А вы посещали Концентрационные Лагеря Третьего Рейха?

Это Вы так сами придумали или где-то вычитали?)

Опять я вашей шараге кайф поломала, да?)))

Ой.. извините, конечно не Освенцим, а Майданек. Это я перепутала.. потому что после в Освенцим тоже нас возили.

Да в России, на этом форуме, причем не так давно. Может, кто из-за границы писал, не знаю.

эх, а вас выше вроде умной женщиной назвали))

угу, как и деления сомнительные/несомнительные и когда они из одной категории в другую переходят

Я, понимаю, конечно, что вы изо всех сил сейчас стараетесь мне доказать, что вы красавица ( слава богу, что не умница).

Я в этом сомневаюсь. К слову, интересоваться вашими фото или что либо в этом роде - мне задаром не нужно. На этом форуме, в принципе, вы всегда меня интересовали едва ли меньше всех и я никогда по этой причине не пересекалась с вами. Мне просто не интересно то, что интересно вам и ваши сообщения я практически не читаю. Могу просто наскоро пробежать глазами.

едва ли меньше всех = едва ли не меньше

Скорее всего

Это вообще прикол.

Планировался блицкриг. На три месяца. То есть койна по планам Гитлера должна была закончиться 23 сентября.

Вопрос - почему провалился блицкриг?

Ответ - Потому что помешали грязь и морозы!

Но Б*ЯДЬ!!!!!!! ГРЯЗЬ БЫЛА В ОКТЯБРЕ А МОРОЗЫ - В НОЯБРЕ!!!

Какая показательная реакция) Сдаётся мне, что Вы меня уже видели, коль такая бурная реакция следует)

Про "красавицу" - даже мысли не было) Просто пытаюсь понять, какими ещё стереотипами и шаблонами заполонена Ваша голова и на основе чего они базируются. Если следовать Ваши шаблонам, то я с детства, выходит "несамодостаточная, несчастная, невостребованная мужчинами женщина, нуждающаяся в сомнительных развлечениях", ибо, как уже вчера говорила - с пелёнок интересуюсь всякими "сомнительностями". Так что эта Ваша теория, которую Вы, безусловно, выдумали сами, а не вычитали, ибо такой бред невозможно было вычитать, несостоятельна. И всё, что я пыталась донести до Вашего сознания, это: все люди разные, и то, чего не понимаете Вы, ещё не означает автоматически "ненормальнсть", ибо с таким же успехом те другие могут скахать "Нэнси, да Вы ненормальная, раз не понимаете этого".

Интересоваться смертью это психическое отклонение. Называется некрофилия.

Ну, Вы хоть бы в словарь терминов заглянули перед тем как оперировать такими громкими понятиями) Некрофилия - это несколько другое...мягко скажем)

Я бы посетила,довольно-таки интересно,как своеобразный музей

К 211.

Да нет,)) это Ваша бурная реакция более чем показательна, причем с первого вашего поста (т.е. с ответа на реплику, которая к вам не имела ни малейшего отношения), показывает, что вы отчего-то)), все восприняли в свой адрес. Так что, **Про "красавицу" - даже мысли не было)** - мягко говоря не убедительно. Обостренное восприятие, тут с самого начала демонстрируете вы сами.

Ненормальность - это ваше приравнивание посещения лагерей к рыбалке и скалолазанию. Засим, давайте прекратим этот милый треп. Мне уже осточертело одно и тоже вам объяснять. Если что-то не понятно, перечитайте тему снова. Я пишу вполне доступно

некрофилия - это сексуальный интерес к мертвым. СЕКСУАЛЬНЫЙ.

215, да доступно, но слишком зашоренно, а зашоренность рождает глупость, что мы и имеем в Вашем случае.

Ну это классическое объяснение. А как назвать интерес к изучению орудий пыток, устройству концлагерей? Скрытый садизм? Или что это по-вашему?

Имейте-)

Кареглазка, обвиняя "непонимающих" в зашоренности, однобокости и глупости, допускаете ли вы, что все может быть не "не так", а намного ужаснее, чем вы это представляете? Кто-то, бывая в местах казней, а тем более массовых, каждым нервом ощущает боль и страх невинно убитых, а кто-то, находясь у постели умирающего отца, ощущает лишь досаду и раздражение.

Скажите, у вас есть опыт потери близкого человека, умершего насильственной смертью? Вам приходилось отмывать с пола засохшую лужу крови человека, которого убили? Или вы думаете, что посмотреть в морге на абсолютно чужого для вас покойника - это то же самое? И если вы не грохнулись в обморок, то у вас крепкие нервы? Нет. Просто вы равнодушный препаратор, прозектор, лаборант, спокойно режущий живую крысу, но исходящий праведным гневом, если вашему ребенку не уступили место в маршрутке.

Мне не нужно бывать в подобных местах, чтобы глотнуть адреналинчику, я обхожу за тридевять земель все, что может мне напомнить про эту боль, потому что я знаю, как это больно на самом деле. А искать боли может только тот, кто никогда не изведал ее в реальности. И, кстати, насчет скалолазания. Насколько я знаю, у вас несовершеннолетний ребенок. Скажите мне, как вы можете сознательно повышать риск собственной гибели, имея ребенка, о котором вы должны еще очень долго заботиться? Или скалолазание - это такие же теоретические рассуждения, как и все остальное?

Да, и не сомневайтесь в том, что внутреннее содержание с возрастом всегда проступает на лице, Всегда. У кого-то раньше, у кого-то позже, но всегда. Его нельзя скрыть косметикой и пластикой. Все читается, как открытая книга.

как назвать - не знаю, но уж явно не одним из терминов, имеющих другое значение)

Это может называться некрофилией, если брать широкое понимание этого термина, а не только медицинско-психиатрическое

Вот почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%​D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE​%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Хотя, конечно термин танатофилия сюда более подходит. Теперь вы будете знать как это называется)))

Никогда в голову не приходило, если честно...

Вообще-то, имхо, давно надо похоронить этот труп под названием Вторая Мировая Вйона, хотя в России и в Израиле его готовы вечно держать в мавзолее...

Была в Бухенвальде, ужасное ощущение,кажется вот вот закроются ворота с надписью: Каждому свое! Оттуда не убежишь и чувство безнадежности полнейшее. Вспоминать не хочется.

Сразу оговорюсь, считаю, что количество жертв холокоста завышено и спекуляции на эту тему не должны были возникать и тем более требовать денежной компенсации с немцев, это все равно, что торговать памятью павших. Типа, ты мне мильон, за то, что фашисты делали с людьми в концлагерях. Вернуть вывезенное и помочь восстановить разрушенное-это должны были сделать немцы в СССР.

221. БагИра |

Вот почему некоторые дамы с возрастом теряют свою былую привлекательность и становятся похожи на злых белок. Ясненько.

226. Гость, злая белка - это еще не самый плохой вариант. Бывает, что изнутри начинает проглядывать настоящий монстр. И не спрячешь ведь никуда. Смотрит прямо оттуда, жуть прям. И в то же время есть такие пожилые, и даже очень старые женщины, ну вот в морщинах уже, как печеное яблоко, скрюченная вся, а вот от лица, от глаз ну просто свет идет. Удивительное дело. Душа.

К вопросу о вырезанной печени - кто-то тут сомневался и ножи подозревал у заключенных. Цитирую: Случаи людоедства не были в Бжезинке редкостью. Однажды я сам наткнулся на труп русского, лежащий среди груд кирпича: у него каким-то тупым орудием была вырезана печень. Люди убивали друг друга, чтобы добыть хоть что-нибудь съедобное. Это из воспоминаний РУДОЛЬФА ФРАНЦА ХЁССА, начальника лагеря.

227. БагИра

Это и есть, наверное, демоны, которые полностью овладели человеком в понимании православия. Хотя мне не часто приходилось видеть людей с такой глубиной негатива.

Бклинюсь в спор Кареглазки и Багиры. Спецяльно в эти места не поеду (сейчас), но если будет возможность, посещу. А может, однажды появится желание и спецяльно поехать. Я не ищу боли (ни адреналина), но я не боюсь испытывать ее в этой ситуации, боль учит и раздвигает границы того, что мы знаем о себе. Эта конкретная боль, полагаю, может смыть шелуху и хернейстрадание, как налипшие ракушки с днища корабля. Эти места - пики того, что в человеке может быть самого человеческого и нечеловеческого. И мне интересно это понять, о себе и о других.

229. Гость, может быть.

Я бы даже не назвала это спором. Я просто хотела понять ее мотивацию.

Вашу мотивацию я понимаю. Спасибо вам за ваше мнение.

А мне кажется, что "эти места" - это дешевая популяризация человеческого страдания... Наверное, со мной не многие согласятся, но какое счастье было бы обо всем это... ЗАБЫТЬ. Помнить, чтобы не допустить такого в последствии, но перестать использовать ВМВ в политических спекуляциях дурного толка...

Так забыть или помнить?

Нэнси заебaла.

Судя по тому, как много людей специ ально туда не поедут, о популяриции, тем более дешевой, речи не идет, нет? А там за вход деньги берут, как в соборах?

Багира,

а при чем тут мотивация?

Единственная мотивация, которая может присуствовать у здорового человека в отношении посещения подобных мест - принуждение. К сожалению, оч. много тех, кто посещает подобные "памятники" из сентиментальности или жажды острых ощущений. А более всего из примитивной радости, которую существо (не человек) испытывает от сознания, что другой мертв, а он жив. Что были на земле мучения, которые его обошли стороной. Это такое... обезьянье наследство...

Помнить, но перестать создавать из этого культ. Помнить, чтобы не повторить. Но увековечивать памятники фашизма... к чему?

Кстати, кто знает, хотела тему сегодня создать. Как в Германии об этом говорят в школах и говорят ли? В школьной программе это всего лишь часть истории или незабываемый позор, о котором говорится с негодованием?

Вы хотите сказать, что никто не поддерживает мифы о Второй Мировой Войне? Это была невероятная, глобальная человеческая трагедия, всех причин и следствий которой, нам пока не дано осознать.

Я считаю, что правильно увековечивать памятники фашизма. Если об этом забудет сама Германия, об этом забудут и все остальные, но прежде эту самую Германию упрекнут за опускание глаз, как в семье, где дед преступник, скрывают это от других и самы пытаются забыть, вместо того чтобы честно показать свое отношение к этому.

Мне кажется неверным на одну только Германи возлагать ответственность за ВМВ. Немцы и так стараются, как могут, загладить свою вину. Хотя, если разобраться, теперешнее поколение немцев ни в чем особенно не виновато... Мифы о Холокосте и "победах советской армии" выгодны совсем не Германии, и эти мифы - не более, чем бизнес на костях.

Я так поняла, что вы очень хорошо разбираетесь в данном вопросе. Может и нас просветите?

Нэнси Дрю ,

в каком вопросе? В вопросе войны или в вопросе мифов? В чем вас просветить??

Ну существует, например, миф о Холокосте - одним выгодно его поддерживать, другим - ниспровергать. Существует также - небезыстветсный пакт Молотова-Риббентропа, и роль товарища Сталина в развязывании Второй Мировой Войны. Одним опять же выгодно этот миф поддерживать, другим - ниспровергать. Шут знает, что там произошло на самом деле, историки преподносят лишь красивые версии, порой меняя местами героев и злодеев... известно одно - положили чертову уйму народу со всех сторон - а зачем, за что, во имя чего - ответить теперь толком никто не может. Вторая Мировая Война - трагелия для всей Европы, не разделяя на Францию, Германию и Россию. Это ужас политического экстремизма, как бы не был он выражен...

Вы понимаете, что намеренно жестокий версальский мир, навязанный Германии Францией, а так же пакт о ненападении, подписанный СССР, каждый в своей мере сыграли роль в агрессии Гитлера? И как бы не хотелось сейчас обмазать дерьмом одну Германию, а всем остальным встать напротив в белом - по исторической правде так не получиться... поэтому и лучше об этом забыть, забыть, забыть, как о вселенском позоре... помнить о только о том, к чему приводить не национализм даже, не фашизм, а любой - политический, национальный или чисто человеческий экстремизм...

я была в Германии, где Анна Франк умерла, там теперь музей и постоянно посетители, очень впечатлило, особенно сколько советских военнопленных там умерло и количество людей, которые в первые месяцы войны попали в плен, потому, что у них даже оружия не было защитится. Девиз был тогда, солдатр, раздобудь себе оружие в бою. Вообще в Германии очень много кладбищ советских солдат, я имею в виду в западной и это были, конечно, военнопленные, на одном 50 тысяч, на другом 18 тысяч, на третьем 50 и т.д. и это там, где войны вообще не было. Кладбища в очень хорошем состоянии, ухожены, только цветом мало, видела венки от эмигрантов.

Насчет войны, у нас крутили перед 8 мая передачи как все было. Оказывается, когда Германия напала на Польшу, у Германии вообще не осталось никаких резервов и если бы хоть кто-то за Польшу вступился, Германия уже тогда бы сдохла. А потом они набрали мощь. В передаче обвиняли Францию, почему-то. ПС: У нас - это по немецкому ТВ.

Я была и в одном военном музее и там была выставка под названием Воркута. Фотки и документы немецких пленных там и советских полит заключенных. Тоже страшный ужас как и в Кацет. Особенно когда видишь как свои своих гнобят.

Свои - своих??

Я умная, молодая, привлекательная девушка. А на Ваши выкладки могу ответить так: если кто-то не понимает простых, написанных Вами истин - он просто идиот. От природы, таких очень много. Сочувствую тем, кому для осознания этих элементарных вещей требуется побывать в аду. Про подростков, которых нужно туда водить: подростков нужно лучше воспитывать, чтобы сделать из них людей. А не подвергать их подобному шоку.