Это значит как в детстве. Вы же не по учебникам говорить учитесь
Гость
[486102498]
#3
на уровне дошкольника можно.
Потом все по учебникам, все равно, учатся
Asti_Martini
[3551759157]
#4
Это называется аудирование. Распознавание речи на слух - одно из важнейших умений. Если вы не пнимаете речь на слух, то, считай, у вас язык в пассиве. Научиться можно.
И
[2116405307]
#5
Pimsler
Гость
[2176393360]
#6
у меня много знакомых девочек которые годами смотрят сериалы с субтитрами ( не озвучанные) и могут уже говорить и понимать на испанском и немного на португальском ( говорят что он сложнее)
Тогда хотелось бы понять, что вкладывается в понятие "выучить язык". Если "Спасибо, пожалуйста" и незатейливые фразы, типа "дайте мне другой размер", то да. Вы вспомните, как и сколько лет мы учили свой родной русский.
дуня
[1203539133]
#9
Сообщение было удалено
скажу сколько лет. к семи годам ребенок полностью владеет языком. и может вести беседу как с ровесником так и с доктором каких нибудь наук
Гость
[2388454070]
#10
дуня
Сообщение было удалено
Зачем же 10 лет учат русский?
Ёжа
[569782942]
#11
Можно, но на это уйдут годы и акцент останется. Думаете, мало людей во взрослом возрасте раньше переселялись по обстоятельствам в другие страны, когда еще не было распространено изучение языков с преподавателями, по учебникам с упражнениями и растолковыванием грамматики? Даже принцессы и княжны, уже не маленькие девочки, выходили замуж по своим династическим бракам и уезжали в другие страны со своими царственными мужьями, и над учебниками не сидели! Общались по возможности, осваивали на слух, что-то заранее, уже зная, что поедут в ту страну, у переводчиков-толмачей узнавали, что-то уже на месте! Ну и само собой, тут надо больше общения, сидеть взаперти - так ничего и не освоишь.
[quote="Ёжа"]Можно, но на это уйдут годы и акцент останется. Думаете, мало людей во взрослом возрасте раньше переселялись по обстоятельствам в другие страны, когда еще не было распространено изучение языков с преподавателями, по учебникам с упражнениями и растолковыванием грамматики? Даже принцессы и княжны, уже не маленькие девочки, выходили замуж по своим династическим бракам и уезжали в другие страны со своими царственными мужьями, и над учебниками не сидели! Общались по возможности, осваивали на слух, что-то заранее, уже зная, что поедут в ту страну, у переводчиков-толмачей узнавали, что-то уже на месте!
Спасибо поржала!
Подгляделочка
[2125947273]
#13
Автор
Сообщение было удалено
Как лингвист вам скажу, что то, что вы написали - полный бред.
А разве в школе 10-11 лет вы не по учебнику все время учили литературный русский язык?
Нельзя язык выучить "на слух". Кроме аудирования нужно одновременно развивать и письмо и говорение и чтение, если, конечно, вы хотите говорить потом на нормальном языке, а не "бе-ме". Нужно знать грамматику, фонетику. Одной лексикой на слух явно не обойтись.
Гость
[2388454070]
#14
дуня
Сообщение было удалено
Я скорее всего недоразвитая была в 7 лет. Не смогла бы в первом классе сочинение на вступительные в МГУ написать, получилось только в 17))
pearlfriend
[3528491844]
#15
да, мой гендиректор - турок. Он уже лет 7 в москве и жена у него русская. По русски уже достаточно хорошо говорит, но никогда специально его не учил. Читать и писать по русски не может вообще.
pearlfriend
[3528491844]
#16
Подгляделочка
Сообщение было удалено
разве дети дошкольного возраста знают грамматику, фонетику и письмо? Тем не менее они хорошо говорят, не путают падежи, рода, и имеют достаточно хороший лексикон.
На слух язык выучить вполне возможно, только это долго.
Гость
[2388454070]
#17
pearlfriend
Сообщение было удалено
Если вы считаете, что выучить язык - это владение кое-какой разговорной речью и полное неумение читать и писать, то да, можно. Я вкладываю в понятие "владеть языком" несколько другое))
pearlfriend
[3528491844]
#18
Сообщение было удалено
ну речь идет о том чтоб выучить язык. Умение на нем бегло разговаривать и полностью его понимать - это как раз и есть выучить язык таким же способом как его учат дети с рождения
Asti_Martini
[2510081227]
#19
13, кондовый лингвист вы, простите. Привет совковой школе, которая предлагала учить грамматику и фонетику по учебникам, ибо лингафонных кабинетов не было. Ваше предложение учить фонетику по учебнику -вообще пять баллов!!! Вот за что я люблю наши пед. Вузы -так это за Прививание стойкого отвращения к изучению любого языка.
Asti_Martini
[2510081227]
#20
Наши вузы так и учат -писать и читать. По -моему, в госстандарте так и написано, что основная цель обучения- это чтение и письмо.
Гость
[2388454070]
#21
pearlfriend
Сообщение было удалено
У меня на работе женщина позиционирует себя как специалист с иностранным языком. На деле она может поднять трубку, сказать здравствуйте и пару нехитрых фраз, когда ей что-то говорят, она не понимает больше половины, отдаёт трубку другим сотрудникам. на этом знание иностранного языка заканчивается.
Гость
[2388454070]
#22
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Не вижу, где в посте 13 написано, что фонетику надо учить по учебнику. Там написано, что её надо учить))
До фига. Вон, таджики-гастеры например. Старые-то еще в совке по учебникам учились, а вот молодежь исключительно на слух. Ничо, хорошо говорят, некоторых даже понять иногда можно.
Гость
[2388454070]
#24
Гость
Сообщение было удалено
))))))
Гость
[2388454070]
#25
Я, старуха, владею двумя языками, которые учила ещё в постсовке, свободно. На третьем могу говорить, читать, писать, но хуже. Сейчас по долгу службы учу ещё один язык уже по "молодёжной" методике. Не представляю себе изучение языка без учебников и домашней подготовки, хотя мне легче - я имею большой опыт в изучении и отличное образование. Надо сказать, что успехи мои гораздо заметнее, чем у молодых)))
Asti_Martini
[2510081227]
#26
22, понятно из контекста. Я вам скажу, что так иные и учат, вместо того, чтобы до боли отрабатывать межзубные, читают главу из учебника о том, как там язык о зубы трется.
25, прально, новая Америка-зачем нам языковое окружение, мы и из учебника произношению научимся.
Гость
[2388454070]
#28
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Не выдумывайте))
Гость
[2388454070]
#29
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Не понимаю, что вы пишите)) Но могу сказать, что учили нас очень неплохо. Скорее всего по плохим учебникам, без лингафонов и т.д. Но таких синхронистов среди молодежи близко нет.
Asti_Martini
[2510081227]
#30
28, я выдумуваю?!? Да боже упаси!!! Выпускники неплохих вузов приходят с минусовыми навыками аудирования!!! Не понимаю речь на слух или понимают очень маленький процент. Или как собаки -все понимают, а сказать не могут. А все почему? Потому что их учили писать трактаты про мир во всем мире и прочие изысканные темы, а разговор ной практики даже на учебные темы катастрофически не хватает. И такое произношение топорное!!!
Гость
[2388454070]
#31
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Сейчас столько возможностей ездить в страну изучаемого языка, чем многие пользуются. Но ориентируясь только на среду, можно достичь уровня вышеупомянутых таджиков
Asti_Martini
[2510081227]
#32
29, ога, без лингафонных кабинетов у вас хорошее произношение?!? Это каким образом у вас оно хорошее -если препод не нейтив, ели лингафона нет?!? Чудо, чудо?!? Или вы прожили обучение в языковой среде? Я правда не понимаю))))
Гость
[2219662507]
#33
Помню, в детстве, когда я английским владела, ну, очень плохо, мне в песнях слышалось совсем не то, что нужно. Потом, когда я хорошо выучила язык, всегда удивлялась, какой же бред мне слышался. Я хорошо владею двумя иностранными языками и учила их полностью: с грамматикой, фонетикой и т.д. Так ГОРАЗДО легче освоить язык, чем воспринимая его исключительно на слух.
Гость
[3996183877]
#34
Сообщение было удалено
Что-то остапа несет не по деццки )))
Asti_Martini
[2510081227]
#35
Тут все язык по разделах учат что ли?!? То есть вот в разговор ной течи фонетики и грамматики нет?!? Это только в учебниках у вас такие разделы?!?)))
Гость
[2388454070]
#36
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Произношение - мой конек)) Ставили в ВУЗе, часами на первом курсе тренировались. Учили хорошо, и учились хорошо)) Сейчас и стажировки, и диски, а произношение у большинства убогое
36, кто ставил?!? Препод который ни разу не был в стране изучаемого языка?!? Откуда он мог поставить вам произношение при тотальном дефиците фонетического материала и при железном занавесе?!? Или "советское значит отличное" и вы скорее умрете чем признаёте иное?
Гость
[2388454070]
#42
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Вы знаете, я не до такой степени ещё стара)) Мне 40 лет. И вуз самый лучший)
Гость
[2388454070]
#43
И плюс к этому я не только вышла специалистом в 21 год, я ещё всю жизнь набираю опыт и знания.
Asti_Martini
[2510081227]
#44
Я так и не поняла, откуда ваше хорошее произношение, сорри. В самом хорошем вузе не было лингафона?!? Вы писали сами об этом выше.
Asti_Martini
[2510081227]
#45
43, вот ваше произношение как результат многолетней работы с носителями -это я могу поверить. Но то, что вы по учебникам и с вашим преподавателем-русским, то есть априори говорящих с акцентом, приобрели хорошее произношение -не верю.
Гость
[2388454070]
#46
Asti_Martini
Сообщение было удалено
И лингафоны были, а лингафонных записей было недостаточно. Не знаю, как справлялись мои преподаватели, как они это постигли, но лучше я не встречала, и не думаю, что встречу, хотя работаю всю жизнь в этой области.
Гость
[3996183877]
#47
Asti_Martini
Сообщение было удалено
А, тогда понятно, почему вы такая сердитая. Эта его манера бесит конкретно )
Гость
[2388454070]
#48
А сейчас куча методик и возможностей, всего- всего, а даже тойфл с айелтсом на удобоваримый результат сдать никто не может. Зато апломбу у всех))
Гость
[2388454070]
#49
И вот почему-то TOIFL и IELTS включают в себя 4 раздела, а не только устную речь на разные темы.
Asti_Martini
[2510081227]
#50
48, смотря какая цель. Цель -не бояться общения или сдать грамматику. Не надо сверх целей для каждого.