Гость
Статьи
Вопрос к знатокам …

Вопрос к знатокам русского языка

Почему принято использовать предлог НА вместо В в словосочетаниях: на Сахалин, на Урал, на Камчатку, на Соловки, и, конечно же, всеми любимое на Украину (возможно есть еще примеры, сразу не вспомню). И, обратное направление, предлог С вместо ИЗ.

Раневская
36 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Устойчивое словосочетание, которое стало правилом.

Гость
#2

а еще на иуг и на север . али Вы в иуг ездите в море ?

Гость
#3

"На Украину" - это безграмотность. Запомните: В УКРАИНУ!

Насчёт остальных примеров - почитайте в интернете правило, где "в", а где "на".

Вам, кстати, ни о чём не говорит, что Камчатка, Соловки и Сахалин - это острова?

Травка-муравка
#4

Камчатка - это полуостров.

Вероника
#5

Насколько помню, надо, чтобы рядом стояли не две гласные или две согласные, а и то и другое. Например, В Италию, В Европу (предлог "в"-согласная, первая буква в названии страны- гласная). На Сахалин, На Камчатку- первая буква в названии согласная, следовательно, используем предлог "на", чтобы не ставить две согласные рядом.

Но почему тогда "на Урал", не знаю.(

Гость
#6
Травка-муравка

Камчатка - это полуостров.

не важно, суть не в этом. На полуострова то же правило распространяется.

ликбез
#7
Вероника

Насколько помню, надо, чтобы рядом стояли не две гласные или две согласные, а и то и другое. Например, В Италию, В Европу (предлог "в"-согласная, первая буква в названии страны- гласная). На Сахалин, На Камчатку- первая буква в названии согласная, следовательно, используем предлог "на", чтобы не ставить две согласные рядом.

Но почему тогда "на Урал", не знаю.(

С названиями островов, полуостровов используется предлог НА (кроме случаев, когда слово обозначает административную единицу: В Крыму (адм. ед.), но на Крымском полуострове). Названия горных областей требуют предлога НА, если название имеет форму единственного числа: НА Урале, НА Алтае и т. д. С формой множественного числа принято употреблять предлог В: В Альпах, В Карпатах.

Что касается формы "на Волге", согласитесь, трудно жить в реке (В Волге).

ликбез
#8

Выбор предлога определяется правилами использования предлога при географическом названии, т. е. нормами глагольного управления при таких существительных. С названиями административных единиц (государств, городов, штатов, сел и т. д.) употребляется предлог В. Предлог НА встречается здесь только в сочетаниях НА хуторе Белово, НА Харьковщине (со словами - географическими названиями, содержащими суффикс -щина) и НА Украине, НА Дальнем Востоке (названиями, не являющимися обозначением адм. единицы). Правительство независимой Украины в 1993 году потребовало писать и говорить "В Украине" (первоначальное значение слова Украина - окраина, "на окраине", видимо, обидно для независимого государства), но в разговорной русской речи это не привилось.

Гостья
#9

[quote="Гость"]"На Украину" - это безграмотность. Запомните: В УКРАИНУ!

quote]

А как же всем известный "Заповiт" Тараса Шевченко?

"Як умру, то поховайте

Мене на могилi

Серед степу широкого

НА Вкраинi милiй"...

Безграмотный был Кобзарь, однако...

ликбез
#10
Гостья

"На Украину" - это безграмотность. Запомните: В УКРАИНУ!

quote]

А как же всем известный "Заповiт" Тараса Шевченко?



"Як умру, то поховайте

Мене на могилi

Серед степу широкого

НА Вкраинi милiй"...



Безграмотный был Кобзарь, однако...

Читайте выше

Гость
#11

[quote="Гость"]"На Украину" - это безграмотность. Запомните: В УКРАИНУ!

quote]

Правильно: НА Украину!!!

Почитайте: http://gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=%ED%E0+%F3%E​A%F0%E0%E8%ED%F3

Гость
#12
ликбез

........ Правительство независимой Украины в 1993 году потребовало писать и говорить "В Украине" (первоначальное значение слова Украина - окраина, "на окраине", видимо, обидно для независимого государства), но в разговорной русской речи это не привилось.

Интересно, с какой стати правительство другой страны имеет право обязывать писать так на родном языке людей другой страны? пошли ка они лесом!

Гость
#13

НА Украину !!!

Потому что это устоявшееся словосочетание. Такое сусчествует во многих языках мира.

Гость
#14

На прижилось во многих случаях. Вы что говорите 'пойди В кухню'? Обычно говорят 'пойди НА кухню'.

Гостья
#15
ликбез

Читайте выше

Ну да, я попыталась съязвить, но Вы опередили.

Кстати, да, было бы занятно, если бы немцы начали настаивать, чтобы их страна на русском языке именовалась исключительно Дойчландом. Тем страннее, что мы недавно стремились прогнуться перед новоявленными великими державами и покорно писали "Алматы" вместо "Алма-Ата" и "Таллинн", как будто лишнее "н" способно было как-то повлиять на российско-эстонскую взаимную любовь. Сейчас, кажется, вернулись к прежнему написанию.

ликбез
#16
Гостья

ликбез

Читайте вышеНу да, я попыталась съязвить, но Вы опередили.

Кстати, да, было бы занятно, если бы немцы начали настаивать, чтобы их страна на русском языке именовалась исключительно Дойчландом. Тем страннее, что мы недавно стремились прогнуться перед новоявленными великими державами и покорно писали "Алматы" вместо "Алма-Ата" и "Таллинн", как будто лишнее "н" способно было как-то повлиять на российско-эстонскую взаимную любовь. Сейчас, кажется, вернулись к прежнему написанию.

ничего в этом удивительного нет! Это вполне нормально. Их страна - их правила.

ликбез
#17
Гость

НА Украину !!!

Потому что это устоявшееся словосочетание. Такое сусчествует во многих языках мира.

не спорьте с лингвистом!))

Раневская
#18
ликбез

ГостьНА Украину !!!

Потому что это устоявшееся словосочетание. Такое сусчествует во многих языках мира.

не спорьте с лингвистом!))

Да, да, так их всех, подзатыльник умникам по башке - "суСЧествует". букву Щ заменили на сочетание СЧ. вот это действительно сильно. а вы спорите по мелочам НА Украину или В Украину. хотя интересен упомянутый выше момент: "НА кухне", но "В комнате". короче, резюме как в современной песне "а у нас НА дворе не звонЯт, а звОнят".

Гость
#19
Раневская

ликбезГостьНА Украину !!!

Потому что это устоявшееся словосочетание. Такое сусчествует во многих языках мира.

не спорьте с лингвистом!))Да, да, так их всех, подзатыльник умникам по башке - "суСЧествует". букву Щ заменили на сочетание СЧ. вот это действительно сильно. а вы спорите по мелочам НА Украину или В Украину. хотя интересен упомянутый выше момент: "НА кухне", но "В комнате". короче, резюме как в современной песне "а у нас НА дворе не звонЯт, а звОнят".

Вы неразобравшись уже орете, СЧ -потому что многие пишут через транслит. Не надо тоже умничать тут. А то тут многие лингвисты кроме русского ни одного языка не знают, а спорят .

Мадам Грицацуева
#20

Где Володимир? Куда он подевался? Был такой умница-лингвист из Харькова. Вот Зябка с ним дружила.

AK 99775
#21
Раневская

Почему принято использовать предлог НА вместо В в словосочетаниях: на Сахалин, на Урал, на Камчатку, на Соловки, и, конечно же, всеми любимое на Украину (возможно есть еще примеры, сразу не вспомню). И, обратное направление, предлог С вместо ИЗ.

К крутейшим "знатокам" себя не отношу, т.к. профессиональным гуманитарием не являюсь. Но мнение по этому поводу могу высказать. Все приведенные автором прнимеры относятся к сугубо физико-географическим, а не геополитическим объектам. Физико-географические объекты (в данном случае территории) существвуют постоянно и независимо от обществнно-политических и прочих субъективных, навязанных людьми факторов и причин. Поэтому и отношение к ним в русском языке традиционно определяется соответствующими предлогами. И часто возникающие в последнее время споры о том, как правильно писать и говорить "на Украине" или "в Украине", беспредметны именно поэтому. Когда Украина была просто территорией (провинцией) в составе государства российского, то правильно было писать "на Украине".(аналогично тому, как "на Кубани"). А когда речь зашла о новом государственном образовании, появившемся на политической карте по инициативе определенных людей, то стало правильным выражение "в Украине".(аналогично тому, как "в Польше" или "в Румынии"). Вот и весь сказ.

AK 99775
#22

P.S. к п. 21. Именно вследствие вышеуказанных причин, прибыв НА на остров Гаити (физико-географический объект) вы может попасть как в Доминиканскую республику, так и в Гаити, т.е в государство, расположенное на том же острове. И это будут совсем непохожие и находящиеся на разном уровне развития страны, хотя обе они и и расположены на Гаити (одноименном острове).

AK 99775
#23

Приношу извинения за опечатки. Но все и так понятно.

Раневская
#24
AK 99775

P.S. к п. 21. Именно вследствие вышеуказанных причин, прибыв НА на остров Гаити (физико-географический объект) вы может попасть как в Доминиканскую республику, так и в Гаити, т.е в государство, расположенное на том же острове. И это будут совсем непохожие и находящиеся на разном уровне развития страны, хотя обе они и и расположены на Гаити (одноименном острове).

хорошо. тогда почему В Великобританию (остров). Прибыв В Великобританию (НА остров Объединенного королевства UK), я могу попасть в Англию, Шотландию, Уэльс и т.д.

Гость
#25

А как быть с НА фабрику, НА работу , НА базар, В гости, В запой, В Лапландию, В Баварию? АК99..., что то Ваша теория не вяжется.

AK 99775
#26
Раневская

AK 99775

хорошо. тогда почему В Великобританию (остров). Прибыв В Великобританию (НА остров Объединенного королевства UK), я могу попасть в Англию, Шотландию, Уэльс и т.д.

Здесь нет противоречия. Просто одноименные обозначения различных понятий. Прибываете Вы НА остров Великобритания и попадаете в государство (парламентскую монархию), носящую то же название. Отнесемся с почтением к консерватизму англичан, никогда не меняющих раз и навсегда установленные названия. Так им удобнее. И у них, видимо, есть другие заботы, помимо бессмысленных переименований.

AK 99775
#27
Гость

А как быть с НА фабрику, НА работу , НА базар, В гости, В запой, В Лапландию, В Баварию? АК99..., что то Ваша теория не вяжется.

Гость-25, да нет никакой теории. Одна сплошная практика. И запои, базары, гости, а также всякие работы не есть ни физико-географические, ни геополитические объекты, о которых автором был поставлен вопрос. А что касается Лапландии и Баварии, то к ним относится все вышеизложенное. Существовали такие национальные образования и сейчас существуют. А уж в русском языке не было необходимости реагировать на все последующие изменения их государственной принадлежности. Ведь в русском языке не изменилось выражение "на Кубе", потому что так было принято с тех пор, когда этот остров был в составе испанской империи, и тогда не было одноименного государства. Вообще-то русский язык традиционно более четко реагирует на события и явления, происходящие в пределах или вблизи России, а не повсеместно в мире. И это вполне закономерно.

чувак
#28
Гость

"На Украину" - это безграмотность. Запомните: В УКРАИНУ!

Насчёт остальных примеров - почитайте в интернете правило, где "в", а где "на".



Вам, кстати, ни о чём не говорит, что Камчатка, Соловки и Сахалин - это острова?

это у вас посылают в...

а у нас на....)))

Гость
#29
ликбез

Это вполне нормально. Их страна - их правила.

так в том-то и дело, что не их страна. Это они пытались Россию заставить говорить "в Украине". Письмо какое-то гневное писали

Гость
#30
AK 99775

Гость-25, да нет никакой теории. Одна сплошная практика. И запои, базары, гости, а также всякие работы не есть ни физико-географические, ни геополитические объекты, о которых автором был поставлен вопрос. А что касается Лапландии и Баварии, то к ним относится все вышеизложенное. Существовали такие национальные образования и сейчас существуют. А уж в русском языке не было необходимости реагировать на все последующие изменения их государственной принадлежности. Ведь в русском языке не изменилось выражение "на Кубе", потому что так было принято с тех пор, когда этот остров был в составе испанской империи, и тогда не было одноименного государства. Вообще-то русский язык традиционно более четко реагирует на события и явления, происходящие в пределах или вблизи России, а не повсеместно в мире. И это вполне закономерно.

Какие такие национальные образования ? Лапландия и Бавария никогда не были независимыми гос-ми, поэтому по вашей теории должо быть На Баварию и На Лапландию. Так почему Укаине такая честь ? Что то вы сами себе противоречите. И вы не ответили на вопрос, даже если его не задавал Автор, как быть с запоями, базаром и работой, похцему 'НА'

Гость
#31

Ну, что здесь сказать? Полная уверенность в себе при полном невежестве.

Справка из Google.

1 Бавария в 548≈788 (герцогство Бавария)

2 Бавария в 788≈907 (королевство Бавария)

3 Бавария в 907≈1180 (герцогство Бавария)

4 Бавария в 1180≈1623 (герцогство Бавария)

5 Бавария в 1623≈1805 (курфюршество Бавария)

6 Бавария в 1805≈1918 (королевство Бавария, со 2-й половины XIX в. (1870 г.) в составе единой Германской империи)

Лапла́ндия (саамск. Sápmi, Sámeednam, фин. Lappi, швед. Lappland и норв. Lapland) - название расположенного в Северной Европе региона, который населяют преимущественно саамы (лопари).

Лапландия в настоящее время поделена между четырьмя государствами: Норвегией, Швецией, Финляндией и Россией (северная часть Кольского полуострова).

Исходя из этого, можно полагать, что в отношении права на национально-этническое самоопределение лапландцы ничем не уступают татарам, дагестанцам или чеченцам, которых теперь величают "россиянами"

Жесть
#32
AK 99775

Здесь нет противоречия. Просто одноименные обозначения различных понятий. Прибываете Вы НА остров Великобритания и попадаете в государство (парламентскую монархию), носящую то же название. Отнесемся с почтением к консерватизму англичан, никогда не меняющих раз и навсегда установленные названия. Так им удобнее. И у них, видимо, есть другие заботы, помимо бессмысленных переименований.

Угу, это стало особенно заметно, когда переименовали в сентябре Биг Бэн(!) в Башню королевы Елизаветы или типа того.

Гость
#33
Жесть

AK 99775

Здесь нет противоречия. Просто одноименные обозначения различных понятий. Прибываете Вы НА остров Великобритания и попадаете в государство (парламентскую монархию), носящую то же название. Отнесемся с почтением к консерватизму англичан, никогда не меняющих раз и навсегда установленные названия. Так им удобнее. И у них, видимо, есть другие заботы, помимо бессмысленных переименований.

Угу, это стало особенно заметно, когда переименовали в сентябре Биг Бэн(!) в Башню королевы Елизаветы или типа того.

Похоже на то, что и монархии с вековыми традициями не избавлены от появления в их пределах современных подхалимов и лизоблюдов. Они также не избавлены и от некоторых маразматических проявлений, которые традиционно распространяются с Востока на Запад..

Гость
#34

Власти республики Алтай рассмотрят предложение общественного лидера алтайского народа (Эл Башчи) назвать недавно реконструированный аэропорт в честь главы государства Владимира Путина, сообщил РИА Новости первый вице-премьер региона Юрий Антарадонов.

Свое предложение Эл Башчи алтайского народа Бронтой Бедюров озвучил накануне на открытии национального музея. Он отметил, что именно Путин в свое время распорядился начать реконструкцию аэропорта, который бездействовал почти 20 лет.

╚Аэропорт до сих пор не имеет своего названия, поэтому я обращаюсь к правительству республики Алтай с просьбой рассмотреть вопрос о присвоении аэропорту имени Владимира Владимировича Путина╩,- сказал Бедюров.

Местные власти готовы поддержать инициативу.

Гость
#35

Россия в таких делах всегда впереди планенты всей.

МатрЁна
#36

Уважаемые знатоки!

Требуется помощь!

Кто из спорящих прав?

1-ый: цепОчная карусель.

2-ой: цЕпочная карусель.

Форум: Развлечения
Всего: 40 945 тем
Новые темы за все время: 32 007 тем
Популярные темы за все время: 15 213 тем