Рассказ Толстой "Сюжет" и сослагательное наклонение в истории

Автор, Вам на форум филфака с таким вопросом

это фантазии на ИСТОРИЧЕСКУЮ тему:)

Например, мог бы Ленин влюбиться в одну из ОТМА? как бы все тогда сложилось...

нет, это ассоциация с 22 апреля. Днюха Ильича, захотелось помечтать

Рассказ не читала, но тема очень интересная. Только вумен, увы, как всегда в своем репертуаре.
Мне кажется, все зависит от того, приверженцем какой позиции вы являетесь: история ли зависима от определенных людей (известная фраза: история - это биографии великих людей) или наоборот, человек сам по себе неважен, определенные события бы все равно бы произошли, лишь были бы немного скорректированы.

Я скорее придерживаюсь первой т.зрения. И так как я искренне считаю, что октябрьский переворот (не февральская революция(!)) - самое большое зло, которое случилось с Россией и последствия которого мы обречены расхлебывать вечность, и если бы не было Ульянова В.И., то все было бы по другому.
Если бы долбанный Вова не заинтересовался идеями Маркса и проч., если бы он не был столь убедителен в стремлении продать Родину за кружкой пива каким-нибудь германским агентам, которые протащили его в запломбированном вагоне через театры военных действий, если бы он был бы не он, а другой - не столь красноречивый, убедительный, умеющий повести за собой массы, если бы, если бы его вообще бы не было, верю, что в России было бы все хорошо

если бы у бабушки был х.., она бы была дедушкой !

здесь не та аудитория, автор, чтобы рассуждать об этом. Тут тетки сидят, которых интересуют только шмотки и богатый муж.

)есть наивный, но очень добрый рассказ на тему этого рассказа... Жарким июньским днем приехал в Москву, наконец исполнив просьбы своих русских коллег, знаменитый австрийский архитектор. Приехал без телеграммы, чтобы не встречали, чтобы побродить в одиночестве по городу. Бродил, восхищался... Зашел в чудесный храм Христа Спасителя и познакомился со священником. Очень довольные друг другом, они распрощались после приятной беседы, обменявшись адресами: архитектор Шикльгрубер и архииерей Иосиф... Воскресное утро. Июнь. Сорок первый год...

Самое большое зло - крепостное право и нищета и работа детей, и 6-ти дневка рабочих по более чем 12 часов. Жизнь ради работы работа ради еды.

Восхитительный и увлекательный рассказ, только какое отношение он имеет к теме!?..

да, мать его хотела этого, но не он (Ст-н)! И кто знает, может и было бы все дальше так, богачи жируют, а дети нищих и нищие работают? ((((

Самое что ни на есть прямое. "сослагательное наклонение в истории":)

По-моему здесь речь о другом истор. персонаже не?

Все взаимосвязано. Имей мы другого Ильича, глядишь, и Иосиф стал бы...архиереем.

К счастью Ильич был Ильичем. Все было так как быть должно и по другому не могло быть!

И если бы Столыпина не убили, все было бы по-другому.
И может, даже, если бы Николаю не раскроили голову по молодости, все было бы по-другому

опять этот Столыпин(, вот просто скажите, лично ваше мнение, что бумеранг за все угнетения и несправедливости, - несправедлив, он не зависит от наших мнений, но все же?...

Погуглите, когда в Советском Союзе отменили шестидневную рабочую неделю и не связывайте это знаменательное событие ни с Лениным, ни со Сталиным. А насчет детей... Вам рассказать, что в Советском Союзе был период, когда детей расстреливали?.. С двенадцати лет?.. Потому что в этом возрасте наступала полная гражданская ответственность, а высшая мера социальной защиты (она же расстрел) полагалась за очень многое... И это были не дети жирующих богачей. С ними к тому времени уже расправились.

что для Вас не так со Столыпиным? "этот" как минимум для него оскорбительное определение

По столько часов не работали (если не про военное время), и вы оправдываете что одни грызли корку, а дружие жировали, этим возмутиться люди не должны были?

20, погулите как пороли крестьян и относились к рабочим и детям!

Самое большое зло - крепостное право и нищета и работа детей, и 6-ти дневка рабочих по более чем 12 часов. Жизнь ради работы работа ради еды.

Погуглите, когда в Советском Союзе отменили шестидневную рабочую неделю и не связывайте это знаменательное событие ни с Лениным, ни со Сталиным. А насчет детей... Вам рассказать, что в Советском Союзе был период, когда детей расстреливали?.. С двенадцати лет?.. Потому что в этом возрасте наступала полная гражданская ответственность, а высшая мера социальной защиты (она же расстрел) полагалась за очень многое... И это были не дети жирующих богачей. С ними к тому времени уже расправились.
По столько часов не работали (если не про военное время), и вы оправдываете что одни грызли корку, а дружие жировали, этим возмутиться люди не должны были?[/quote]
И в мирное время приходилось работать по столько же часов. Года с 28-го. А у крестьян рабочий день ненормированный при любом строе, знаете ли. А то и корки не будет. Никому... Что я оправдываю?.. Возмущение народа социальной несправедливостью?... Ну да, возмутились и пролили немало крови во имя грядущего. В Советском Союзе отменили корку хлеба и всех обеспечили досыта?.. Погуглите, сколько времени Советской власти были в употреблении продуктовые карточки. В мирное, в мирное время. И сколько - промтоварные талоны. Кстати, посмотрите, что это такое. И заодно - почему в старших классах советских школ была введена плата за обучение. Для всех без исключения. В отличие от царской России.

Вы знаете только это?)

а вы уже погуглили)? нет не только.

Тогда не надо говорить плакатными лозунгами. История многоцветная. Порка на конюшне - и продразверстка с ГУЛАГОМ... Детский труд - и с двенадцати лет к стенке. Никому еще не удалось сделать наше общество чуть менее кровожадным и чуть более справедливым. Все благие порывы обращались со временем в свою противоположность.

27, ну это ваше мнение, вы наверное, за торможение "прогресса" и за то, что якобы для блага все должно оставаться на своих местах и тд.... Если бы герои считали так, как вы, то до сих пор было бы рабство.

Рабство прекратило свое существование главным образом не из-за того, что с ним боролись.) А мнение историка - не иметь политических пристрастий и любимцев в прошлом. Ничего не оправдывать и никого не выгораживать. Чревато созданием очередного идола, потому что сама историческая наука есть главное орудие информационной войны.

Именно из-за того, что с ним боролись). Каждый все равно останется при своем мнеии, спокойной ночи!

какие "герои"?

Да, те знаменательные события свершились исключительно по причине "возмущения":) Восхитительная наивность!

Обыкновенные герои, но обычным или даже трусливым этого не понять. Да, таки можно жалеть других, чужую нищету, беспросветную жизнь и отсутствие детства. Да, таки были люди, чья хата не с краю. Каждый остается при своем мнении и нечего свое мнение считать "гениальным", а чужое наивностью, может оказаться и наоборот. Но конечно тем, кто поступал сам так с людьми не понят того, кто заступился, пожалел или помог, они оправдают предыдущие отношение к людям чем угодно....
Не было бы героев, не было бы социалки, средней жизни для большинства, выхода из социального слоя, таки да, без учебы он не возможен, было безграмотно большинство населения, а человек, с неразвитым мозгом - как ребенок (на таком уровне), конечно кому-то это выгодно. Но если кого-то обижают, угнетают, поступают не справедливо рано или поздно кто-то заступится ( кто бумерангом называет, кто чем).

новый старый социальный пласт - "герой обыкновенный"

я-то далеко не герой, а вот тем героем СПАСИБО!

да, шли бы щас в 4.00 утра...на посевную))

если бы царь не казнил брата Ульянова (ленина), то кто знает, может быть все было бы иначе