Гость
Статьи
Иммиграция?!!!

Иммиграция?!!!

Как вы думаете, переезд из неблагополучной и голодной Родины на сытую и благополучную Чужбину - предательство по сути?...
Следует ли человеку любить свою Страну, пусть и некрасивую, где родился, где вырос, и бороться вместе с ней и за неё? Или следует выбирать себе место поудобнее, потеплее, думать только о себе, и бороться прежде всего за своё благополучие? Должен ли человек любить ту страну, где ему удобнее, или ту, что его Родина?
Инстинкт самосохранения - основной, мы все знаем. Но должны ли быть Принципы? Или это неразумно?
Как считаете Вы?
Аффтар!!!
158 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Мухи
#101
Ни разу не слышала ни Раммштайн, ни Хим, ни Расмус в Америке... Они только своих певцов слушают. Даже британцев не особо принимают. Например, Робби Уильямс... Ни дисков, ни по радио не видно и не слышно. Включите радио и телек и смотрите - одна Леди ГАГА, какой то Майер появился нытик, ну и Биёнси с Рианной. Фсё.

Может кто и качает Раммштайн с инета и слушает где-то на домашних сборищах - не знаю, мож в НюЁрке где...
канадка
#102
О, ну что ты еще о моей жизни хочешь узнать? Ты как бабулька на лавочке, все втихаря выпытываешь. Психических больных нужно прощать и я тебя прощаю ;) и если тебе хочется думать о мне так как ты написала выше - пожалуйста - флаг в руки. Мне лично твое мнение и твои выводы абсолютно по барабану.

О, перечитай свои посты! Не могу поверить, что бы самодовольный человек был так груб и зол на всех и вся. Кто бы из форумчан не высказал свое личное мнение, которое по каким либо причинам не сходится с твоим - в ответ получают грязный, оскорбляющий словесный понос. Если у тебя беда приключилась, давай рассказывай, мы тебе на вумане успокоим. Поверь, здесь больше хороших и душевных женщин, а таких как ты на пальцах одной руки можно пересчитать. Желаю тебе поскорее выздороветь!
Гость
#103
╧6
Сообщение было удалено
Правда??? Бедняга...так какого же рожна вы прерлися во враждебную среду то? Заячем же так над собой измываться?
Гость
#104
пост 103, прерлися = приперлися
О (другая)
#105
O
Сообщение было удалено
Ты почему, тезка, такая злая на всех. Почему на людей кидаешься? Не повезло, так и говори. Можно жить, где угодно, но при этом оставаться ЧЕЛОВЕКОМ
О (другая)
#106
Беллиссима
Сообщение было удалено
Согласна, я тоже говорю, что побежала, но это все по привычке. Машина имеется, здесь без машины никак нельзя
О (другая)
#107
У меня на работе был вопрос - Какой любимый фильм? Ну что я им буду говорить, что "Операция "Ы"?
О (другая)
#108
Кстати, О, не обижайте стариков, мы прекрасно владеем Интернетом
Гость
#109
Дура набитая
Сообщение было удалено
+10000!
Гость
#110
O
Сообщение было удалено
Да не надо тут вещать за всех американцев, у меня у мужа друг очень даже увлекался пару-тройку лет Тату, и не он один, так что оставьте уже ваши выдумки.
Гость
#111
канадка
Сообщение было удалено
:)))
Гость
#112
O
Сообщение было удалено
По себе всех судим?
Гость
#113
O
Сообщение было удалено
Ну надо же какая злобная....крыска. Видать от хорошей жизни
Аффтар!!!
#114
Спасибо вам всем за комментарии!! Я ожидала получить меньше ответов, и что они будут более злобные ко мне. Лично я стараюсь держаться золотой середины, но чтобы найти середину, нужно познать обе крайние точки.

Еще мне было интересно знать ваше мнение об этих двух крайностях!

Еще раз спасибо!
Аффтар!!!
#115
При Союзе выезд из страны был запрещен, и приравнен к предательству, а в ранг героев были возведены люди, готовые жертвовать всем ради высоких идеалов. Это был общепринятый эталон поведения. Общепринятый - не значит, что каждый на это готов, но это эталон.

Сейчас балом правят лозунги "Бери от жизни все!", "Будь успешен!", "Выгодно продай" (неважно что продать, главное- выгодно. Торжество интересов кошелька над нравственностью. Уважаем тот, кто выгодно продал- и слинял в Красивые Страны.

Первый вариант подается более поэтично и слишком, наверное, идеализированно. Но иначе, наверное не обьяснишь человеку смысл жертвенности.

Второй вариант не нуждается в поэзии - толстый кошелек хорош сам по себе- это обьяснять никому не надо.
Аффтар!!!
#116
Было интересно узнать какая смесь идеалов в голове у сегодняшнего русскоязычного человека.

И последнее, если кто-то увидел упрек в моем вопросе, прошу простить меня. Наверное следовало поставить его как-то иначе. Моей целью не было осудить кого-то, или замучить нравоучениями. Ваши отзывы очень помогли.
Katze
#117
Автор, идеалов у сегодняшнего человека уже не сильно много осталось. Безбедная жизнь, высокий уровень безопасности, социальная защита, т.е. все то чего в России у большинства не было и нет. Кто-то тут правильно написал про поколения наших предков, ударно трудившихся для светлого будущего и получивших в итоге нищенскую пенсию и хамское отношение. Моя семья не исключение из правила. Отняли все после революции, ссылка для прапрадеда, жену с детьми в землянку зимой. Ладно, можно сказать, революция, перекосы. Послевоенное время, работали не покладая рук, наживали добро и что в итоге? Денежные реформы, гос.займы да можно много чего назвать. Уже мои родители, получившие после 35 летнего стажа копеечную пенсию. Я уж лучше в Европе буду "вторым сортом", чем в России опять никем и ничем.
Гость
#118
Мухи
Сообщение было удалено
А ты зайди на ютьюбе клип "Америка" от Раммштайна и почитай комментарии, посмотри откуда народ. Там уже миллион просмотров и сто страниц комментариев.
Мухи
#119
Гость 118 - Ютуб - это не Америка))))
Гость гуманист
#120
А в Израиль приезжают британские группы? кто знает?
Гость
#121
Мухи
Сообщение было удалено
А комментарии от американцев это тоже не Америка?
Мухи
#122
Да не поют в Америке Раммштайн по телевизору и по радио! Чё непонятного-то? Ютуб - сайт, где постят видео и аудио все страны мира и комментарии американцев - не Америка. Если там комментарий напишет какой-нибудь чукча - это значит что Раммштайн поет на Чукотке?
Гость
#123
Мухи
Сообщение было удалено
Еще одна нервная..... Не поют, это еще не значит, что американцы их не знают, также как и чукчи.
ПолитГеограф
#124
Родина - это конкретное место, где родился, т.е. город, село, поселок с прилегающими к ним территориями, где жили друзья детства и близкие родственниками. Это все.

Никакого отношения это не имеет к государственным границам.

Поэтому переезд урожденного хабаровчанина в Москву или Питер есть в такой же степени эмиграция/миграция, как и его переезд в Токио. Только Токио к Хабаровску ближе.

А чтобы не было ненужных сомнений, можно подтвердить это примерами.

Город Выборг вошел в состав Российской Федерации в 1940 г.

Справка из энциклопедии.

"После Финской войны в 1940 году население города в полном составе эвакуировалось в центральные районы Финляндии, восточная часть финской Карелии вместе с Выборгом перешла к СССР, и была заселена переселенцами из РСФСР, БССР и УССР."

Вопрос: Чья это родина? Где родина финнов, родившихся в Выборге? А может быть Выборг в 1940 г. автоматически стал родиной тех, кто там не бывал никогда и жил за Уралом или, к примеру, в советском Азербайджане?

И покидали ли свою родину прибалты, которых и в 1940 г. и после войны массово выселяли в Сибирь и республику Коми? И оставались ли они при этом на Родине?

Таких примеров можно привести тысячи.

Поэтому вопрос про переезд как "предательство по сути" явно демагогический. Он был придуман советскими властями во время принятия в 30-х годах закона о невыезде, в котором прямо указывалось, что сам ПОМЫСЕЛ о возможности покинуть ГОСУДАРСТВО был признаком предательства. И нарушитель этого закона подлежал аресту, конфискаци, ссылке, а иногда и расстрелу.

Короче, предательство есть невыполнение воинского долга в военное время, переход на сторону врага, сообщение реально секретных сведений, утечка которых наносит ущерб стране, гражданином которой является человек и которой он добровольно присягал. Все остальное - злонамеренные тупые выдумки еще более тупых пропагандистов, выполняющих определенный социально-политический заказ.
ПолитГеограф
#125
Сообщение было удалено
Вы ее "полностью разделяете", но ни черта не понимаете.

И это типовой совковый подход.

Читайте цитируемую Вами фразу еще раз: "...единственной родине, которой я что-то должен - русской литературе."

Русской литературе. Это все. Больше ничего там нет. О государстве нет упоминания. И нет никакого раболепия перед теми текущими "хозяевами", которые присваивают себе право примазываться к делам и ресурсам родины, пока из не вышвырнули на свалку новые "хозяева" того же пошиба.
Злючка
#126
Я считаю, что иммиграцтия это непатриотично. Но иммигрантов не осуждаю, сама такая. Вот такое двоякое мнение у меня.
Злючка
#127
И еще: Здесь по телеку все время негатив про Россию и иммигрировавших русских, тоже. Ми им НИКОГДА не будем своими, им даже черние и латиноси ближе по духу.

Просто очень, очень жаль, что я оказалась не такой сильной, чтоби вижить у себя на Родине...
юрист
#128
ПолитГеограф
Сообщение было удалено
Честно признаться, смысл вашего поста для меня остался не ясен. 3 раза перечитала. )

КОНЕЧНО НЕТ УПОМИНАНИЯ О ГОСУДАРСТВЕ! В ТОМ ТО И СОЛЬ, ЧТО АКСЕНОВ РАЗДЕЛАЯТ, В ОТЛИЧИИ ОТ БОЛЬШИНСТВА, ГОСУДАРСТВО И РОДИНУ. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. ДЛЯ НЕГО, КАК ДЛЯ ПИСАТЕЛЯ РОДИНА ЭТО ЛИТЕРАТУРА. ОНА ЕГО СДЕЛАЛА ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ, ОНА СФОРМИРОВАЛА ЕГО МИРОВОЗРЕНИЕ. И ТЕПЕРЬ ОН ПЫТАЕТСЯ ДОНЕСТИ ДО ИНОСТРАННЫХ СТУДЕНТОВ КРАСОТУ НАШЕГО ЯЗЫКА,ПРИВИТЬ ЛЮБОВЬ И УВАЖЕНИЕ К РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ, ПОКАЗАТЬ ГЛУБИНУ ПРОИЗВЕДЕНИЙ И ИХ МОРАЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ. И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОН НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ ПРЕДАТЕЛЕМ. ОН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, КРОМЕ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. а ЕЙ ОН ОТДАЕТ ДАНЬ УВАЖЕНИЯ И ПРЕКЛОНЯЕТСЯ ПЕРЕД НЕЙ.
юрист
#129
в чем вы видите нестыковку? Да, я разделяю его точку зрения. находясь в штатах, я много рассказывапю о нас американцам, знакомлю их с русской кухней и искусством. В Рф разрушаю мифы о штатах. Как могу рассказываю правду, потому что ее почти никто не знает. одна пропаганда в мозгах.

А на счет того, что подход у меня совдеповский...Обычно я слышу обратные обвинения в свой адрес. Мол не приемлю ничего советского, от товаров до идеологии. Разделяю точку зрения Суворова, обожаю "предателя" Аксенова и читаю ежедневный журнал в инете. Совковый говорите?))
дура набитая
#130
[quote="O"]Дура набитаяO

А ты чего на русских форумах высиживаешь в разгар рабочего дня? Безработная видно, скучно дома сидеть у мужа на шее , да комплексы замучали, вот и шатаешься по русскому инету, канадка хренова.

Да, кругозор у вас мадам широкий))) Вы карту откройте и посмотрите где вы, а где Канада.Про разницу во времени не слышали ? Погуглите, откроете много интересного для себя. Например в полдень в Петропавловске-Камчатском полночь...)))))Умненькая ты наша дурочка, в Торонто 2 часа дня, милочка. Прежде чем брехать очередную глупость гугликом научись пользоваться.[/quot

Мадам, где я и где Канада я прекрасно осознаю. Так же я осознаю, что между Москвой и Канадой разница в минус 8 часов.

Вот вам ссылочка http://www.time-zones.ru/time.htm

Вы перешли с обсуждения на личности и упрекнули человека в том, что в разгар рабочего дня он сидит на русском форуме, находясь в Канаде. Вы сами из Канады кстати, я что-то упустила?

Да, можно путем несложных математических подсчетов вычислить, сколько времени в Торонто на момент написания поста его автором. Но:

1. какое вам дело, переходят на личности от того, что аргументы кончились.

2. Когда в Москве (допустим, что ветку читает москвич) рабочий день, в Канаде может быть и 4 часа утра или ночь. Какое вам дело? Может у человека в Канаде бессонница? А еще бывает такое время, как обед, представляете? И в это время человек может не только шататься по русским форумам, но и вообще в носу ковырять, его время. Поэтому к чему вы это вообше?)
дура набитая
#131
O
Сообщение было удалено
Мадам, насчет времени я вам уже ответила. ) Посмотрела еще раз внимательно ветку, вы в Канаде. Что ж славно. Но все равно не ваше дело, в какое время люди пишут на форуме, это не ваша забота.

Мне не очень приятно с вами дискутировать, поэтому отвечу сейчас на ваши посты и буду игнорить, чтобы вы не писали, вы не уважаете собеседника называя на "ты". Кроме того, вы прицепились к моему нику "Дура набитая". А знаете почему я имеено такой ник выбрала? ОЛчень удобно определять уровень культуры собеседника. Если написал такую же фразу, как и вы "вот действительно дура", значит по делу сказать нечего. На личности переходим))) Спасибо, что проявились, а то бы тратила на вас время.

По поводу Техаса. Вы хотели меня оскорбить. Не получиться, огорчу. Это одно из самыз распространенных заблуждений относительно Америки. Техас это и как вы правильно сказали фермеры и быки породы лонг-хорн, это всемирно известные нефтяные компании "Халибертон" и ╚Бритиш Петролеум╩, помельче ╚Тексакo╩, ╚Эксон Мобил╩, ╚Шелл╩ и другие, это целый театральный район в Хьюстоне,целый театральный район в Хьюстоне и НАСА. Да о чем я, наберите в инете и почитайте, великий штат.

Ужасная дыра? Ну-ну. Хотя я вам прощаю, живя в РФ, я чпсто слышала приколы на эту тему, только тогда объектом смешков была не я, а Дж. Буш. Он из Техаса. Техас огромен, один из самых больших штатов в США, тут есть все, от НАСА до курортных городков на побережье Мексиканского залива. Я была во многих штатах, найти дыру можно и в Миссури и в НЙ. На этом пререкаться заканчиваю, вы здесь не чтобы высказать свое мнение, а чтобы поскандалить.)
дура набитая
#132
O
Сообщение было удалено
Поконкретней, пожалуйста))) Что так в моем посте вас так задело за живое?)Может быть вас не так приняли? Так не удивительно, вы не умеете себя вести. Поэтому вас и удивляет, что кто-то кому-то может бескорыстно помогать и желать добра.
ПолитГеограф
#133
юрист
Сообщение было удалено
Вы абсолютно точно поняли содержание цитируемого поста.

К Вашему комментарию никаких добавлений нет. Кроме одного, что порой право считать своими литературу, науку, историю и все достижения родины в прошлом и настоящем пытаются узурпировать те, кто в данный момент находится у власти и ее обслуживает, тогда как в действительности никакого вклада они ни во что не внесли и у них за душой ничего нет.
Натали-Гончарова
#134
Моя сестра 20 лет уже живет в Швеции. За шведа замуж вышла, уехала. Двое детей, институт окончила там, работает по специальности. Признает честно - шведкой все равно не стала. Но и русской перестала быть, здесь уже не сможет жить никогда. Вот такая ситуация - и не там и не тут. Летучая мышь просто-не птица, не животное. была у нее пару раз. жила по нескольку месяцев - всегда возвращалась с огромной радостью. Хотя возможность остаться была. И подруги у нее там - все бывшие русские, с тоскливыми глазами и благополучной жизнью ( в бытовом плане). Не захотелось пополнить их ряды. Да и в плане благополучия - у меня и здесь все ОК, своя квартира, заработок неплохой, недавно замуж вышла, счастлива абсолютно... Нахрен мне эта Швеция...
Гость
#135
Автор, надо радоваться, что вам выпал шанс покинуть эту страну. Какое предательство? Вы всегда можете вернуться обратно, если там не попрет. Если бы мне предложили бы свалить, я бы с радостью.
Гость
#136
Мухи
Сообщение было удалено
Поют и еще как. Рамштайна гитарист даже на амеркианке женат был и проект свой отдельный там делал. "Эмигрэйт" называется альбом Если вы в музыке не шарите, лучше не пишите глупостей чтобь не выставлять свое невежество
Гость
#137
Добавлю не на какой то там американке весом в 150 кг, а на успешной фотомодели.
Гость
#138
По телевизору и радио они и в Европе не поют, т.к. цензура на их жесткач лапу наложила. А народ слушает и еще как, и альбомы покупает.
Гость
#139
дура набитая
Сообщение было удалено
Приведенный Вами перечень можно продолжать бесконечно. В Техасе был основан и дислоцируется компьютерный гигант Dell. Там же действуют такие ведущие компании высоких технологий, как Baker Hughes, Schlumberger, Grant Prideco, Texas Instruments, Fluor Daniel и многие другие. Не вредно было бы упомянуть занимающий ведущую позицию в мире Медицинский центр в Техасе. Можно было бы подчеркнуть, что по своему промышленному потенциалу 22-миллионный Техас превосходит современную 150-миллионную ⌠гламурную■ Россию. Было бы уместно напомнить, что кондовый и дикий ковбойский Техас держит на плаву экономику дальневосточного региона России, создает в России десятки тысяч рабочих мест и именно специалистам из Техаса оказалась под силу разработка морских месторождений, разведанных еще в советское время, но недоступных для самостоятельного освоения российскими компаниями ни в те времена, ни в обозримом будущем. Но эти сведения и названия ничего не скажут тем, диапазон мышления которых ограничен, к сожалению, масштабами универсамов и евроремонтов.
Гость
#140
...и Задорновых.
Гость
#141
P.S. к п. 139.

Что касается "ужасной дыры", в которой можно "убицца", то не следует мешать именно так поступать пустопорожним "эстетам и интеллектуалам". Бог им судья.

Только стоит отметить, что в Техасе находятся превосходные университеты (University of Texas в Остине, Rice University в Хьюстоне и др.), где пестуются кадры по самым современным научным направлениям. В Техасе есть также замечательные историченские и художественные музеи, в которых постоянно проходят выставки произведений из всемирно известных художественных галлерей Америки и Европы. Есть диковиные ботанические сады и даже музеи естественно-технического профиля (Museum of Natural Science). К тому же все ведущие и наиболее известные в мире музыканты, солисты оперы, мастера балета, да и лучшие бродвейские шоу и мюзиклы, а также выдающиеся певцы и ансамбли кантри постоянно представлены в крупнейших городах Техаса. Причем местная публика реально и массово посещает эти выступления, а не только чванливо ссылается на поступающую из телеящиков жалкую информацию, которая только и доступна "эстетам и интеллектуалам" во многих других местах.

Здесь, правда, стоило бы оговориться, что такие горячо любимые в России и ряде других мест "корифеи" сцены, как фанерный Киркоров, Шнур или Петросян с Задорновым здесь не бывают, так как и напрочь (если не сказать проще) никому не нужны.

А уж что касается ресторанного многообразия (кому это особенно важно), богатства местной кухни, изобилия мясных, рыбных и овощных рядов во многих местах, то Техасу вообще мало ранных.

Так что каждому свое.
канадка
#142
Гость, Техас замечательныi штат. О, неуравновешенный человек, объяснять что либо бесполезно. Да Бог с ней, я рада что далеко от меня проживает и пути наши не пересекутся. :)

Всем замечательных выходных и с Наступающим Новым Годом!
Гость
#143
Какие скучные разговоры. "бывшие русские...никогда не станут своими..предатели..."

чепуха. так интересно иметь возмность пожить и поработать в разных странах.
Prohozhaya
#144
Хорошо сказано, Гость 143! Вот именно пожить и поработать в другой стране - это же так интересно. Конечно, может кому-то интересней остаться дома, их выбор. Я уже давно в Северной Америке, сначала в Штатах, теперь вот в Канаде (Оттава) и не жалуюсь. Домой каждый год езжу, в курсе как на Родине идут дела, родителям помогаю, надеюсь их сюда забрать. Мне кажется, нужно думать о себе и своих близких и исходить из этих соображений. Везде можно жить хорошо. Я не считаю, что уехавшие - предатели, так же как и не считаю, что оставшиеся-патриоты. Любить Родину можно и издалека.

Всех с наступающими праздниками!
Гость
#145
Полно немцев популярных в Америке. Сара Коннор, Рамон или как его, который Супергирл поет, Скорпы, артисты:Сандра Буллок, Шварцнегер правда австриец, Максимилян Шелл, Кински семейство и полно еще певцов. А на немецком Рамштеин и Токио Хотел тоже популярны. Французев тоже море. Хйди Клум еще передачу на ТВ ведет с акцентом и ничего
Гость
#146
Сообщение было удалено
Да бог с вами Сандра Буллок то американка.
Гость
#147
По теме: если вы не едете поднимать целину и строить БАМ(образно говоря) - то в вашу любовь к родине я не верю. Обычная лень поднять зад или жизнь в наворованном пусть не лично вами переизбытке. Люди, которые вкалывают о предательстве не кричат. Прекрасно понимают как деньги достаются и почему работать врачом или ученым лучше ТАМ. Особенно, если у человека семья. Свлили бы многие, но не у всех способности к языкам и возможность свалить.
Гость
#148
146, американка, свободно говорящая по немецки и жившая в детстве в Германии:)
Гость
#149
Милла Й овович тоже американка и весь Голливуд
glamurka
#150
Я считаю, что человек должен жить там где живет его семья, и ,eсли мой муж и дети живут в Европе, почему я должна жить в России.