Можно ли рожать в нашем мире?

Невыносимо, вот именно. Жизнь ненавидят. А тут про не нравится и непонимание, что хорошего в боли и страданиях. Самоубийцы-одиночки пусть делают, что хотят, а остальные - эгоисты, которым на всех наплевать и которые не хотят нести ответственность (одна мамашка от жизни устала, выбросилась, а двое детей теперь в детдоме).

ой,где вы живёте?где в россии?

Димыч, умереть имея что-то менее приятно, чем вообще не родиться. Когда я думала о смерти, лично я не боялась потерять свои маленькие радости, а боялась, что вырастит мама из моего маленького брата без меня, что мою нервную кошку-инвалида родители тут же выкинут на улицу и т.д. Когда недавно меня чуть не сбила машина, моя первая мысль была, что там в квартире закрыта моя киса (я одна живу), всем будет на неё наплевать, лучше бы её усыпили, только бы не выкидывали. Мыслей про "не погреюсь в лучах солнышка, не понежусь на пляжике, не съем любимого тортика и замуж не выйду" как-то не возникло. А вот если бы я не родилась, у меня вообще ни мыслей, не переживаний не было бы - и это хорошо.

все люди преодолевают трудности. А уз ухода за мамой не надо делать трагедию. Купить лекарства и вынести утку очень сложно?

вот это и накладывает след на ваше мышление

503,вот видите,не все так плохо.Что то хорошее в вашей жизни есть.Кошка,которая вам как ребенок.Младший брат.Может быть вы родились именно для них.И правильно сказал Димыч,именно это,хорошее,и удерживает вас.

Очень многих людей удерживает от смерти не кусок торта и маленькие радости,а именно любовь к близким.

Это значит лишь то, что кошка для вас радость, а к пляжам вы, по крупному, равнодушны. Каждому свое нравится - кому то пляжи, кому то кошки, кому то тортики.

)))) Скорее всего, брат родился для меня, так как с его рождением я начала бояться смерти и больше не резала вены и не пыталась напиться таблеток. Я хотела только быть с ним всегда рядом, бесконечно его обнимать и целовать.)))) Но мне его очень жалко, тоже нездоровым родился.

Да, но я так же переживаю, что с ней будет без меня, а не о том, что я её больше не увижу. Кошку я в этот мир не приводила, в её инвалидности не виновата, брат тоже без моего участия родился, а я просто пытаюсь сделать их ужасную жизнь счастливее, чтобы было меньше испытаний и проблем. Для этого же помогаю приютам и дому малютки. Но они уже есть, уже живут, а создавать еще одного борющегося с трудностями мне как-то пока не хочется. Я только об этом.

я уже давно заметила, что вы себя очень любите и возвеличиваете.

Ваша смерть пройдет незаметно для этого мира. Никто из ваших родных с вами в гроб не ляжет. Поплачут и забудут.

А у меня двое детей. А третьего нет ровно потому, что не было уверенности, что смогу обеспечить ему достойную жизнь. А теперь понимаю, что зря. Времена не выбирают, а свою жизнь выбирают! И жизнь для своих детей тоже. Если вкладывать в них и душу и силы, стоит рожать! Остальное - страх или замаскированное желание только для себя жить. Это же тоска! Да, трудно! А счастья сколько! И , уверена, им жить интересно и у них впереди ещё очень много всего хорошего, да и за спиной уже немало , причем хорошего! Не трусьте! Рожайте, живите, в конце концов. Можно подумать, страшно только рожать. А жить? А любить? Не страшно? А родители в , мягко говоря, пожилом возрасте, которые априори с нашей медициной и нашей жизнью сталкиваются? Ну уж нет, сразу сдаваться и опускать руки, потому что вокруг не рай, не стоит!

А мне не надо, чтобы со мной в гроб ложились. А если ваш ребенок умрет, вы всплакнете и забудете? И сразу начнете радоваться? Хотя что это я, ранее вы уже писали, что вам на всех плевать. Лично я считаю, что даже самый маленький и ничтожный человечек что-то для кого-то значит.

Значит ваша большая радость(по крайней мере одна из них) - делать жизнь кошки и брата лучше. Вполне нормальная радость, надо сказать. Почему вы не хотите дать своему ребенку возможность испытать подобное? Ведь вам самой то нравится. В конце концов, у него у самого будет возможность решить по вкусу ему жизнь или нет.

Горе горем(не говорите того чего не знаете),но надо жить дальше,любить,помнить,но жить . И будет снова смысл в жизни,не ВМЕСТО, а + к тому счастью и горю,которые были.

Нет Димыч,тут другое.Одно,когда женщина не хочет рожать мотивируя тем,что наступит апокалипсис,глобальное потепление или очередной фин.кризис.Другое,если она,например,больна.Если она знает что передаст свои больные гены дальше,что придется и ребенку мучиться и ей самой.Тут дело сугубо личное.

Негуманно рожать детей в Москве или в грязном Челябинске, а так в экологически чистой деревне очень даже гуманно.

ну вы как маленькая!:) Этого и у нас в Питере полно! Просто существует небольшой процент людей,которые,порой даже за небольшие подачки( а это подачки,пусть 100,200,300 тыс з/п),которые им позволили иметь,не глядят вокруг. Пока что-то не случилось и жизнь не заставит оглянуться и увидеть. Всё это было хорошо проиллюстрировано в теме про средний класс. Там все в один голос писали,что уверенности нет в завтрашнем дне,потому не средний с любыми доходами.

У ребёнка моего в саду у воспитательницы сильно заболел ребёнок. Киста в мозгу или типа того. Мы собирали с родителями на операцию,стоимость которой была 90 тыс(несколько лет назад)+ реабилитация. Женщина сына воспитывает одна. Хорошо что сад платный и родители не нищие,скинулись. И з/п у воспитателя не 5 тыс. как в обычном саду. Но это рядовая ситуация. Так многие живут.

это вы мне про маленькую?

Автор, если бы как вы рассуждали ваши предки, где-то в глубоком средневековье, когда не было медицины как таковой (пиявками лечили от всего) то вы бы сейчас не сидели возле компа и не развивали тему о продолжении рода.

Можно подумать столетия назад люди не болели, не голодали, не воевали и не умирали, вдумайтесь в то о чем говорите, негуманно рожать детей?

И?

И? Нет человека нет проблем)))

у предков выбора не было т.к. не было предохранения.

+100. Краткость- сестра таланта.

И что в этом страшного? Я даже не вижу ничего ужасного, если бы в один миг все люди перестали размножаться (хоть в 5 веке, хоть в 21), дожили уже живущие и всё. Я представляю, как тихо стало бы на Земле, спокойно - красота.

Не правда. Мне важно здесь чужое мнение, нормальное конечно.

Эт точно.

Я с Вами полностью согласна.

Для многих женщин это приятно и счастье от части.

Ой почитаю это нытье, Автор, прямо тошнотворно становится! Если вам не нравится жизнь, сложная и страшная она, так не рожайте, порежьте вены или выпрыгивайте из окна! Любая жизнь будет сложной и тяжелой, даже у богатого. Никто не застрохован от смерти, проблем со здоровьем, в конце концов любого может сбить машина и все!

А горе, у Вас не случилось никакого горя. Вы с ним не сталкивались, слишком вы какая-то изнеженная! Я лично пережила столько, и кучу операций, и мысли что отрежут ногу, но никогда не задумывалась умирать, не рожать детей и просто страдать. Когда мне было больно я молча все терпела, потому что сидела моя мама и я знала, что лишний театр одного актера ни к чему!!!

А это я к тому, что как бы не было мне тяжело, буквально пол года назад, сейчас я понимаю как все хорошо и что есть счастье даже в новом платье или каждом солнечном дне. Поэтому я не собираюсь лишать возможности себя и своего будущего ребенка жизни! Да жизнь трудная штука, но есть и много хороших моментов, правда их никто не помнит!

В нашей стране ты полностью беззащитный. Как здесь еще можно рожать? Нужно быть полностью уверенным в своих силах, чтобы поставить на ноги своего ребенка, если нет такой уверенности, не понимаю тогда таких женщин - наверное от самореализации.Взять статистику - многодетные семьи в наше время как правило у людей низкого статуса, которые как правило не думают и не отдают отчета за свои действия.

ни в какой стране ни в чём нельзя быть полностью уверенной...

при чем тут богатые и бедные? есть пословица - " у кого есть деньги, но нет детей - не может быть по настоящему богат. у кого есть дети, но нет денег - не может быть по настоящему бедным."

рожайте стране нужны рабы!!!!!!!!!

Я давно задалась этим вопросом и решила не рожать.С жильем проблемы,со здоровьем так себе,есть кой какие наследственные болезни.Муж у меня очень хороший ,хочет детей.Но на вопрос как их на ноги ставить ответить не может.

Мне 31.Сижу и не рожаю.Но

Я против абортов.

Большинство не думает об этом.Просто рожают как зверушки.Между тем даже зверушки не размножаются если теснота и если недостаток еды.

Зачем вены резать? чо за бред? жизнь нам очень нравится,но могла бы быть и получше. У меня к примеру с 13 лет ноги болят, сейчас вот вены полезли.Мне это уверенности в завтрашнем дне не прибавляет.

Вот поучительная история.Кому не дано у того и не будет.

Пусть рожают здоровые,жизнерадостные,уверенные в том что завтра не будет войны и что их сыновей не пришлют обратно в цинковых гробах.

а как определить богат ты или нет?

треп в пользу бедных

+10000

сегодня богаты,завтра бедные

в этот мир вообще не гуманно рождаться.он обречен

Человек удивительное животное.Он надеется и верит. Рожают,надеются что вот у моего то ребенка все будет ОК.

535,вот вам еще одна поучительная история.Моя мама родила 1 ребенка в 30 лет.Когда девочке было 6,ребенок умер.Жили на севере,дома холодно.Раньше были такие грелки,электрические.То ли короткое замыкание,то ли еще что,но девочку убило током.Все.И что значит не дано? Мама здоровая женщина,желающая иметь детей.Поплакала,погоревала.В 38 лет родила меня.И я ЖИВУ.И сын мой ЖИВЕТ.

А уверенности в завтрашнем дне вам никто дать не может.

пословицу придумала какая=то отмороженная овуляха

Бедные несчастные противники "рожания" детей. Мы тут про всё поговорили, но, заметься, женщины сильные и думающие не только о себе любимой думают не о том "надо ли рожать в таком кошмаре", а о том, как это сделать , чтобы будущему ребенку жилось хорошо. И хорошо - это не только с деньгами ( хотя и это не последнее). А вообще проблема понятная для любого биологичекого вида, и человек не исключение. Когда возникает риск несоразмерного увеличения популяции, включаются механизмы, её регулирующие. например, увеличивается количество гомосексуалов и тех, у кого атрофируются нормальные инстинкты ( как у автора, например). Болезни всяческие массовые тоже для этого. Так что это не такие высокие духовные переживания, увы! Опять природа работает: в обе стороны. И с желанием рожать детей и с его отсутствием.

РОДИВ ВЫ обрекли своих детей на смерть, т.к. хотите вы этого или нет, но они умрут рано или поздно! УМРУТ и это 100 %

"Миллиарды сознательных существ населяют нашу планету. Еще больше людей уже умерли. Скольким людям еще предстоит родиться и умереть - пока неизвестно. В конечном счете, однако, любая жизнь на земле неизбежно закончится. Произойдет это рано или поздно - от этого зависит, сколько миллиардов людей пройдут через заведомо фатальную гонку за выживанием. Мой ответ на вопрос, 'Сколько должно быть людей?’- 'Ноль'. То есть я не думаю, что должны где-нибудь и когда-либо существовать любые люди. Учитывая, как живут и умирают люди, я не думаю, что мы должны размножаться и умирать дальше. Поэтому нулевой ответ - это, на мой взгляд, идеальный ответ. Будет лучше, если это произойдет раньше, чем позже.
Фактически, плохое постоянно происходит со всеми нами. Никакая жизнь не свободна от неприятностей. Можно легко вспомнить о миллионах, которые прозябают в бедности или о тех, кто живет большую часть жизни в качестве калек. Некоторые из нас достаточно удачливы, чтобы избежать таких судеб, но абсолютно все сталкиваются с ухудшением здоровья на завершающих стадиях своих жизней. Особенно мучительные страдания приходятся на последние дни. А многие осуждены на долгие годы слепоты, неподвижности, адских болей. Все мы непрерывно находимся перед лицом смерти. Любого новорожденного ребенка ожидают — боль, разочарование, беспокойство, горе и смерть. Для любого конкретного ребенка мы не можем предсказать, какой именно вред причинит ему жизнь в каждый период его существования, но то, что тот или иной вред произойдет - неизбежно. При этом ни одно из страданий не способно затронуть несуществующих. Лишь существующие корчатся в муках.

(...) Термин «поллианнаизм», означающий «оптимистичный до нелепости», происходит от имени Поллианны – героини книги Элеонор Поттер, девочки, чей оптимизм носил абсолютный характер и ее проблемы неизбежно разрешались самым счастливым образом. Воздействие поллианнаизма таково, что любые формы пессимизма часто отклоняются как малодушная жалость к самому себе, как хныканье экзистенциальных слабаков. Оптимисты предпринимают отважные попытки нарисовать розовую картину жизни, добавляя не дающий видеть реальный трагизм бытия положительный блеск в любое человеческое затруднительное положение. Или, по крайней мере, стремятся сохранить в любых ситуациях храброе выражение физиономий. Пессимисты же считают такое мировоззрение в чем-то родственным непристойным шуткам, произносимым на похоронах. К примеру, Артур Шопенгауэр, говорил, что оптимизм представляется ему не только нелепым, но и поистине бессовестным воззрением, горькой насмешкой над невыразимыми страданиями человечества.
И действительно, достаточно представить себе то, что именуется обычной здоровой жизнью, становится очевидно, что любые попытки оптимизма основываются на самообмане и стремлении не видеть и не знать очевидного. Рассмотрим количество страданий, которые влечет за собой жизнь. При этом будем помнить, что речь идет лишь о человеческой жизни.

А ведь картина становится еще более непристойной, если рассматривать страдания триллионов других живых существ, которые населяют нашу планету — включая миллиарды животных, которые рождаются каждый год только для того, чтобы с ними плохо обращались, а в итоге убили и употребили в пищу. (Сострадая им, я выступаю в роли зоофила - разумеется, не в сексуальном значении этого термина).
Возьмем для начала стихийные бедствия. Больше пятнадцати миллионов человек погибли в таких бедствиях только за последние 100 лет. Одни только наводнения, например, убивают приблизительно 200 000 человек ежегодно и лишают жилья до миллиона. Так, в конце декабря 2004, несколько сотен тысяч человек погибли в цунами.
Приблизительно 20 000 человек умирают ежедневно от голода. При этом 840 миллионов постоянно страдают от голода и недоедания, не умирая от этого. Это приблизительно каждый восьмой из 7 миллиардов человек, которые в настоящее время живут на планете. Болезни калечат и убивают миллионы людей ежегодно. Возьмем, к примеру, чуму. Между 541 и 1912 годами, эта болезнь убила более чем 102 миллиона людей. Эпидемия гриппа 1918 года убила 50 миллионов человек. Учитывая размер сегодняшнего мирового народонаселения, увеличение скорости и масштабов глобальных путешествий, становится очевидно, что новая пандемия гриппа сможет вызвать намного большие количества смертельных случаев. ВИЧ в настоящее время убивает почти 3 миллиона человек ежегодно. Если мы добавим сюда все другие инфекционные заболевания, набирается в общей сложности почти 11 миллионов смертельных случаев ежегодно, при этом смертям предшествуют самые изощренные страдания. Злокачественные опухоли забирают более 7 миллионов жизней каждый год и также обычно после значительных и часто длительных мучений.

Добавьте сюда приблизительно 3.5 миллиона ежегодных смертей от несчастных случаев (включая более чем миллион смертельных эпизодов дорожных происшествий в год). Если прибавить все прочие смерти, получается колоссальный итог - приблизительно 565 миллионов человек умерли в 2001 году, что равняется более чем 107 человекам в минуту. В итоге, рост народонаселения увеличивает число страданий и смертей. В некоторых областях мира, там, где детская смертность достаточно высока, массовые смертельные случаи происходят в первые несколько лет после рождения детей. Однако, даже когда здравоохранение развивается относительно успешно, продолжительность жизни увеличивается, а значит растет и численность населения, а следовательно и количество умерших. Одновременно увеличивается и количество родственников усопших, которые временно остаются в живых, чтобы оплакивать и хоронить своих мертвецов.
Добавим к приведенной фатальной статистике страдания и смерти, преднамеренно причиняемые людьми друг другу. К началу 20 века в войнах и массовых убийствах погибло более 133 миллионов человек. А в течение одного лишь двадцатого века - более 109 миллионов. Прогресс, как говорится, налицо. Люди застрелены, избиты, замучены, зарезаны, сожжены, заморены голодом, заморожены, искалечены до смерти, погибли от непосильного принудительного труда, похоронены заживо, утоплены, повешены, умерли от мин и бомб... и убиты с использованием несметного числа других способов, придуманных людьми с целью уничтожения себе подобных. Согласно всемирному "Отчету о насилии", в шестнадцатом столетии произошло 1.6 миллионов смертельных случаев. связанных с войнами и конфликтами, в семнадцатом веке - 6.1 миллионов , 7 миллионов в восемнадцатом, 19.4 миллионов в девятнадцатом, и 109.7 миллионов в этом самом кровавом из столетий — двадцатом. Согласно оценкам Всемирной организации здравоохранения в 2000 году в войнах и от связанных с войнами ранений погибло 310 000 человек.

И на этом страдания не заканчивается. Добавьте число людей, изнасилованных, подвергшихся нападениям, искалеченных или убитых не правительствами, а частными лицами. Приблизительно 40 миллионов детей подвергаются ежегодно плохому обращению. Более 100 миллионов живущих в настоящее время женщин и девочек были изнасилованы. В этом же списке порабощение, несправедливое лишение свободы, предательства, оскорбления, и иные притеснения в их бесчисленных формах. Для сотен тысяч людей страдания являются настолько непереносимыми, что они совершают самоубийства. Например, 815 000 человек совершили самоубийства в 2000 году.
Поллианнизм призывает большинство людей думать, что они и их (потенциальные) дети будут избавлены от всего этого. И действительно есть некоторые, хотя и чрезвычайно немногие люди, кто оказался достаточно "удачлив", чтобы избежать "не неизбежных" мучений. Но абсолютно все испытывают, по крайней мере, тот или иной вред из вышеперечисленного каталога страданий. Даже если встречаются отдельные субъекты, которые ухитряются миновать большинство из названных мук, их жизни чрезвычайно необычны и скорее напоминают чудо. А сказочные жизни настолько редки, что на каждую такую жизнь приходятся миллионы несчастных жизней. Да и эти счастливчики не избавлены от смерти близких, а также от собственной старости, болезни и смерти. Большинство людей заранее знает, что их ребенок будет среди страдающего большинства. Но никто не знает, однако, что их ребенок будет принадлежать к относительно удачливым немногим.
Большое страдание может ждать абсолютно любого человека, от него не застрахован никто. Даже самые привилегированные люди могут родить ребенка, который невыносимо пострадает, будет изнасилован, подвергнут длительным истязаниям и жестко убит. Оптимист не в состоянии ничего противопоставить этой русской рулетке.

Таким образом, если принять в расчет необычно серьезный вред, который может выпасть на долю любого человека, а также неизбежные страдания, свойственные любой обычной человеческой жизни, мы находим, что положение становится абсолютно убийственным для радостных производителей детей. Они играют всякий раз в русскую рулетку, причем с полностью заряженной обоймой. Только оружие направлено не в их собственные головы, а в головы их потомства.

А теперь я обращаюсь к вопросу, имеет ли какое-либо значение то, что мои выводы настолько парадоксальны? Оптимисты могут отклонить приведенные аргументы как слишком эксцентричные и потакающие моим желаниям (точнее, нежеланиям). Они могут сказать, что бесполезно ‘оплакивать сбежавшее молоко’. Мы имеем то, что имеем, поэтому бессмысленно смаковать наше общее горе в печальной саможалости, а лучше расслабиться и постараться получить хоть какое-то удовольствие. Но подобная аргументация лишь служит еще одним подтверждением того, что пронатальные интуиции - продукт иррациональных психологических сил. Настаивать на том, что "позитивная" сторона - это всегда правая сторона, означает поместить инстинкт и обслуживающие его идеологии впереди доказательств. Оптимисты могли бы ответить, что, даже если я прав и рождение всегда влечет за собой зло, лучше не засорять сознание этим неприятным фактом, поскольку это лишь увеличивает наличное зло. Здесь есть доля правды. Однако острое переживание сожаления о собственном существовании - вероятно, самый эффективный способ избежать причинения того же самого вреда другим.
Маловероятно, что большое количество людей примет мои выводы близко к сердцу. Еще менее вероятно, что они прекратят делать детей. Напротив, скорее всего мои взгляды или будут проигнорированы или станут высмеиваться. Я не хочу сказать, что мои оппоненты, продолжая совокупляться и размножаться, руководствуются садистскими или преступными намерениями. Их поведение - всего лишь свидетельство привычного равнодушия большинства людей к чужим страданиям."
"Лучше не быть" David Benatar