, будущий ребенок от ЛЮБИМОГО для нее только досадная помеха, она ищет возможности от него избавиться, убить стало быть. Клайда с самого начала было жаль, разве можно так давить на парня?! Между прочим, уж если избавиться от ребенка хотела, что бы ей самой что-нибудь не предпринять? Девушке это всегда проще, хоть бы подружек на фабрике поспрашивала, а она только ныла и требовала, чтобы Клайд нашел выход. А потом и вовсе опустилась до прямого шантажа!